[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

**Ozzy** » 27 фев 2015, 12:05

ДНР начала отвод систем «Град» от линии разграничения. «Ополченцы намерены отодвигать технику в присутствии наблюдателей ОБСЕ», — заявил «Интерфаксу» замминистра обороны самопровозглашённой республики Эдуард Басурин.

Отмечается, что колонна с установками «Град» сформирована. В неё входят четыре машины, которые будут отведены в места дислокации.

Накануне ДНР выдвинула Киеву ультиматум из-за отвода техники. Ополченцы заявили, что если украинские силовики не начнут передислокацию до вечера 27 февраля, ополченцы вернут своё вооружение на позиции.
__________________________________

А че Украина? а почему не вопит запад, что Украина не начала с 22 февраля (5 дней уже) отводить свои войска? и что они будут предъявлять, когда война продолжится? виноваты опять будут ополченцы и Россия?

**Izis** » 27 фев 2015, 12:11

Ozzy, в новостях сказали, что обе стороны начали отвод вооружений.

**Дикая кошка** » 27 фев 2015, 12:13

jannet, ууууу бизнес по-укропски :wonder:

**Virgo** » 27 фев 2015, 12:13

Ozzy писал(а) on 27 фев 2015, 12:02 А они свободолюбивые пойдут по повесткам убивать своих же, вот такие свободные и гордые украинцы.

Ну не зря же у них легенда готова для всей страны. Они россиян убивают, ворогов.

**Neill** » 27 фев 2015, 12:17

Ozzy писал(а) on 27 фев 2015, 12:02 а почему наши молчат?

а кто их слушает-то? :idontno:

**Дикая кошка** » 27 фев 2015, 12:18

jannet, ууууу бизнес по-укропски :wonder:

jannet, ты знаешь, я даже за бабло такой фигней бы не занималась :hearing:

**Ozzy** » 27 фев 2015, 12:20

Екатерина Л. писал(а) on 27 фев 2015, 11:56 оставшимся пришлось планомерно переселяться в подвалы

и вот какая едина Украина? как вот эта женщина, ее дети смогут жить в одной стране с идущими на мобилизацию убивать их? с женщинами, который вяжут маскировочные сетки, чтобы они помогали убивать их? эта память сотрется только на правнуках.

**Ozzy** » 27 фев 2015, 12:22

Virgo писал(а) on 27 фев 2015, 12:13 Ну не зря же у них легенда готова для всей страны. Они россиян убивают, ворогов.

они и донбасцев врагами считают, достаточно кидстафф почитать. Не все, но многие. Так что с россиянами даже и для них - это легенда и только.

Neill писал(а) on 27 фев 2015, 12:17 а кто их слушает-то?

а есть, что слушать? Надо говорить, в какой то момент критическая масса прорвется.

**Vittel** » 27 фев 2015, 12:38

Опасности инструментального понимания конфликта в Новороссии для политики России
25 февраля 2015
Александра Шаповалова
Очередной раунд дипломатического урегулирования конфликта между Украиной и Новороссией ознаменовался новым витком экспертных дискуссий на эту тему, большинство из которых сводится к попыткам предугадать, сможет ли Минск-2 принести хотя бы видимость мира в Донбассе.

Александра Шаповалова - кандидат политических наук

Резюме: За прошедшие полгода США уже выстроили необходимую структуру ограниченной конфронтации с РФ и теперь им остаётся только с помощью этой структуры довести начатый процесс давления до логического результата – кризиса российской государственности.

Однако, все эти попытки обречены оставаться гаданиями на кофейной гуще до тех пор, пока не будет выработано чёткое и адекватное понимание природы и значимости данного конфликта в структуре современных международных процессов. Без такого понимания, как без правильной формулировки условий задачи, переходить к поиску решений не имеет смысла. А с этим пониманием у российского (как, впрочем, и зарубежного) экспертного сообщества возникают явные трудности, что неизбежно накладывает отпечаток и на официальную политику Москвы как в отношении её стратегических целей, так и средств, используемых для их достижения.

С одной стороны, среди экспертов наблюдается тенденция к рассмотрению конфликта Новороссии и Украины как существующего или потенциального элемента борьбы России и других незападных стран с глобальной гегемонией США и формирования новой многополярной конфигурации мировой системы. Исходя из подобного представления, главная цель российской политики должна состоять не столько в разрешении конфликта как таковом, сколько в установлении нового глобального баланса, при котором, в свою очередь, Россия может решить конфликт в свою пользу.

С другой стороны, наметилась иная аргументационная линия, отображённая частично и в официальной риторике российского руководства и изображающая текущий конфликт как локальное, если не периферийное для международной системы противоречие, суть которого сводится к борьбе населения Донбасса за свои гражданские права. С этой точки зрения, российской дипломатии следует минимизировать влияние этого конфликта на общую динамику своих взаимоотношений с международными партнёрами и в первую очередь не допустить критического ущерба для отношений с Западом.

При всех очевидных различиях у этих двух подходов, явно доминирующих в российских политологических кругах, есть одна общая черта – они оба используются для оправдания пассивной, «равноудалённой» политики РФ в украинско-новороссийском конфликте, занижения его значимости для России и утверждения в сознании общества и элит ограниченных и второстепенных целей Москвы в ходе его разрешения. Позиционируется ли этот конфликт как «всего лишь отдельный эпизод борьбы за глобальное доминирование» или региональное автономистское движение Донбасса, вывод почему-то делается один – что собственные цели РФ в нём не так уж велики, что в лучшем случае он представляет собой лишь инструмент для выполнения других, более масштабных задач российской внешней политики, и что наиболее оптимальной тактикой для Москвы на данном этапе является «замораживание» конфликта или по крайней мере недопущение его дальнейшей эскалации, даже ценой критических уступок.

Но при ближайшем рассмотрении оба эти подхода не выдерживают никакой критики и скорее искажают истинное положение дел, чем помогают приблизиться к правильному его пониманию.

[+]

Скрытый текст

Не глобальная конфронтация…

Говорить о конфликте Украины и Новороссии как об элементе борьбы с глобальной гегемонией США и Запада довольно сложно, так как сама эта борьба имеет пока весьма смутные очертания и сводится преимущественно к противодействию западному влиянию в отдельных вопросах и сферах взаимодействия или мерам в направлении автономизации незападных стран, то есть укрепления их способности к самостоятельным действиям без оглядки на позицию Запада.

Разумеется, текущий конфликт при определённых условиях может дать импульс для существенных сдвигов в глобальной геополитической конфигурации в сторону снижения западного доминирования, но только опосредствованным образом – благодаря дальнейшей автономизации и укреплению России как одного из центров многополярного мира, что может повлечь за собой аналогичные процессы в отношении других его центров. И только в том случае, если Россия всё-таки пойдёт на такую автономизацию в ходе разрешения конфликта. Иными словами, Россия может попытаться изменить глобальный баланс с помощью этого конфликта, но ожидать изменения глобального баланса как предпосылки для решения конфликта в свою пользу бессмысленно.

Геополитические конфигурации не образуются из ничего, они не являются следствием механического соотношения материальных потенциалов акторов, а формируются в процессе их взаимодействия вокруг конкретных международных проблем. Поэтому многополярная конфигурация мировой системы не может являться одномоментным результатом перераспределения системных ресурсов или общей договорённости игроков – для того, чтобы закрепить её с помощью такой договорённости, она должна сначала воплотиться в жизнь в рамках одного или нескольких комплексов международных взаимодействий, то есть стать реальностью «де-факто» прежде, чем получить признание «де-юре». И конфликт республик Новороссии и Украины это как раз один из таких комплексов, в рамках которого может сформироваться новая модель взаимодействия России и Запада как основа для будущего многополярного миропорядка, как в рамках решения немецкой проблемы после Второй Мировой войны сформировалась биполярная модель, впоследствии превратившаяся в структурный каркас глобальной системы.

Однако, для того, чтобы воспользоваться этим шансом, России необходимо прежде всего задаться соответствующей целью. Пока же от российских официальных лиц исходит весьма неопределённая риторика о «новом глобальном консенсусе» без чёткого понимания, на чём может быть основан такой консенсус, кроме взаимного уважения и сопряжённости региональных интеграционных проектов.

Но если Россия пока что не спешит использовать украинско-новороссийский конфликт в рамках борьбы с глобальным доминированием США, то Соединённые Штаты, наоборот, эксплуатируют его в интересах укрепления своего доминирования, что называется, «на полную катушку».

Вопреки распространённому мнению, главным инструментом Вашингтона в ходе реализации нынешней стратегии удержания своего глобального лидерства выступает не мировая война, риском которой так любят пугать некоторые отечественные обозреватели, а ограниченная поляризация мировой системы, способная стимулировать нужную степень консолидации вокруг США их традиционных и новых союзников. Для этого необходимо сконструировать искусственную и хорошо управляемую конфронтацию с противником, обладающим достаточным потенциалом, чтобы заставить западные страны консолидироваться вокруг США ввиду серьёзной (хоть и мнимой) угрозы, но не допускать при этом перехода этой конфронтации в прямое военно-политическое столкновение, дабы не утратить рычаги управления процессом.

Конфликт в Новороссии в нынешнем его формате представляет практически идеальную возможность для Штатов реализовать данный замысел. Ограниченный конфликт относительно низкой интенсивности в Европе в условиях, когда все основные рычаги управления им плотно контролируются Вашингтоном, а единственный игрок, способный изменить ход конфликта, показательно стремится от него отмежеваться и отказывается от дальнейшей эскалации, идя на унизительные для себя уступки, как нельзя лучше подходит для воплощения стратегических планов американской элиты.

Минские договорённости «нового разлива» целиком и полностью вписываются в этот курс, позволяя Штатам прочно удерживать инициативу и, манипулируя угрозами эскалации и санкционным давлением на Россию, направлять конфликт в нужное для себя русло. Фактически, за прошедшие полгода США уже выстроили необходимую структуру ограниченной конфронтации с РФ и механизм её управления, достигли в её рамках нужной степени консолидации союзников и теперь им остаётся только с помощью этой структуры довести начатый процесс давления на Москву до логического результата – кризиса российской государственности и сателлитизации России.

В итоге, если украинско-новороссийский конфликт и можно рассматривать как элемент трансформации мирового геополитического баланса, то пока что трансформации в сторону усиления глобального доминирования США и Запада, а не борьбы за его преодоление.

…но и не периферийный конфликт

С другой стороны, сводить данный конфликт к автономистским чаяниям народа Донбасса тоже в корне неверно. В сущности своей, это борьба за сохранение и утверждение русской идентичности, причём как культурной, так и политической, которая охватывает значительно более широкое пространство, чем нынешняя территория Донецкой и Луганской народных республик, где она вынужденно приобрела вооружённый характер. Вынужденно, потому что никакой другой вид борьбы за русскую идентичность в условиях нынешнего украинского режима невозможен.

Этот непреложный факт имеет ряд важных последствий для российской политики. Во-первых, ввиду подобной его природы, любая тактика Москвы, направленная на маргинализацию этого конфликта или абстрагирование от него, является заведомо проигрышной. РФ не может отмежеваться от вызовов, порождённых этим конфликтом для её собственной политической идентификации, как не может и произвольно ограничить свою роль функцией внешнего арбитра или гаранта его урегулирования.

Во-вторых, это означает, что и методы, ранее используемые российской дипломатией для урегулирования конфликтов на территории СНГ, не могут применяться в отношении данного конфликта, в том числе методы искусственного «замораживания», то есть консервации таких параметров конфликта, которые исключают его военное решение и заставляют конфликтующие стороны переходить к дипломатическому урегулированию. Вопреки преобладающему в экспертной среде представлению, «военный тупик» для обеих сторон не стал и не может стать автоматическим стимулом для политического диалога, тем более в таком хрупком и неустойчивом виде, как он сложился на данный момент в Новороссии.

В-третьих, это лишает РФ возможности использовать этот конфликт для продвижения своих общих геополитических интересов в пространстве Восточной Европы, а именно превращения его как минимум в надёжный буфер с Западом, как максимум в объект приложения общих усилий и стартовую площадку для формирования общего пространства европейского континента или так называемой Большой Европы. Москва не может искусственно вписать этот конфликт в рамки процесса борьбы за федерализацию или внеблоковость Украины, потому что ни одна из этих потенциальных целей не создаёт возможностей для реализации русской идентичности народа Новороссии. Не говоря о том, что сами по себе эти цели уже утратили актуальность вследствие установления украинского режима, находящего под прямым внешним управлением США, что обесценивает любые формальные обязательства в отношении его статуса.

И в-четвёртых, именно в силу высокой чувствительности российского общества к вызовам, порождённым конфликтом Украины и Новороссии, Запад не позволит вынести его за скобки политической повести дня во взаимодействии с РФ так, как ранее был вынесен за скобки грузинский конфликт 2008 года. Особенно, если учитывать тот момент, что в случае с Украиной, в отличие от Грузии и Молдавии, на кону стоит вопрос дееспособности всей западной стратегии переформатирования европейского континентального пространства. Причём это касается Европейского Союза не в меньшей мере, чем США, так как его курс на включение стран Восточной Европы в своей нормативное поле лежит в основе всей этой стратегии. Этим объясняется и неготовность ЕС идти на весомые политические уступки в ходе урегулирования конфликта, несмотря на вроде бы объективную незаинтересованность в дальнейшей его эскалации.

***

Таким образом, приходится констатировать, что превратное понимание природы и значимости конфликта Украины и Новороссии в рамках двух упомянутых и весьма влиятельных подходов не только не способствует его урегулированию, но и серьёзно его усугубляет, подрывая при этом способность руководства РФ адекватно оценивать сложившееся положение и предпринимать необходимые меры. В первую очередь потому, что оба они склонны интерпретировать его исходя не из собственного его значения, а как производную от других политических процессов, по отношению к которым он выступает всего лишь инструментом.

Пока данный конфликт не будет рассматриваться в своём истинном смысле как борьба за право на утверждение русской идентичности, русской цивилизации и русского государства, оптимальное его решение не может быть найдено.

[ закрыть ]

**Izis** » 27 фев 2015, 12:40

Ozzy, я думаю, про этого Майкла никто не в курсе. В принципе.

**Yulka** » 27 фев 2015, 13:04

Кхм, если они на фронт отправят своих шахтеров, кто будет уголь для них добывать?кретины

эта память сотрется только на правнуках.

Не сотрется :idontno:

мы это види на взрощенных и выпестованных бандеровцах

**Екатерина Л.** » 27 фев 2015, 13:23

Болезнь прогрессирует? Или фейк?

Сергей Веселовский
1 ч. ·
БЫЧЬЁ...
Глава пресс-службы киевского «Динамо» Алексей Семененко прокомментировал драку, затеянную украинскими фанатами на вчерашнем матче с «Генгамом», в результате которой судье пришлось прерывать матч 1/16 финала Лиги Европы.
Он обвинил французов в том, что их флаг похож на российский. По его мнению, «это совершенно лишнее» и французам не стоило «так провоцировать» украинцев.

**Vittel** » 27 фев 2015, 13:26

Екатерина Л., :wonder:

да ну не, это ж совсем бред, пойду поищу

**Vittel** » 27 фев 2015, 13:29

В Киеве во время футбольного матча «Динамо» — «Генгам» произошла драка
10:22 27.02.2015 Ирина Наумова

В Киеве во время футбольного матча «Динамо» — «Генгам» произошла потасовка между болельщиками. Об этом сообщает украинский портал podrobnosti.ua. со ссылкой на депутата Игоря Мосийчука. По его словам, «французские болельщики, поклонники Мари Ле Пен развернули баннер с надписью «Крым — это Россия». После этого, отметил Мосийчук, и возникла потасовка, «судья даже прервал матч».

«Французов вывели за пределы стадиона, а трех динамовских ультрас, среди которых - один несовершеннолетний, задержаны милицией», — сообщил Мосийчук.

Депутат считает, что баннер развернули не французы, а «российские наемники», затесавшиеся в ряды французских болельщиков.
Тем временем, глава пресс-службы киевского «Динамо» Алексей Семененко прокомментировал драку, затеянную украинскими фанатами на вчерашнем матче с «Генгамом», в результате которой судье пришлось прерывать матч 1/16 финала Лиги Европы. Пресс-секретарь обвинил французов в том, что их флаг похож на российский и это, по его мнению, спровоцировало украинцев.

**natalja2805** » 27 фев 2015, 13:30

Yulka писал(а) on 27 фев 2015, 13:04 если они на фронт отправят своих шахтеров, кто будет уголь для них добывать?кретины

Там написано , что эти шахты будут закрывать :idontno:

**Екатерина Л.** » 27 фев 2015, 13:31

Vittel, получается не фейк :fingal:

**Yulka** » 27 фев 2015, 13:37

natalja2805 писал(а) on 27 фев 2015, 13:30
Yulka писал(а) on 27 фев 2015, 13:04 если они на фронт отправят своих шахтеров, кто будет уголь для них добывать?кретины

Там написано , что эти шахты будут закрывать

А, ну, ы принципе , логично:-) че, страна, которая не хочет платить за газ, а своего не имеет, страна, которая расхерачила свои шахты на Донбассе правильно поступит, если закроет оставшиеся шахты, к чему они? Пустая трата времени и денег. Правильно! Будут греться электричеством... Аааааа, нет, они же гордо отказались от российского сырья для атомных станций, ну тогда на кострах будут готовить, а что, очень по "незалежному"

**natalja2805** » 27 фев 2015, 13:40

Yulka писал(а) on 27 фев 2015, 13:37 ну тогда на кострах будут готовить,

Ага, осталось ещё на всех дрова найти :manicure:

**Yulka** » 27 фев 2015, 13:40

Екатерина Л. писал(а) on 27 фев 2015, 13:23 Болезнь прогрессирует? Или фейк?

Сергей Веселовский
1 ч. ·
БЫЧЬЁ...
Глава пресс-службы киевского «Динамо» Алексей Семененко прокомментировал драку, затеянную украинскими фанатами на вчерашнем матче с «Генгамом», в результате которой судье пришлось прерывать матч 1/16 финала Лиги Европы.
Он обвинил французов в том, что их флаг похож на российский. По его мнению, «это совершенно лишнее» и французам не стоило «так провоцировать» украинцев.

Правильно! Как это французы посмели своим флагом провоцировать укропоцреотов! Возмутительно! Надо запретить все флаги похожие цветами и полосами на российский! Срочно, чтоб идиотов не провоцировать

**Izis** » 27 фев 2015, 13:44

в Китае в середине прошлого века все сталь варили: дети, учителя, врачи. Не учились, не лечились, не работали, а только варили сталь, в том числе и дома.
Возможно, Порошенко придумал что- то из серии " как потопаешь - то и полопаешь"? Сам вырой шахту, сам добудь уголь...и я без сарказма

Правда, в Китае после годичного эксперимента люди в течении трех лет умирали от голода и жрали детей. Несколько миллионов человек погибло.

**Екатерина Л.** » 27 фев 2015, 13:47

До каких мышей доразвивается Украина
Все украинские проблемы от того, что в стране нет руководства. Вот вам крест.

Президент есть. Парламент есть. Чиновники есть. Даже и олигархи попадаются. Но руководства нет.

Что такое руководство? Это группа лиц, которая способна регулярно выполнять на руководимой территории несколько простых действий. Руководство должно решать и разруливать. Оно может быть злым, жадным, вороватым, с похабным нуворишским вкусом. Неважно.

Руководство — это «одно окно», через которое можно вести дела на земле. Его можно выбирать, можно просто терпеть как деталь ландшафта. Неважно, еще раз говорю. Руководство принимает решения и они исполняются. И все это знают.

Скажем, в России руководство есть. Относитесь к Путину и его озерному кооперативу как угодно, но это именно руководство, арбитры и конечная инстанция. Они могут быть плохи как люди (это вам решать, ваша оценка), но они выполняют свою функцию, потому что через них можно решать вопросы в России и они гарантируют исполнение согласованных решений.

Так вот, повторюсь. Вся проблема Украины не в том, что там Порошенко, правосеки, Майдан и прочий сброд прыгучий. Проблема в том, что никто из них ничего не решает, потому что не может и не умеет. Вакуум ответственности. Уркина-Фасо.

Подошел бы кто угодно, хоть депутат Ляшко. Переплевались бы, а пошли бы и к такому рулевому, ибо другого нет, а вопросы решать надо. Лишь бы умел. Но не умеет.

Олигархи теневые, кардиналы серые? Можно предположить, что они что-то умеют. Но украинские миллиардеры это каста кидал, которые совершенно недоговоропригодны. Собственность отжимать они научились хорошо. Слово держать? — не, не слышали.

Кто бы десять лет назад сказал, что хитрожопый совковый директор Кучма сейчас, из 2015 года, будет казаться чуть ли не гением управления? Невеликий был, вроде, специалист, власть потерял. Но посмотрите на тех, кто его сменял. Ющенко, который не от мира сего. Янукович — тупой, жадный трус. Ну и Турчинов с Порошенко. Тут сами думайте и сравнивайте, какие уж тут элиты и до каких мышей дело дойдет. Ляшко кардиналом Ришелье еще покажется.

Одно можно сказать только. Если народ не хочет вырастить свое руководство, то у него через какое-то время появится чужое. Не может быть в XXI веке огромной территории посреди Восточной Европы с населением в 40 млн человек — и без присмотра.
http://kpotapov.livejournal.com/20977.html

**Maroosia** » 27 фев 2015, 13:50

Екатерина Л. писал(а) on 27 фев 2015, 11:11 В здании НБУ хранятся золотовалютные резервы страны

чего-чего там у них хранится? :hihi:

Екатерина Л. писал(а) on 27 фев 2015, 11:09 И бесятся, что понимают - в стране полная ж.., и дно еще не достигнуто

они мне кажется больше бесятся, что проклинаемая россия не бросила даже тех, кому ничего не обещала, а их обожаемые покровители плевать на них хотели

**Safira** » 27 фев 2015, 13:51

Vittel писал(а) on 27 фев 2015, 13:29 Пресс-секретарь обвинил французов в том, что их флаг похож на российский и это, по его мнению, спровоцировало украинцев.

блин, теперь нам или французам по обращению порошенки предпишут цвета флага сменить?!!! :headbang:

**Safira** » 27 фев 2015, 13:53

Maroosia писал(а) on 27 фев 2015, 13:50 чего-чего там у них хранится?

аааа точно, была такая информация, про то что вместо золота слитки были поддельные

**Екатерина Л.** » 27 фев 2015, 13:55

asaratov February 27th, 11:00
Увы, но ситуация на Украине безнадёжна ...
Вчера вечером я написал пост о разговоре с моим киевским товарищем, про настроения киевлян через год после майдана. Написал и лёг спасть. Проснулся утром и оху*л.

Личка просто завалена письмами от читателей из Украины. И практически каждое письмо как под копирку. Во всех сегодняшних бедах Украины снова виновата Россия. Я понимаю, что это банально и все уже привыкли к этим патриотическим отмазкам, но всё же.

Оказывается, что это Россия организовала и спонсировала майдан, чтобы дестабилизировать ситуацию на Украине и отжать Крым. Это Россия развязала войну на Юго-Востоке и убивает патриотов Украины.

Написали, что на Украине нет людей, которые считают майдан ужаснейшей ошибкой.

Цитирую: "Я киевлянин и то, что Вы написали у себя в журнале - это полный бред. В Киеве нет ни одного человека, который сожалеет о том, что стоял на майдане и выражал свою гражданскую позицию. А то, что происходит сейчас на Украине спросите у своего Путина, за что он хочет уничтожить украинцев. Вот кто настоящий фашист, который физически уничтожает тех, кто не хочет под него ложиться."

И подобных писем пришло более трёх десятков. Было ещё о том, что падение гривны спровоцировала Россия. Безработица потому что Россия перестала закупать украинские товары, специально для того, чтобы люди остались без работы и голодали. И всё в подобном духе. ВО ВСЁМ ВИНОВАТА РОССИЯ!

Ребята, это просто какой-то пизд*ц! У Вас же есть глаза, почему Вы не хотите замечать очевидного. На этом Вашем майдане Вас использовали как штопаный презерватив. И судя по обстановке в стране - это очевидный факт!

Что сделано за год из тех громких обещаний, которые нынешние правители кричали на майдане? Ну хоть что-то они сделали, кроме того как разорили и уничтожили и без того проблемную страну?

ЗЫ: Я хочу Вам сказать только одно. Пока в Ваших головах такие мысли и пока Вы вините в своих проблемах исключительно Россию - увы, но ситуация на Украине останется безнадёжной. И судя по количеству таких людей это очень надолго

http://asaratov.livejournal.com/4702163.html

[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

Кто сейчас на конференции