9 мая на канале Интер

[jannet]

Я назвала СОВОКУПНОСТЬ причин. Если вы внимательно прочтёте, там не только пропаганда.

я не гордая, пошла перечитала внимательно:

И вот еще, я понимаю, конечно, это дико неприятно осознавать: но особой заслуги каждого конкретно взятого "осознавшего", что приведенное выше неправильно и не отвечает интересам этого самого каждого конкретно, в "отрезвлении" и "понимании" - нет
просто от имени государства, в утюги и радио, сейчас вещают иное.
Пропаганда - да.
Насаждение патриотизма.
Подбор скреп.
Умелое дозирование и подача инфы о происходящем внутри и вовне страны.
Подкормка граждан материальным и интеллектуальным.
Всё - как у всех в цивилизациях, в общем )) ну, стараемся, по крайней мере. государство, в смысле, старается )

можете попроще, для тупых, сформулировать еще пару-тройку причин из той совокупности, которую Вы тут подразумеваете? Потому что я вижу тут только влияние пропаганды.
:

ну, зачем же себя унничижать? ))
к тому же я писала под конец рабочего дня и,действительно, получилось тезисно без контекстов.
в общем несложно ))

подбор скреп и дозирование и подача инфы о происходящем внутри и вовне страны = это и поднятие престижа армии путем модернизации и материальных стимулирований, и социальная работа в противовес "никто никому ничего не должен", и ограничение сексуально-бандитского контента, как нормы для "свободного общества".
насаждение патриотизма в том числе, и через ограничение присутствия иностранного капитала в совокупности с раскулачиванием совсем уж зарвавшихся. И опять же поднятием престижа армии, спорта, культуры - не только мат.ресурсами, но и созданием всяких исторических программ, сериалов и т.д. с позитивной коннотацией
Подкормка граждан материальным и интеллектуальным - социальные программы от пенсионеров до мат.капитала, создание и возрождение гос.фондов на развитие культуры, науки, кино.

ну и чистая пропаганда ))) в том числе за рубежом - в качестве "мягкой силы" россии

а не украинского?)

вау! [/quote]
кажется вам тоже что то известно о неукраинском путине для украины )) кто же это, поделитесь?

[Ведьмежонок]

вам тоже что то известно о неукраинском путине

Знакомьтесь, не украинский Путин

putin_udivlen_0.jpg

шалю

[Финетка]

ну, зачем же себя унничижать? ))

стараюсь, чтобы гармонировало с Вашими ответами



Ведьмежонок,

[Финетка]

подбор скреп и дозирование и подача инфы о происходящем внутри и вовне страны = это и поднятие престижа армии путем модернизации и материальных стимулирований, и социальная работа в противовес "никто никому ничего не должен", и ограничение сексуально-бандитского контента, как нормы для "свободного общества".
насаждение патриотизма в том числе, и через ограничение присутствия иностранного капитала в совокупности с раскулачиванием совсем уж зарвавшихся. И опять же поднятием престижа армии, спорта, культуры - не только мат.ресурсами, но и созданием всяких исторических программ, сериалов и т.д. с позитивной коннотацией
Подкормка граждан материальным и интеллектуальным - социальные программы от пенсионеров до мат.капитала, создание и возрождение гос.фондов на развитие культуры, науки, кино.

ну и чистая пропаганда )))

простите, но если всё действительно так и есть, то у меня противоположный вопрос: а в чём же тогда заключается пропаганда?))

А Вы пишете название страны с маленькой буквы с умыслом или из-за особенностей гаджета?

[Safira]

Мак то придуман просто как альтернативный проект георгиевской ленте под очень пацифистским лозунгом не допустить повторения войн.

я вот кстати про НГ так думала, что его массово празднуют только в постсоветском пространстве - им заменили привычное Рождество, когда религии все подавлялись атеизмом

[jannet]

На Украине самых разных убеждений люди чтят память своих предков 9 мая.

да, Ищенко про это и пишет, что в шествиях на 9 Мая рядом идут люди с диаметрально противоположными убеждениями:

Дело в том, что тысячи и миллионы празднующих 9 Мая, объединены только общей памятью о подвиге предков. При этом текущую ситуацию в стране и в мире они оценивают диаметрально противоположно.

Но он никак не пытается оценить соотношение этих групп в праздничных колоннах даже намёком - кого больше, кого меньше? единственное указание - "наших" он называет политическим меньшинством:

...для них нет логического противоречия в том, что 9 мая они «здесь власть», а уже 10-го являются загнанным в гетто политическим меньшинством.

Но именно политическим. Это вовсе не означает, что их количественно меньше свидомых и иже с ними.

На Украине запрещены и фашистская и нацистская символика , если что

только формально. В отличие от советской.
.

люди, которые чтят память своих предков = автоматически "свои, наши люди", по-Вашему? Тогда мне становится ясно, почему для Вас и Филатов - свой.

извините, но не знаю как в этом совершенно справедливом, кмк, замечании вы можете найти подтверждения о "наших людях", как??? ))
Дело в том, что тысячи и миллионы празднующих 9 Мая, объединены только общей памятью о подвиге предков. При этом текущую ситуацию в стране и в мире они оценивают диаметрально противоположно.
"диаметрально противоположно" понимаете? то есть, свидомый, из "политического меньшинства" чтящий предка, может пройти в одной колонне с "ватником", может даже посмотреть "оттакой концерт" и фильм "в бой идут одни старики", потому что тоже чтит память своего предка, но свидомым он от этого быть не перестанет. потому как:
"Они далеко не всегда в восторге от разгуливающих по улицам нацистов «Азова». Некоторым из них не очень нравится насильственная украинизация (хотя другие с радостью украинизируются, «убивая в себе русского»). Но идущие с ними в одной колонне к Вечному огню «ватник» и «колорад» для них враг, а нацист всё же социально близкий, он с ними «на майдане стоял»."

почему укр.власть оч аккуратно даже нежно ведет себя 9-го Мая, ищенко тоже поясняет:
если коротко - вымрут сами.

На Украине запрещены и фашистская и нацистская символика , если что

только формально. В отличие от советской.
.

официально запрещены, поэтому что такого в том, что по интеру рассказали о немце-антифашисте, мне непонятно. Ну типа, в том посте форумчанки, было в доказательство офигенской смелости Интера, что публично рассказали о немце-антифашисте

[Финетка]

люди, которые чтят память своих предков = автоматически "свои, наши люди", по-Вашему?

да нет же)

"диаметрально противоположно" понимаете? то есть, свидомый, из "политического меньшинства" чтящий предка, может пройти в одной колонне с "ватником"

ну а ватник-то? Вы ведь тоже видите это слово. Но не придаёте значения? В одной колонне идут и свидомые, и ватники.

идущие с ними в одной колонне к Вечному огню «ватник» и «колорад»

вот же они

[jannet]

люди, которые чтят память своих предков = автоматически "свои, наши люди", по-Вашему?

да нет же)

"диаметрально противоположно" понимаете? то есть, свидомый, из "политического меньшинства" чтящий предка, может пройти в одной колонне с "ватником"

ну а ватник-то? Вы ведь тоже видите это слово. Но не придаёте значения? В одной колонне идут и свидомые, и ватники.

идущие с ними в одной колонне к Вечному огню «ватник» и «колорад»

вот же они

и?
вижу слова "ватник" и "колорад" - и что?
я писала, что сочувствую и сопереживаю людям, которые чувствуют себя во внутренней оккупации нынче.
Но я, как и ищенко, отдаю себе отчет, что ни среди тех, кто чтит память предков на улице, не среди 13 миллонов, приводимых вами, просто глянувших концерт по ТВ - все себя идентифицируют ватниками и колорадами, т.е. типа, нашими людьми.
И не готова, как и он, считать их "своими", в лучшем случае - "своими собственными". О чем написала - ммм.. во втором что ли посте на эту тему.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

ну, зачем же себя унничижать? ))

стараюсь, чтобы гармонировало с Вашими ответами

аааа. очень гармонирует, умница

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Ведьмежонок,

ой, как круто!
россия наконец "введет"?!

[Финетка]

и?
вижу слова "ватник" и "колорад" - и что?

то, что они есть там в тех колоннах. И их много.

отдаю себе отчет, что ни среди тех, кто чтит память предков на улице, не среди 13 миллонов, приводимых вами, просто глянувших концерт по ТВ - все себя идентифицируют ватниками и колорадами, т.е. типа, нашими людьми.

Во-первых, концерт - особая статья, слишком он был красным, советским, и Ищенко о нём не говорил.
Во-вторых, нашими по убеждениям я ВСЕХ в колоннах на 9 Мая и не считаю. Но считаю большую часть.

[Дикая кошка]

почему вы за других решаете, какое у них должно быть отношение?

Они очень хотят, но не могут. Пусть учат для начала правила русского языка. Учебники в помощь.

По вопросу, чтобы было понятно. Для меня все эти государства - это не наша страна. Т.е. государства иностранные, это не зависит от количества пророссийских граждан. Завтра какая-то страна станет очень пророссийской, и что? Орем наши? Детсад какой-то.

Мое отношение к кому-либо лично не формируется от принадлежности к тому или иному государству. У меня, например, есть подчиненные в Киеве, прекрасные ребята, но их страна -это не моя страна.

[jannet]

простите, но если всё действительно так и есть, то у меня противоположный вопрос: а в чём же тогда заключается пропаганда?))

А Вы пишете название страны с маленькой буквы с умыслом, или из-за особенностей гаджета?[/quote]
да в широком смысле это и есть все - пропаганда, тренд / соц-общественный курс государства, формируемый государством.


ранее, вы задавали иной вопрос о пропаганде в узком смысле - через утюги, посредством СМИ т.е. как поняла: именно политический аспект пропаганды

Как Вы думаете, в этом деле пропаганда через утюги и радио играет роль? То самое "умелое дозирование и подбор информации"... Или в этом случае мнение поменялось по иным причинам?

вы написали: может ли быть, что россияне изменили мнение о происходящем на украине, через утюги. - близко к тексту.
я ответила, что затрудняюсь ответить - раз. Т.к. ограничиваю инфопоток через утюги (лично у меня есть и иные источники инфы, тоже писала об этом).
по моим ощущениям люди устали от темы. особенно те, кто не лично вовлечен.
а - два. О происходящем мнение не поменялось, поменялось отношение, его интенсивность.

А Вы пишете название страны с маленькой буквы с умыслом, или из-за особенностей гаджета?[/quote]
что то мне это напомнило
ой, точно, - меня запинали профессиональные украинки на Мамстве в свое время з маленькую букву в Украине велся прям бухподсчет: сколько написано рф - с маленькой, а сколько - украина
Жараааа была!

проявления какого то особенного уважения/неуважения в моих строчных буквах нет. точно и чсетно!

[Lectrice]

Ну а почему вы за других решаете, какое у них должно быть отношение?

за кого я что решила?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

для меня (возьму автора обсуждаемой статьи в компанию))) с Ищенко — нет.

очень жаль.

[jannet]

и?
вижу слова "ватник" и "колорад" - и что?

то, что они есть там в тех колоннах. И их много.

отдаю себе отчет, что ни среди тех, кто чтит память предков на улице, не среди 13 миллонов, приводимых вами, просто глянувших концерт по ТВ - все себя идентифицируют ватниками и колорадами, т.е. типа, нашими людьми.

Во-первых, концерт - особая статья, слишком он был красным, советским, и Ищенко о нём не говорил.
Во-вторых, нашими по убеждениям я ВСЕХ в колоннах на 9 Мая и не считаю. Но считаю большую часть.

могу ошибаться, но кажется вы писали именно о них: "они же наши, такие же как мы"
или вы о тех кто глянул концерт так написали?

неважно.
я не согласна считать "своими" ни всех, кто вышел 9 мая, ни всех кто посмотрел концерт.
почему - писала ранее

[Lectrice]

А для кого то вполне может быть эта война ленточек на девятое мая, событием далеким и неинтересным, как новость из нигерии или Венесуэлы

оставлю без комментария.
но думаю, что раз вы в этой теме, все же новости из Украины не равны для вас новостям из Нигерии.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Что вас удивило?

вы смотрели этот концерт?
да, меня он удивил. Приятно удивил.

Добавлено спустя 59 секунд:

спич про немца-антифашиста вообще не поняла.

спич был не про немца, если внимательно его слушать.

[jannet]

А для кого то вполне может быть эта война ленточек на девятое мая, событием далеким и неинтересным, как новость из нигерии или Венесуэлы

оставлю без комментария.
но думаю, что раз вы в этой теме, все же новости из Украины не равны для вас новостям из Нигерии.

вы вроде б раньше внимательнее читал посты форумчанок...
я НИГДЕ не писала этого. Нигде. Совсем даже напротив.
и очень печально, что находясь на ресурсе так долго - я вас , по крайней мере, прекрасно помню в первые месяцы, вы не запомнили, что тема украины для меня крайне больная и переживательная

И означает ли, что эти 13 миллионов посмотревших, "свои" для россии?

ну уж точно не "Нигерия" - через с запятую или со знаком равенства.

этот ваш пост я сочла указанием как правильно всем надо воспринимать, насладившихся концертом.
т.е. ТОЧНО не как...бубубу

[Lectrice]

Всё вместе + "более важные вопросы", те же отношения с Америкой. Украина на этом фоне меркнет))
И да - это перемена отношения.

всё это есть. Я сама не смотрю Соловьева и пр, когда Украину они обсуждают. Давно всё это надоело.
Но Украина есть в нашей ОБЩЕЙ истории, у наших границ и пр. - никуда от этого не деться.
Как бы тема эта ни надоела - что-то будет происходить на самой Украине и в наших отношениях с ней. Венесуэлой она не станет, даже при очень сильном желании некоторых)

а концерт 9 мая - это (для меня лично) приятное событие.
Я бы и на росс. тв была бы рада увидеть концерт такого уровня. И мне приятно было видеть лица украинцев в зале - их реакцию на текст ведущих.
Спор - "наши" это люди или "не наши" - мне не приятен. Для меня эти условные 13 млн безусловно "наши". Что не означает, что проблемы Украины должна решать Россия)

[Финетка]

в широком смысле это и есть все - пропаганда, тренд / соц-общественный курс государства, формируемый государством.

чувствую, надо определиться с терминами: что Вы называете пропагандой?

Для меня все эти государства - это не наша страна. Т.е. государства иностранные, это не зависит от количества пророссийских граждан. Завтра какая-то страна станет очень пророссийской, и что? Орем наши? Детсад какой-то.

а кого Вы считаете своими согражданами? чем это должно определяться?
Если нарисуют границы, например, по такой карте:

то все эти новые государства тоже перестанут для Вас быть Вашей страной, а народ в них - Вашим народом?

вы написали: может ли быть, что россияне изменили мнение о происходящем на украине, через утюги. - близко к тексту.
я ответила, что затрудняюсь ответить - раз. Т.к. ограничиваю инфопоток через утюги (лично у меня есть и иные источники инфы, тоже писала об этом).
по моим ощущениям люди устали от темы. особенно не те, кто не лично вовлечен.
а - два. О происходящем мнение не поменялось, поменялось отношение, его интенсивность.

это я поняла. Я потом дальше спросила, почему подобного затруднения у Вас не возникло, когда говорили о перемене убеждений россиян касательно России. Вы ответили, что оказывается не одну только пропаганду подразумевали) И у меня от того ответа возник следующий вопрос: если всё так, как Вы подразумевали, если всё это правда так и былоесть, то в чём же тогда заключается пропаганда, которая воздействовала на неокрепшие умы россиян?
Теперь, кмк, нужно выяснить, как мы понимаем термин "пропаганда". Возможно, по-разному

[Lectrice]

этот ваш пост я сочла указанием как правильно всем надо воспринимать, насладившихся концертом.
т.е. ТОЧНО не как...бубубу

это не "бубубу" - что за высокомерие так оппоненту отвечать? но и не указание - с чего бы это? Это мое личное мнение. Вы задали мне вопрос - я на него вам ответила .

[Дикая кошка]

кого Вы считаете своими согражданами

Забавно. Граждан РФ.

Добавлено спустя 56 секунд:

Если

Это несерьезно.

[MaSher]

сли нарисуют границы, например, по такой карте:

за такую карту под статью загреметь можно. и поделом. Финетка, Вояджер уже дал четкое определение, что есть наши и что вкладываем в понятие "русский".

[Финетка]

кажется вы писали именно о них: "они же наши, такие же как мы"
или вы о тех кто глянул концерт так написали?

о тех, кто смотрел такой концерт, и о части тех, кто выходит 9 Мая.

Но, в более общем смысле, если не разделять по политическим убеждениям, то всё население Украины - наши, часть нашего народа, над убеждениями которой долго работали в нужном направлении.

но думаю, что раз вы в этой теме, все же новости из Украины не равны для вас новостям из Нигерии

эту гипотезу можно проверить, создав тему о Нигерии на форуме)))

[MaSher]

Граждан РФ.

ну, как бы логично. потому они и сограждане.
Жители других стран, считающие себя этническими русскими, это все же немножко другое.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

часть нашего народа

ну, вот цепляет мня это "часть нашего народа". Да, мы из одного корня, да, мы близкие родственники, но все же это не один народ. Одним народом - советским - мы были в бытность СССР. Но это касалось не только трех восточно-славянских республик, а вообще всех 15 республик СССР.

[Финетка]

Это несерьезно.

Вы застали СССР хоть немного? Если да, то вот на этой карте

все граждане СССР были Вашими согражданами? или жители, например, каких-то республик, областей, краёв не были?

[Дикая кошка]

MaSher, а мне нравятся их двойные стандарты. Наши, но не за счет России. Трепачество одно.

[jannet]

в широком смысле это и есть все - пропаганда, тренд / соц-общественный курс государства, формируемый государством.

чувствую, надо определиться с терминами: что Вы называете пропагандой?

Для меня все эти государства - это не наша страна. Т.е. государства иностранные, это не зависит от количества пророссийских граждан. Завтра какая-то страна станет очень пророссийской, и что? Орем наши? Детсад какой-то.

а кого Вы считаете своими согражданами? чем это должно определяться?
Если нарисуют границы, например, по такой карте:

то все эти новые государства тоже перестанут для Вас быть Вашей страной, а народ в них - Вашим народом?

вы написали: может ли быть, что россияне изменили мнение о происходящем на украине, через утюги. - близко к тексту.
я ответила, что затрудняюсь ответить - раз. Т.к. ограничиваю инфопоток через утюги (лично у меня есть и иные источники инфы, тоже писала об этом).
по моим ощущениям люди устали от темы. особенно не те, кто не лично вовлечен.
а - два. О происходящем мнение не поменялось, поменялось отношение, его интенсивность.

это я поняла. Я потом дальше спросила, почему подобного затруднения у Вас не возникло, когда говорили о перемене убеждений россиян касательно России. Вы ответили, что оказывается не одну только пропаганду подразумевали) И у меня от того ответа возник следующий вопрос: если всё так, как Вы подразумевали, если всё это правда так и былоесть, то в чём же тогда заключается пропаганда, которая воздействовала на неокрепшие умы россиян?
Теперь, кмк, нужно выяснить, как мы понимаем термин "пропаганда". Возможно, по-разному

пропаганда в широком смысле - всё, что я перечислила и наверняка много больше в, по вашей просьбе, развернутом ответе. это что касается изменения, переосмысливания 90-х россиянами. И , соответсвенно, ранее, до этого тренд на "свободную россию", "братание с западом", "разрушение железных занавесок", "свободы слова, секса, выбора и пр", "независимостей для всех сколько смогут унести", "свободного рынка", "приватизация с ваучерами" - это тоже была пропаганда.

Пропаганда в узком смысле, и вы кстати, ее именно так и назвали - посредством СМИ - относительно кратковременное политическое освещение событий. повестка дня, таксказать. Может быть в позитивном/негативном ключе.