Южные Курилы: отдать нельзя сохранить.

**tarakashka** » 06 фев 2019, 11:59

А что за озеро Казахстану отдали?

**Encanto** » 06 фев 2019, 15:38

Не Волгу, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл ©.
Хватит хайпожорскую хрень тащить про озеро, норгов итд., разберитесь по каждому вопросу сначала.

**tarakashka** » 07 фев 2019, 10:05

Encanto писал(а) on 06 фев 2019, 15:38 Хватит хайпожорскую хрень тащить про озеро, норгов итд., разберитесь по каждому вопросу сначала.

так я и спрашиваю, потому что где-то краем уха услышала, а о чем речь вообще не в курсе. Ничего я не тащу - задала вопрос, в чем проблема-то?
Почему не спросить тут?

**Encanto** » 08 фев 2019, 10:17

Мне несколько странно, что люди интересуются и при этом не хотят искать информацию ))
Граница там по воде проходила, озеро болотистое и высохло, граница теперь по берегу. Границу не двигали.
Баренцево море тоже - либо надо было провести границу по воде, либо пользоваться совместно. Провели по воде. Норги шумно радовались, что там в их части нефть, щас притихли - ничо не нашли.

**tarakashka** » 08 фев 2019, 10:23

Encanto писал(а) on 08 фев 2019, 10:17 Мне несколько странно, что люди интересуются и при этом не хотят искать информацию ))

ну почему не ищу? Вот у тебя спросила

Вопрос возник по ходу чтения темы :idontno:

Спасибо

**Ведьмежонок** » 08 фев 2019, 16:32

tarakashka писал(а) on 08 фев 2019, 10:23 ну почему не ищу? Вот у тебя спросила

Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь

**Октавия** » 21 май 2020, 16:55

Подниму наш давний спор

Nippon Hoso (Япония): почему Россия ни при каких обстоятельствах не отдаст «северные территории» Японии

Масаси Окуяма – доктор политологии, главный научный сотрудник Международного института политологических исследований (Токио)
9января премьер-министр Синдзо Абэ встретился в своей официальной резиденции с влиятельным членом японского парламента, депутатом верхней палаты от партии «Нихон исин-но кай» (Партия японского возрождения, входит в правящую коалицию) Мунэо Судзуки (считается неофициальным советником Абэ по вопросам японской политики на российском направлении — прим. ред.). В беседе с Судзуки премьер еще раз продемонстрировал свое желание разрешить вопрос о «северных территориях». После встречи депутат Судзуки сказал журналистам: «Премьер Синдзо Абэ заверил меня, что приложит все усилия к тому, чтобы лично решить территориальную проблему с Россией».

Когда я просматриваю такие новости по проблеме «северных территорий», как их подают японские СМИ, то, к сожалению, меня охватывает желание сказать: «Уважаемые друзья, попробуйте подумать о ней с позиции президента Путина!». Если поразмышлять с этих позиций и определить историческую миссию нынешнего российского президента, то нужно признать, что сам он ощущает себя «императором своей России» и исходит из необходимости «укреплять и расширять эту империю». И при этом он вдруг отдаст свои территории стране, которую считает слабее своей державы? Вывод напрашивается сам собой: к сожалению, «северные территории» к нам не вернутся.

Теперь о мирных переговорах с Россией. Возможно, мирный договор с ней и удастся подписать. Но это может произойти только в том случае, если Япония решится на значительные уступки российской стороне. И при этом проблема «северных территорий» окончательно решена все равно не будет.

Пять с лишним лет назад господин Путин пошел на военный конфликт с Украиной. А что послужило причиной? Разве не его решимость вернуть России Крымский полуостров, который он считал российским? Разве можно полагать, что человек, решившийся на применение силы для возврата считающихся русскими земель, за какие-то деньги отдаст территории Японии? Нужно смотреть правде в глаза: острова к нам не вернутся.

Господин Путин неоднократно повторял: «После окончания „холодной войны" Советский Союз лишился значительных территорий. И это с геополитической точки зрения является для нас трагедией». И человек, который считает своей исторической миссией сделать так, чтобы эта трагедия не повторилась вновь, никогда не пойдет на то, чтобы вернуть «северные территории» Японии. Я не утверждаю, что японское правительство лжет. Видно, что наше министерство иностранных дел тоже предпринимает какие-то усилия. Но если поразмыслить с точки зрения логики господина Путина, то можно сказать лишь одно: «Скорее всего, у него нет даже выбора: вернуть или не вернуть Японии острова».

Очень жаль, но мы упустили момент. Во времена Ельцина вокруг территориальной проблемы еще было какое-то движение. Но если мы не смогли вернуть «северные острова» даже в тот период, то с той временной точки, когда к власти пришел господин Путин, это стало невозможно вообще. Разумеется, и японское правительство, и японский МИД на публику говорят о том, что обязательно добьются решения «территориальной проблемы», но нет никаких оснований надеяться на это.

Масаси Окуяма — известный японский политолог, доктор политологии, главный научный сотрудник Международного института политологических исследований (Токио). Окончил Университет Британской Колумбии (Канада). Степень доктора наук (PhD) получил в Редингском университете (Великобритания), защитив диссертацию по теме «Геостратегия».

Регулярно читает лекции в крупнейших японских университетах — «Аояма Гакуин», Токийском университете, Академии сил самообороны Японии и Научно-исследовательском институте сил самообороны.
https://inosmi.ru/politic/20200113/246594200.html

И разбор японским журналистом причин невозврата островов. Трактовка некоторых фактов спорна, но не будем забывать, что автор всё же японец :whistle:

Итиу Инуи утверждает, что дискуссии о территориальной проблеме в Японии всегда были однобокими, и японцы не до конца понимают ту военную ценность Курил, которую они представляют для России. Они – ее «защитный бастион», пишет Инуи, укрывающий от Соединенных Штатов.
Viewpoint (Япония): военно-стратегическая ценность «северных территорий» остается неизменной

В условиях, когда Россия усиленно пропагандирует акваторию Охотского моря и расположенные здесь свои территории как «святые земли» и активно развертывает в ней свои атомные подводные лодки, прошедший в Японии 7 февраля День северных территорий на этом фоне как-то потерялся. Он еще раз показал, что сколько бы в Японии ни говорили о переговорах по территориальной проблеме, у нас в стране не очень глубоко задумываются о той военной ценности, которую «северные территории» представляют для России. У меня существует твердое убеждение в том, что любым нашим дискуссиям по «территориям» не хватает учета военного аспекта. Без этого они становятся однобокими.

Попробуем разобраться, в чем же состоит ценность этих земель Для России.

В последний период Второй мировой войны в Азии Советский Союз, нарушив японско-советский Пакт о нейтралитете, сломил оборонительный бастион Японии на Кунашире и Итурупе и стал победителем. Тогдашний руководитель страны Сталин, упомянув в этой связи о многолетних лишениях России на Дальнем Востоке, связанных с итогами русско-японской войны, заявил, что Курильские острова впредь будут играть роль «волнолома», защищающего СССР от нападения со стороны Тихого океана, а также роль опорной базы для выдвижения в Тихий океан.

Незамерзающие морские пути, расположенные в Южной части архипелага Тисима между островами Кунашир, Итуруп и Уруп (Кунаширский пролив, пролив Екатерины, пролив Фриза и т.д.) являются важными морскими воротами, ведущими в Тихий океан.

Та ценность Курильского архипелага, о которой говорил Сталин, не изменилась и до настоящего дня.

Когда в самом начале американо-советской холодной войны вспыхнула Корейская война, стратегическое направление Курильских островов оставалось спокойным. В соответствии с провозглашенным Хрущевым курсом на мирное сосуществование и разоружение, Советский Союз постепенно убрал с них оккупационные войска и оставил только пограничников. В 1962 году с «северных территорий» были выведены сухопутные и авиационные части. Однако 16 лет спустя, в 1978 году, сухопутные подразделения вновь были развернуты на островах.

Здесь я хотел бы подчеркнуть одну мысль: для Советского Союза и России чрезвычайно сложно осуществить захват территории США. Напротив, для Америки и НАТО осуществить наземное вторжение в Россию возможно. Ведь и исторически Наполеон и Гитлер нападали на Россию по земле. Такое несоответствие в военных возможностях двух сторон всегда следует учитывать при анализе вопросов безопасности.

С развитием ядерного оружия и появлением возможности размещения баллистических ядерных ракет на подводных лодках, ценность подводного флота, обладающего высокой скрытностью, с точки зрения способности нанесения «удара возмездия» многократно увеличилась. В свое время важнейшей вехой в этом плане для Советского Союза стало появление у него вооруженных баллистическими ракетами АПЛ Delta III, которые были способны выдержать первый ядерный удар США.

Ареалом их развертывания стали Охотское море и акватории других полярных морей. Размещение способных атаковать США советских АПЛ Delta III на этом театре в значительной степени нивелировало уязвимость Советского Союза перед Америкой и НАТО.

Острова Кунашир и Итуруп эффективно «прикрывают» акваторию Охотского моря от прорыва в нее американских военно-морских сил. В отношении них Россией ведется активная пропагандистская кампания, воспевающая их как «святые российские земли». Эти острова становятся очень важными для России.

На последнем этапе своего существования Советский Союз следовал стратегии нанесения на европейском театре военных действий молниеносного и «неприемлемого» для Америки ущерба конвенциальными средствами. При этом советские стратегические АПЛ, способные осуществить «удар возмездия» в ответ на ядерную атаку США, становились важнейшим фактором этой стратегии.

После распада СССР в условиях испытываемых Россией экономических трудностей и недостаточности военного бюджета роль ее подводного флота как сдерживающего стратегического фактора еще больше возросла. Как и во времена Советского Союза, основными регионами его развертывания на американском направлении оставались Охотское море и акватории других полярных морей.

На каком-то этапе в связи с экономическими сложностями в России исходили из того, что эффективность стратегических подводных крейсеров увеличится, если их сосредоточить только в приполярных акваториях. Но затем, с точки зрения необходимости обеспечения 300%-ной безопасности (по выражению бывшего японского заместителя министра иностранных дел Синсаку Хогана), в России вернулись к идее активного наращивания военного потенциала в Охотском море. В этой связи Кунашир и Итуруп играют для России важную роль защитного «бастиона».

После переизбрания Путина президентом России в 2012 году, экономическое развитие ее восточной части и Дальнего Востока значительно активизировалось. Путин издал ряд важных указов, касающихся развития и модернизации вооруженных сил в заполярных регионах и на Дальнем Востоке. В этой связи, начиная с указанного года, Россия значительно усилила свой военный потенциал в этом районе страны, построив целый ряд новейших военных объектов и аэродромов и разместив в прибрежных районах дивизионы противокорабельных ракет. Известно, что их размещение планируется и на Курильских островах, в частности, на острове Парамушир. Параллельно усиливается патриотическая кампания, воспевающая Охотское море как «исконно российскую акваторию», а также активизируется работа по развитию Северного морского пути. Если внимательно оценить такое усиление российского военного потенциала на Дальнем Востоке, то можно с уверенностью признать, что шансы на возвращение Японии «северных территорий» чрезвычайно низки. Вероятность того, что путинская Россия пойдет на возврат Японии «северных территорий» до тех пор, пока в международной обстановке или внутри самой России не произойдет каких-либо значительных изменений, очень мала.
https://inosmi.ru/politic/20200312/247028252.html

**Совёнка** » 21 май 2020, 17:01

Октавия писал(а) on 21 май 2020, 16:55 почему Россия ни при каких обстоятельствах не отдаст «северные территории» Японии

Потому что "какого хрена?!"

Октавия писал(а) on 21 май 2020, 16:55 У меня существует твердое убеждение в том, что любым нашим дискуссиям по «территориям» не хватает учета военного аспекта

А они с какой точки зрения рассматривали?! :wonder:

Не понять мне японскую логику

**Ведьмежонок** » 21 май 2020, 21:29

Совёнка писал(а) on 21 май 2020, 17:01 А они с какой точки зрения рассматривали?!

Ловли крабов? :scratch:

**Тарелка** » 03 июл 2020, 13:57

А что с Куриллами теперь в свете новых поправок?

**Октавия** » 03 июл 2020, 14:05

Тарелка писал(а) on 03 июл 2020, 13:57 А что с Куриллами теперь в свете новых поправок?

а что нe так? :idontno:

**Тарелка** » 03 июл 2020, 14:08

Ст. 67, ч. 2(1). Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются.

**MaSher** » 03 июл 2020, 14:08

Тарелка писал(а) on 03 июл 2020, 13:57 А что с Куриллами теперь в свете новых поправок?

А что, были варианты?
Это только в анчуткиной голове Курилы уже были японскими. В действительности хрен кто кому чего собирался и тогда отдавать, а теперь и подавно.

**Октавия** » 03 июл 2020, 14:16

Тарелка писал(а) on 03 июл 2020, 14:08 Ст. 67, ч. 2(1). Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются.

ну, и? Курилы кто-то собирался отдавать? нe для этого там воeнных баз понастроили.

**MsAutry** » 03 июл 2020, 15:30

Тарелка писал(а) on 03 июл 2020, 13:57 А что с Куриллами теперь в свете новых поправок?

Ответ местных жителей на твой вопрос:

В Южно-Курильске установили памятный знак с текстом одной из поправок к Конституции

На плите выбиты слова из поправки о недопустимости действий к отчуждению территорий России.
photo_2020-07-03_14-18-13 (2).jpg
photo_2020-07-03_14-18-13.jpg

**Voyager** » 04 авг 2021, 19:52

Япония выдвинула новые территориальные претензии в адрес России
10:36, 24 июля 2021

Япония выдвинула территориальные претензии в адрес России — они касаются территории Западной Антарктиды. Об этом пишет URA.RU со ссылкой на доклад государственного агентства Японии «Национальный институт полярных исследований» (NIPR).

В докладе говорится о том, что в 1911-1912 годах в Западной Антарктиде побывала японская антарктическая экспедиция, и потому станцию «Русская» на побережье Земли Мэри Бэрд в Токио теперь считают незаконной.

При этом побережье Земли Мэри Бэрд и Земли Элсуорта открыли русские путешественники адмиралы Фаддей Беллинсгаузен и Михаил Лазарев в 1820 году.

Помимо этого, между Россией и Японией так и не решен вопрос о Курильских островах. По итогам Второй мировой войны между Москвой и Токио не был заключен мирный договор. Основным препятствием для его подписания стал нерешенный территориальный спор вокруг южной части Курил — островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи. Японская сторона называет Южные Курилы северными территориями и не признает российского суверенитета над ними. Москва, в свою очередь, не признает самого факта территориального спора. Вашингтон, как и Токио, считает Южные Курилы частью Японии.

https://lenta.ru/news/2021/07/24/pretenzia/

**Ведьмежонок** » 06 авг 2021, 12:19

Voyager писал(а) on 04 авг 2021, 19:52 Москва, в свою очередь, не признает самого факта территориального спора.

**Октавия** » 06 авг 2021, 12:36

Voyager писал(а) on 04 авг 2021, 19:52 Япония выдвинула новые территориальные претензии в адрес России

они там перегрелись, что ли? или японцам коронавирус мозги напрочь отшиб? :mrr:

Voyager писал(а) on 04 авг 2021, 19:52 потому станцию «Русская» на побережье Земли Мэри Бэрд в Токио теперь считают незаконной

кто считает? :manicure:

Voyager писал(а) on 04 авг 2021, 19:52 нерешенный территориальный спор вокруг южной части Курил

а с ними кто-то спорит? всё, поезд уехал. :whistle:

Думаю, японские официальные власти это и сами понимают. Но надо же японскому народу показать, что они что-то делают. Да, зудим русским над ухом стабильно раз в год :secret:

**Ведьмежонок** » 06 авг 2021, 18:20

Октавия писал(а) on 06 авг 2021, 12:36 они там перегрелись, что ли? или японцам коронавирус мозги напрочь отшиб?

Олимпиада))) Их СМИ на говно изошли по поводу "вы зачем допустили этих русских на Олипиаду?!", гостеприимные, б...

**Voyager** » 06 авг 2021, 22:12

The Embassy of the Russian Federation to Japan

Важная информация

Представители полиции Японии информировали о подготовке японскими ультраправыми организациями 9 августа с.г. в районе Посольства России в Японии, Торгпредства России в Японии, Генконсульств России в Саппоро, Осаке и Ниигате серии антироссийских протестных акций, приуроченных к 76-летию вступления Советского Союза в войну с милитаристской Японией.

В целях исключения возможных нежелательных инцидентов просим всех находящихся в Японии соотечественников проявлять повышенную бдительность и осторожность.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 8145042383

Они ещё и протестуют, что мы против них в войну вступили. После этого удивляться всем остальным их выступлениям уже не приходится.

**Октавия** » 06 авг 2021, 22:26

Voyager писал(а) on 06 авг 2021, 22:12 Они ещё и протестуют, что мы против них в войну вступили.

вообще наглость несусветная :wonder:

**Safira** » 06 авг 2021, 23:40

Voyager писал(а) on 06 авг 2021, 22:12 Они ещё и протестуют, что мы против них в войну вступили.

да японцы уже не те что самураи, харакири и много других героических слов. там полстраны в гольфиках и костюмах аниме

Южные Курилы: отдать нельзя сохранить.

Отдадим ли мы южные Курили Японии или нет

Кто сейчас на конференции