[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

**Lencha** » 18 фев 2015, 07:32

Nadin78 писал(а) on 18 фев 2015, 03:11 Я боюсь, что америкосы нам оружие припрут и будет настоящий копец(((((. "

ну и правильно думает-пусть дальше просят у америки оружия

**Lylu** » 18 фев 2015, 09:11

Анализ итогов "зимней кампании" от военного обозревателя "Шурыгина".

Итак, зимний этап военной компании на юго-востоке Украины завершён. Есть ещё, конечно, вероятность, что он полыхнёт в ближайшие часы снова, так как кризис под Дебальцово не разрешён и в окружении остаются от 1500 до 3000 украинских военных и гвардейцев, и судьба их с каждым днём всё более драматична. Но, с большой долей вероятности, этого не произойдёт. Скорее всего, укры поупрямятся, покочевряжатся (в основном для внутреннего зрителя!) и тихо котёл сольют – войска выведут. В этом случае общий позор от утери «дебальцевского кармана» всё же меньше военной катастрофы масштаба «Иловайск 2», если котёл будет уничтожен силами ополчения.
Каковы же итоги этой компании?
Если, слегка приглушить восторженный визг «свидомых» комментаторов, который на все лады на всех каналах пытаются доказать своей насквозь зомбированной публике, что Украина потерпела сокрушительную перемогу, которой во всей всемирной истории равной не найти, то в сухом остатке мы получаем следующие:

Зимняя компания, начинавшаяся, как серия локальных военных операций с целью «отодвинуть» позиции сепаратистов на ряде направлений, завершилась для Киева ситуацией близкой к военной катастрофе. За три недели боёв были потеряны:

Донецкий аэропорт – стратегически важный для украинской стороны плацдарм, вклинивавшийся почти в центр города и, обеспечивавший, в случае украинского наступления с севера, со стороны Авдеевки – Спартака, продвижение войск с перехватом ключевой для наступления на город автомобильной и железнодорожной развязки на пересечении улиц Артёма и Взлётной. Теперь это район полностью потерян. Вдвойне болезненной эту потерю делает огромный «пиар», выстроенный украинской пропагандой вокруг обороны аэропорта в период ноября – января, возведший бои здесь в статус защиты национальной «брестской крепости». Пропагандистское значение этого плацдарма таково, что даже утратив его полностью, украинское командование, не считаясь с потерями, упрямо цепляется за позицию на самом краю аэропорта, доказывая тем самым, что сохраняет здесь своё присутствие.

Ещё более чувствительной в стратегическом плане является потеря «дебальцевского кармана» - глубокого – более чем тридцатикилометрового вклинения украинских войск в донецко – луганскую конфедерацию, фактически, «надрезавшего» её и, создававшего исключительные возможности для наступления с целью рассечения агломерации напополам через Шахтёрск – Торез на Саур-Могилу и отсечения Донецка от Луганска. Для этого, в течении четырёх месяцев с сентября по январь здесь была сформирована мощная группировка украинских войск численностью до 8 000 человек, опиравшаяся на линию укрепрайонов, оборудованных в инженерном плане по самым современным требованиям фортификации, с мощнейшим артиллерийским прикрытием, для чего в этот район, и прилегающие к нему районы, была стянута масштабная артиллерийская группировка, включающая в себя не менее шести дивизионов РСЗО «Град», бригадного комплекта, не менее шести дивизионов буксируемых и самоходных гаубиц так же бригадного комплекта, отдельной артиллерийской бригады, а так же противотанковой артиллерии и миномётов, развёрнутых на позициях в районах обороны. При необходимости артиллерийская группировка усиливалась отдельными дивизионами РСЗО «Ураган», а так же батареями миномётов особой мощности «Тюльпан» и «Пион».

Но, несмотря на такой силовой "кулак" украинским войскам не удалось сколь-нибудь существенно продвинуться вглубь агломерации ни на одном из направлений. Все многомесячные титанические усилия украинского политического и военного руководства по восстановлению боеспособности армии завершились ничем. После сокрушительного иловайского разгрома и военного кризиса сентября 2014 года украинское командование делало всё, чтобы восстановить боеспособность разгромленных войск, формировало новые части и крайне нуждалось в военном реванше, чтобы восстановить веру войск, в свои силы и способность побеждать противника, а так же доверие общества к своей армии. Можно утверждать, что в январе 2015 года ВСУ находились на пике своих боевых возможностей, в существующих условиях.
Общая численность войск ВСУ, гвардии, добровольческих батальонов, а так же милиции и СБУ достигла в районе АТО численности в 40 000 человек, при поддержке почти 300 танков, 200 артиллерийских систем и РСЗО. Большая часть войск прошла первичную подготовку в учебных центрах ВСУ Украины, многие части, особенно аэромобильные и части «спецназа» имели боевой опыт и были закалены в боях мая – сентября. В резерве командования находилось до десяти БТГ, часть из которых прошла переучивание на Яворовском полигоне по стандартам НАТО и под руководством американских и польских инструкторов и носило статус «ударных». Командование ВСУ через свою агентуру, а так же спутниковые данные, предоставленные по линии контактов с НАТО располагало исчерпывающими данными о составе и расположении частей ополчения, а так же о планах формирования на территории агломерации войсковых соединений по образцу российских армейских корпусов.
Остаются неясным мотивы принятия решения на проведение наступления в донецком аэропорту. Явилось ли оно неожиданным для командования АТО экспромтом командования сектора, или было «разведкой боем»? Но последствия этого решения стали для украинского командования самыми удручающими.
За двадцать один день боёв ВСУ не только потеряли два своих главных стратегических плацдарма, но и понесли тяжёлые потери, как в людях, так и в технике. Было убито не менее 1500 солдат и офицеров, до 3000 ранено, безвозвратно утрачено до 60 танков, до 40 орудий и РСЗО. В боях были использованы все имеющиеся резервы, но это так и не смогло переломить ход боёв в пользу ВСУ. Наоборот, ВСУ пришлось перейти к глухой обороне, пытаясь сдержать наступление ополчения. Но это не помогло, и на целом ряде направлений украинские войска были отброшены на расстояние от километра до десяти.

Основные же бои развернулись в районе Дебальцево, где совместными усилиями ополчение ДНР и ЛНР сначала утянуло горловину «мешка», а потом и вообще передавило её, превратив мешок в окружение, а за тем с образованием внутренних стенок, в «котёл». Только вступление в действие перемирия приостановило уничтожение этого «котла», но не сняло угрозу его ликвидации. Командование и руководство ДНР, ЛНР предъявило украинскому командованию ультиматум, сложить оружие и выйти из котла или быть уничтоженным. Очевидно, что это не пустая угроза и, если вопрос не будет решён в ближайшие дни, то начнётся его планомерное уничтожение.

Каковы же выводы можно сделать из этой компании?
Главный из них – со всей очевидностью стало понятно, что военного решения у проблемы Донбасса нет. Задействовав все имеющиеся ресурсы как в людях, так в технике и вооружении, украинское руководство не только не смогло добиться стратегического превосходства, но и просто не смогло достигнуть каких-либо внятных тактических военных успехов. Планы нанесения эффектного военного поражения «сепаратистам» с треском провалились. «Реванша» за Иловайск не получилось. Вместо него образовался «Иловайск 2» - «Дебальцевский котёл», что делает компанию для Киева полностью проигранной. Особенно в условиях того, что в этой компании не был задействован главный силовой «аргумент» - «Северный ветер» - ввод организованных отрядов добровольцев с севера. Со всеми задачами ополчение справилось самостоятельно, при минимальной военной и технической помощи «северян», которые в этот раз не зашли на территорию Донбасса ни одним своим штатным подразделением.
Конечно, Киев запустил на всю мощь свою пропагандистскую машину, пытаясь превратить очередное поражение в «перемогу» над всей российской армией, но для специалистов итог очевиден.
Понятно, что теперь Киев потребует от своих союзников поставок самого современного вооружения и начнёт ещё более ускоренными темпами наращивать свою военную мощь, но, дажев условиях массированных поставок современного вооружения от США и НАТО, патовую для Киева ситуацию уже не изменить. Россия легко компенсирует эти поставки аналогичными поставками ополчению, и всё это лишь превратит войну, в ещё более кровавую и бессмысленную. Поэтому Киеву предстоит пережить жестокое военно-политическое похмелье и перейти, наконец, к реальным переговорам с Донбассом…

http://antimaydan.today/novorossiya/novosti/459-analiz-itogov-zimney-kampanii-ot-voennogo-obozrevatelya-shurygina.html

**Lylu** » 18 фев 2015, 09:13

Девочки! А где тут кнопка Спасибо!, не вижу чего-то...

**Izis** » 18 фев 2015, 09:18

Lylu, справа вверху значок - кулачок с поднятым вверх большим пальцем. При повторном нажатии ваша "спасибо" убирается.

**Совёнка** » 18 фев 2015, 09:25

Vittel писал(а) on 18 фев 2015, 02:08 :yyy: Девчонки, смотрю украинские новости. Грузинская прокуратора потребовала таки выдать Саакашвили. Он делает заявление и говорит чтоб вы понимали, меня обвиняют в растрате средств, которая заключается в том, что мы купили украинскому президенту Ющенко мыла (и верёвку) на 20 долларов и офис президента купил 4 костюма, я не знаю на какую сумму, для официальных мероприятий

ПС а вы говорите чего я Шустера смотрю, это ж лучше КВН

Совсем уже международному розыску заняться нечем: за верёвку ищут :facepalm:

Надо их перепрофилировать, пускай участковым помогают! Те телефоны и велосипеды ищут, подороже немного будет :whistle:

**MaSher** » 18 фев 2015, 09:37

Совёнка писал(а) on 18 фев 2015, 09:25 Совсем уже международному розыску заняться нечем: за верёвку ищут

да ну, совсем прям цирк с конями. Неужели люди этой лапше на уши верят?
А у меня вопросик: а чегой-то этот галстукожеватель веревку с мылом на деньги из грузинского бюджета прикупил? Мог бы дружбану своему и из собственного кармана вешательные инструменты приобрести.

**Крошка Ру** » 18 фев 2015, 09:45

Izis писал(а) on 17 фев 2015, 18:31 группа вооруженных всадников

Такого еще не было :popcorn:

**Izis** » 18 фев 2015, 09:48

Крошка Ру писал(а) on 18 фев 2015, 09:45
Izis писал(а) on 17 фев 2015, 18:31 группа вооруженных всадников

Такого еще не было

Это цыгане скорее всего

**Izis** » 18 фев 2015, 09:57

WillyWonka писал(а) on 17 фев 2015, 22:24

Это агония.
Проблем-то других нет и не предвидится.

**Maroosia** » 18 фев 2015, 10:55

jannet писал(а) on 17 фев 2015, 19:34 Может украиецы из ночного - перепились, попутали стороны

зима на дворе, какое ночное :idontno:

**Rugaya** » 18 фев 2015, 10:59

Дебальцево взяли практически. Что дальше нас ждёт?... :idontno:

Эх.

**Nathaly** » 18 фев 2015, 11:24

- Не хотел писать, думал через несколько дней.

В Украине начат плат дестабилизации внутриполитической обстановки российскими спецслужбами, под прикрытием и руками псевдоультрапатриотических сил.

Так называемый "Майдан-3" и "Патриотический переворот" итп.

Открыто брошены все последние резервы предыдущих агентурных линий - ПР, КПУ, "Украинский выбор", "Русский блок", агентура "Правого сектора", УНА-УНСО итд. Открытие и задействование агентуры будет сотнями - от высшего эшелона, министерств, до - уровня районов областей, руководителей, бывших и при власти - криминалитета (действующего и бывшего), предприятий, рад, силовых структур, голов СР, причем даже уже на пенсии.
То есть вопрос стоит у них - все или ничего. Будут - митинги, прокуратуры, перекрытие дорог, крики "все слили", забастовки "голодающих", "плачи матерей", захваты админзданий - причем вооруженные, оружие они свозили больше года.
Территориально будут разные пропорции, но основу вооруженных захватов общегосударственно будут составят члены КПУ, в крупных центрах - маргиналы и "титушки".

Заметна их спешка, видимо спешат до получения Украиной траншей МВФ и оружия Запада, а так же как раз в последующем - к весне и проходимости дорог для войск. То есть, все тот же сценарий, что год назад - "Майдан-Крым-Восток-Украина", только в новой форме. Форма - все или ничего. За попыткой или осуществлением госпереворота - будет следовать 100% ввод войск РФ.

Первая цифра переворота озвучена уже - 22 февраля, а так же остальные субботы-воскресения дальше. Все, начался последний и самый большой бой.

- Смерть ворогам!

новую наркоту подвезли, блин. Теперь у них и Правый сектор с Уна-УНСО - это росс. спец.слубы. Совсем обалдели.

**jannet** » 18 фев 2015, 11:25

Maroosia писал(а) on 18 фев 2015, 10:55
jannet писал(а) on 17 фев 2015, 19:34 Может украиецы из ночного - перепились, попутали стороны
зима на дворе, какое ночное

Ну не ночное, а краденное (цыгане как выше предположили), или еще что.
Всадники были безоружные и ломились через границу - явно заблудившиеся или навеселе (сообразили тикать, только после открытой по ним стрельбе).
Я повторюсь: там граница очень условная - без колючки или еще там чего, просто демаркированные редкими погранстолбами глухие места

**Ozzy** » 18 фев 2015, 11:55

Чертик писал(а) on 18 фев 2015, 00:36 Какую войну и против кого ведут украинские СМИ, украинский парламент и сам президент Украины — не уточняется.

а что тут уточнять - русофобскую войну и ведут.

**Ozzy** » 18 фев 2015, 12:07

Lylu писал(а) on 18 фев 2015, 09:11 Главный из них – со всей очевидностью стало понятно, что военного решения у проблемы Донбасса нет. Задействовав все имеющиеся ресурсы как в людях, так в технике и вооружении, украинское руководство не только не смогло добиться стратегического превосходства, но и просто не смогло достигнуть каких-либо внятных тактических военных успехов.

они (Порошенко и Ко) этого к сожалению не понимают.

Nathaly писал(а) on 18 фев 2015, 11:24 За попыткой или осуществлением госпереворота - будет следовать 100% ввод войск РФ.

ну надо же как упорно ждут наши войска!))

**Ozzy** » 18 фев 2015, 12:08

МОСКВА, 18 фев — РИА Новости. Западные политики и журналисты, выступающие с обвинениями не только в адрес России, но и в адрес миротворческой политики канцлера Германии Ангелы Меркель, используют устаревшее и утомившее всех клише, не стремясь разобраться в сути вопроса, пишет политический редактор The National Interest Роберт Мерри.

В качестве примера Роберт Мерри приводит материал американского журналиста Брета Стивенса в The Wall Street Journal, в котором Меркель обвиняется в малодушии из-за нежелания вступать в прямую конфронтацию с Россией из-за Украины, которая несколько последних веков находилась в зоне влияния Москвы.

Никакие исторические аналогии с ситуацией времен Второй мировой войны и после нее, которые приводят сторонники вооружения Киева, сравнивая "агрессию" России против Украины с действиями Германии в 1940-х годах, не выдерживают критики, пишет автор.

Кроме того, далекими от реальности выглядят и заявления о том, что Россия пытается "изменить статус-кво" на Украине. Людям, думающим подобным образом, следует задуматься о том, что, возможно, это именно Запад пытается вырвать Украину из сферы влияния России, в которой она находилась последние 350 лет. Действия западных политиков в отношении СССР во времена холодной войны не могут быть "путеводной звездой" для современных властей США и Евросоюза в отношениях с Россией, более того, нынешние аргументы для прямого столкновения с Москвой "абсурдны", отмечает автор статьи.

"Не то чтобы Западу ничем не угрожает ситуация на Украине, но кризис в этой стране вызван именно попытками Запада изменить отношения России и Украины таким образом, каким этого бы не потерпел ни один российский лидер", — пишет Роберт Мерри.

Единственно возможный способ взаимодействия с Россией в украинском вопросе – это ведение переговоров. По мнению автора, Россия и Запад должны будут прийти к соглашению о том, что Украина останется внеблоковым буферным государством, в котором будет гарантироваться широкая автономия русскоязычному востоку. При этом западные лидеры должны оставить идею вывода Украины из сферы влияния РФ. Что касается Крыма, то он был российским до 1950-х годов, и сейчас нет никакого смысла требовать вернуть его Украине, поскольку он "изначально был прикреплен к ней искусственно".

Западу, в частности США, пора начать подходить к вопросам внешней политики трезво, а не в "лихорадочном состоянии". Эмоциональность всегда крайне плоха при решении проблем международного масштаба и пустом и неправильном употреблении таких выражений, как "умиротворение", пишет автор статьи.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150218/1048310828.html#ixzz3S5O4VBOM

**Ozzy** » 18 фев 2015, 12:09

Минобороны ДНР: ополченцы начали отвод тяжелого вооружения
http://ria.ru/world/20150218/1048326975.html

**Izis** » 18 фев 2015, 12:13

Ozzy писал(а) on 18 фев 2015, 12:09 Минобороны ДНР: ополченцы начали отвод тяжелого вооружения

Зачем они это делают?
А Украина начала?

**Vittel** » 18 фев 2015, 12:21

Українська правда ‏@ukrpravda_news 4 мин.4 минуты назад

Через полчаса Порошенко сделает заявление по Дебальцево. Трансляцию обещают на родном для президента 5-м канале

Что, что-то новенькое скажет?

**Galla** » 18 фев 2015, 12:29

Активист автомайдана Юрий Ларченко. Первая часть видео - один из его известных выкрутасов год назад. Вторая - небольшой монолог после получения повестки.

phpBB [media]

**Neill** » 18 фев 2015, 12:36

Российский Минюст в среду направит в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) информацию о соблюдении прав украинской летчицы Надежды Савченко, сообщили РИА Новости в пресс-службе министерства.

По данным ведомства, российскими властями было получено письмо из Страсбурга с просьбой проинформировать суд о соблюдении прав Савченко.
"Ответ Минюста России, подготовленный с учетом информации компетентных органов власти, будет направлен 18 февраля 2015 года", — заявили в Минюсте, не уточняя деталей.

**Lumix** » 18 фев 2015, 12:59

Vittel писал(а) on 18 фев 2015, 12:21 Что, что-то новенькое скажет?

перемогу объявит, надеюсь. Пусть несет что угодно, лишь бы стрелять перестали.

**Neill** » 18 фев 2015, 13:02

Коррупция? Кумовство? Не, не слышали :kuku:

Бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко озадачен назначением Олега Гладковского на должность первого заместителя секретаря Совета национальной безопасности Украины.
По информации издания Lb.ua, Гладковский является бизнес-партнером президента Украины Петра Порошенко, а также владельцем автомобильной корпорации "Богдан".
До этого он занимал должность председателя Межведомственной комиссии по политике военно-технического сотрудничества и экспортного контроля.
"Богдан…Рошен…Богдан…Рошен. А потом еще Грузия…Литва…Грузия", — написал экс-министр обороны Украины на своей странице в Facebook.
"В нашей стране <…> 42 миллиона человек. Разве не из кого было выбрать достойных профессионалов?" — задается вопросом Гриценко.

Новым главой Волынской области стал замдиректора автокомпании "Богдан"
"Богдан" — украинская автомобилестроительная корпорация, один из главных производителей на автомобильном рынке Украины. Основана в 2005 году. Изготавливает примерно 120-150 тысяч легковых авто, до 9 тысяч автобусов и троллейбусов всех классов, а также приблизительно 15 тысяч грузовых автомобилей и специализированной техники. В корпорацию "Богдан" на данный момент входит около 20 предприятий.
Ранее бывший менеджер компании Roshen Дмитрий Вовк был назначен на должность председателя Национальной комиссии, осуществляющей регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЕКП).

**Ютка** » 18 фев 2015, 13:04

Izis писал(а) on 18 фев 2015, 12:13 Зачем они это делают?
А Украина начала?

Басурин только что сказал, что Украина не отводит войска. Со стороны ополчения это жест доброй воли, стремление к прекращению огня.

Сегодня говорят о еще трехстах украинских военных, сдавшихся в плен.

**Neill** » 18 фев 2015, 13:17

Президент Украины Петр Порошенко вылетел в среду в зону силовой операции на восток Украины. Об этом сообщают украинские СМИ.
«Плановый отвод войск начался сегодня утром, военные выходят со всем вооружением. Я отбыл на фронт, к вечеру вернусь и приму участие в запланированном на вечер заседании Совбеза Украины», — цитируют СМИ слова главы государства в аэропорту Борисполь.

[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

Кто сейчас на конференции