[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

**fioccola** » 27 фев 2015, 20:33

Франchessка, а какое гражданство у задержанных?

**марисоль** » 27 фев 2015, 20:46

Эльзара писал(а) on 27 фев 2015, 20:05 Я видел сцену войны с бешенными собаками, которые хотели воевать

бешеные собаки, попробовавшие человеческой крови. И уверовавшие в собственную безнаказанность. Это и вправду страшно. Может, расскажет там у себя в свободной демократической Европе...

**Yulka** » 27 фев 2015, 20:49

Virgo, а где это у вас?

Добавлено спустя 43 секунды:
Мелитополь.Магазин АТБ

**Ирина З...** » 27 фев 2015, 20:53

Эльзара писал(а) on 27 фев 2015, 20:05 Французский тренер после матча с "Динамо" высказался вполне однозначно:

- У нас много горечи от результата. Мы не были на футбольном матче. У нас было 11 героев на поле, потому что организация матча в таких условиях безопастности могла иметь катастрофические последствия для футбола. То, что я увидел сегодня, это не футбол. Я видел сцену войны с бешенными собаками, которые хотели воевать.

Ну вот и французы столкнулись с незалежными гевропейцами. С теми, кого еще пару лет они считали русскими.
Честно говоря, поржала сегодня от этой новости.

**Yulka** » 27 фев 2015, 20:53

марисоль писал(а) on 27 фев 2015, 20:46
Эльзара писал(а) on 27 фев 2015, 20:05 Я видел сцену войны с бешенными собаками, которые хотели воевать
бешеные собаки, попробовавшие человеческой крови. И уверовавшие в собственную безнаказанность. Это и вправду страшно. Может, расскажет там у себя в свободной демократической Европе...

Когда мне коллега на днях с пеной у рта доказывал, что это Путин и его царские замашки приводят к конфликту, слушать не хочет, истории не знает, он-то думает, что Чечня присоединилась уже в Советское время :hang:

ну да ладно. когда он меня достал просто , я ему сказала "мы поговорим, когда война прийдет сюда", на что он сделал большие глаза и сильно удивился... мне кажется, только идиоты могут не понимать, что человек, который убивал или стрелял в других людей уже имеет другое отношение к жизни и к ее ценности, тем более, если с помощью оружия и не делая ничего можно неплохо жить/, кто после этого пойдет работать? если можно просто мародерствовать?

**Ozzy** » 27 фев 2015, 20:56

СЛУШАТЕЛЬ: Я не понимаю, как в Вашей концепции укладывается, что наша элита поддерживает ополченцев. Почему бы им просто их не слить и отдать Донбассу?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Потому что это потеря лица. Дело не в любви к Донбассу и не в симпатии к ополченцам, которых, конечно, нет в нашей стране на политическом уровне. Это же политические жесты. Сливая Донбасс Украине, Россия выставляет себя проигравшей. Она не может себя так выставить в таком виде. Она должна вести значительно более хитрую игру. Она не может потерять лицо.

М. АНДРЕЕВА: Лицо перед кем?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Перед Западом, в частности. На нас надавили – и мы сделали всё, что они хотели перед той же Украиной. Они не могут так сделать.

**Zagadka** » 27 фев 2015, 20:57

Yulka писал(а) on 27 фев 2015, 20:50 Мелитополь.Магазин АТБ

Не вижу что там

**Ozzy** » 27 фев 2015, 20:57

Yulka писал(а) on 27 фев 2015, 20:53 что это Путин и его царские замашки приводят к конфликту

а почему не Обама и не Меркель? никого не смущает вооруженный переворот в демократических странах?

**Yulka** » 27 фев 2015, 21:02

Ozzy писал(а) on 27 фев 2015, 20:57
Yulka писал(а) on 27 фев 2015, 20:53 что это Путин и его царские замашки приводят к конфликту

а почему не Обама и не Меркель? никого не смущает вооруженный переворот в демократических странах?

какой такой переворот? :shok:

ну ты понимаешь, да? у меня таких коллег меньшенство, но все же есть... прям как вспомню, т ак бесит, я его и так недолюбливала, вот оказалось почему :ban:

**Дождичек летний** » 27 фев 2015, 21:19

Британский печатный гигант The Sunday Times опубликовал в это воскресенье интервью бывшего военнослужащего элитного подразделения ВС Великобритании, который работал инструктором на Украине, и обучал украинскую армию воевать.

— Первыми, кого я начал обучать, прибыв на Украину, были активисты Майдана. И они были худшими из всех последующих. Многие из них, кажется, были безработными, людьми без цели, которые вступили в войска, но отказывались соблюдать дисциплину. Я пытался их научить хоть чему-то, но они мне говорили: «Кто ты такой, чтобы читать нам лекции? Мы кидали коктейли молотова на Майдане!»

Последующие солдаты были лишь чуть лучше. Нам поставили много радиоприемников Motorola, я обучал солдат пользоваться ими. Но украинцы упорно пользовались мобильными телефонами, объясняя, что так удобнее. Несмотря на то, что звонки наверняка перехватывались сепаратистами, и легко отслеживались системами, поставляемыми им из России. Но они не только пользовались мобильными, но и активно фотографировались, снимали видео, и отправляли всё это в Twitter, в Facebook и на Youtube!
Всё что я увидел, прямо противоречило всему чему меня учили в британской армии.
Мне пришлось обучать украинцев использовать даже их собственное (советское) стрелковое и противотанковое оружие. Очень помог мой опыт использования его на Ближнем Востоке.
Большинство новобранцев, а в особенности тех, кто был на Майдане, прибывая на фронт, больше бравируют этим фактом, чем реально воюют.

О снабжении
— Украинские войска так плохо снабжены, что им приходится покупать снаряжение за собственные деньги. Отдельные части полностью зависят от благотворительности украинских граждан и нуждаются буквально во всём, от ботинок и одежды до еды.
http://stockinfocus.ru/2015/02/25/britanskij-naemnik-o-komandovanii-vsu-soldatax-i-debalcevskom-kotle/

**Yulka** » 27 фев 2015, 21:22

дублирую

**Ozzy** » 27 фев 2015, 21:34

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я испытываю бурю эмоций. Мне кажется, Порошенко на что-то тонко намекает. Начнём с того, что древнерусское государство было создано задолго до князя Владимира, за столетие. Было создано князем Олегом, который приплыл из Новгорода в Киев, убил киевских князей Аскольда и Дира, и объединил две части, северную и южную, пути из варяг в греки, в единое государство. Именно так рассказывает об этом наша летопись, и никаких альтернативных теорий на эту тему пока не предъявлено. Древнерусское государство возникло гораздо раньше – это, во-первых, во-вторых, было создано с территории Российской Федерации при помощи присоединения города Киева, а, в-третьих, никакого отношения к Украине не имело. Князь Владимир был уже четвёртый, если не считать братьев, по порядку наследования великий князь киевский. При этом, напомню, князь Владимир был уроженцем Псковской области. Он родился в местечке Будутине, куда была сослана его мать Малуша, которая была рабыней князя Святослава и одновременно его наложницей, всё это по каким-то причинам не очень понравилось княгине Ольге, матери Святослава, и она её сослала в свои загородные имения. Князь Владимир родился именно там, о чём много есть текстов. Дальше он был новгородским князем, а потом пошёл на юг войной на своего брата Ярополка с варягами, которые прибыли из-за моря, захватил Киев, Ярополка убил и стал князем всея Руси. Соответственно, снова приходят люди с севера, человек из Пскова, что называется, вместе со спецназом северным, захватывает Киев, заводит там свои порядки. Мне кажется, восхваляя князя Владимира, господин Порошенко тонко намекает на то, что он хотел бы видеть в Киеве псковскую воздушную десантную дивизию. Видимо, он на самом деле уже всё осознал, переоценил, перековался внутренне и хочет только одного: «Скорей бы, пока меня эти майданутые не прирезали, вышли, пожалуйста, с неба псковский десант». Он всеми силами нам подаёт эти знаки: «Ребята, смотрите, я здесь, я Вас жду!». По-другому я этот указ, где, действительно, уроженец территории Российской Федерации, завоевавший Киев с территории Российской Федерации, называется основателем Украины, это анекдот.

[+]

Скрытый текст

М. АНДРЕЕВА: Анекдот или нет, но по опросам ещё и до Порошенко, значительная часть людей считали Украину правопреемницей государства Киевской Руси.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Этот дискурс конструировался на протяжении второй половины XIX – начала XX века, были такие известные историки-украинофилы, сначала Костомаров, он писал на русском языке, и его часто считают российским историком, но по своим тенденциям, он абсолютный украинофил. Затем Грушевский, который жил во Львове, на территории Австрийской империи, он занимался тем, что придумывал украинский язык, издавал газету, украинско-сепаратистскую, как сейчас бы выразились, при том, что он сам жил на территории Австрии, он к сепаратизму подстрекал жителей российской части Украины. И он для каждого номера этой газеты придумывал несколько десятков новых украинских слов. Он просто брал диалектные словари, словарь польский, русский, выбирал то диалектное украинское слово, которое в наименьшей степени напоминало соответствующее русское. Либо же если такого слова не находилось, малороссийское наречие было языком селян, где многих слов не находилось, он, как правило, вставлял польское слово, может, польское с латинскими корнями. Грушевский так сочинял украинский язык. Большая часть его научного, технического, гуманитарного словаря была придумана именно так. Он же сочинял параллельно свою историческую фэнтези: «История Украины и Руси», где вымышленная не существовавшая Украина представлялась преемницей киевской Руси, а Россия – далёким образованием, никакого отношения к древней Руси не имеющей. Но это не так. Я отошлю слушателей даже к известному интеллектуально-радикальному изданию «Спутник и погром», где есть моя статья «От микророссии к малой Руси», где подробно этот вопрос исследован. Византийцы, которые отвечали до XV века за церковную сторону нашей жизни, митрополитов на Руси отправляли из Константинополя, они чётко считали, что вся Русь – это тоже самое, что великая Руси, и митрополит этой части – тот человек, который находится в Москве. То есть именно преемником древнего киевского митрополита после татарского разгрома больше митрополиты не могли жить в Киеве, потому что он в течение нескольких столетий практически не существовал. И преемником этого древнего киевского митрополита, а значит и древней киевской Руси, являлся именно митрополит Московский.

М. АНДРЕЕВА: Это всё хорошо, но Вашу статью, я боюсь, на Украине не прочитают. Что мы получим? Какие поколения, с какими знаниями и с каким отношением к истории?

Е. ХОЛМОГОРОВ: То, что там люди живут во всех смыслах в альтернативной реальности. У них дебальцевский котёл – это великая победа, гривна отошла на заранее подготовленные позиции, у них подорожание продуктов – это хитрый манёвр, чтобы насолить москалям, у них всюду перемога. Ничего необычного в историческом вранье, к нему уже все привыкли, нет.

М. АНДРЕЕВА: Егор Станиславович, как-то возвращаться из этого состояния людям надо будет. То, что сейчас принимается – это параллельная реальность. Альтернативная реальность. Но люди её приняли.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это вопрос длительности срока оккупации. Я залез в Facebook и сразу обнаружил прекрасную новость. Оказывается, в Донецке уже вводили один раз украинскую мову в качестве единственного официального государственного языка в 1942 году при непосредственном участии немецких властей. Они издали семь приказов о запрете русского языка и введения мовы в Донбассе в 1942 году. Ничего нового не происходит. На этот раз история с этой украинизацией очень затянулась, 23 года без всякой альтернативы, целое молодое поколение было выращено, в том числе даже на востоке Украины, на анекдотах из серии: древние укры выкопали Чёрное море. Понятное дело, что это не проходит бесследно, здесь требуется терапия. Но для начала нужно создать для неё какие-то военно-политические условия, чем все и заняты.

М. АНДРЕЕВА: Есть же ещё газовый спор. Новый газовый конфликт на наших глаза рождается, и вот Еврокомиссия подтверждает участие российской стороны в трёхсторонних переговорах по газу 2 марта. Миллер написал письмо накануне своему коллеги из «Нафтогаза», говорит, что нужно внести предоплату иначе через три дня отключим газ, и будут проблемы у Европы. В Европе говорят, что с осторожностью подходят к ситуации – давайте собираться на переговоры.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Было абсолютно предсказуемо, что, перезимовав, выклянчив фактически у Евросоюза денег на предоплату для России за зимний газ, просто чтобы не умереть всей страной, с весной Украина продолжит пытаться нас по деньгам кинуть, потому что для них проблема газа уже не настолько критична. Будет плохо, но в марте-апреле они не замёрзнут, тем более летом. Соответственно, они будут всеми силами пытаться уйти от необходимости платить. Но я спокоен, потому что российская сторона реагирует чётко: нет денег – нет газа, утром деньги – вечером стулья. Удачно воткнули в эту тему проблему газа для Донбасса. Если Украина претендует на суверенитет на Донбасс, значит, должна платить за газ, который туда поставляется. А это весомый кусок общих поставок газа, потому что это крупнейший индустриальный регион. Если она не хочет платить, на что Путин осторожно намекнул, сказал: «Вы хотите сказать, что это не ваша территория?» Скажите тогда открыто, что она не ваша, отношения к ней не имеем. И тогда мы уже на законных основаниях будем решать вопрос с Донбассом как с фактически независимой единицей.

М. АНДРЕЕВА: Наши слушатели устали, говорят, у нас внутри экономические проблемы, а вы всё время обсуждаете Украину. Американская разведка предсказала продолжение боёв в Донбассе, директор национальной разведки США Джеймс Клеппер заявил, что боевые действия на востоке Украины будут продолжаться на протяжении всего 2015 года.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Вряд ли. Думаю, что бои в Донбассе закончатся где-то в первой половине этого года, и во второй половине, если буду продолжаться, они уже выйдут куда-то на запад, за границы Донецкой и Луганской областей. Что касается тех, кто говорит, что у нас экономические проблемы, а все говорят про Украину. Ребят, какие у нас с вами экономические проблемы? Когда гривну на чёрном рынке продают, доллар за 50 гривен, а ещё недавно был 8, вот это экономические проблемы, это ребята всерьёз доскакались. Скоро произойдёт знаменательное событие, оно не за горами, это момент, когда гривна сравняется с рублём. Это была принципиальная украинская политика, они её проводили с самого начала своей валюты, что гривна должна стоит дороже рубля, потому что они, гордая европейская держава. Они эту политику держали, невозможно было понять никогда, какого соотношение гривны к рублю, но всегда она стоила дороже на 3-4-5 рублей. Сейчас уже фактически 1:2 с тенденцией 1:1,5. Скоро будет 1:1, и в этот момент украинская экономика окончательно превратится в брюкву.

М. АНДРЕЕВА: А что с Тимошенко? На неё возлагали большие надежды. Самый сильный политик на Украине, как её называли, но вот её освободили, и женщина с косой пропала.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я никогда этого культа пьющих мужчин к роковым женщинам не испытывал. Мне всегда казалась Тимошенко достаточно слабым, вздорным политиком, более склонным кричать о том, что она – баба с яйцами, чем быть на самом деле. По факту она такая интриганка и истеричка, которую сами жители Украины ненавидят. Ей в нынешних раскладах нечего делать, нечего ловить. Может быть, она попытается исхитриться на следующем цикле, когда режим Порошенко пойдёт ко дну. Но мне кажется, её время уже прошло. Имидж её очень раздут.

[ закрыть ]

**jannet** » 27 фев 2015, 21:35

Эльзара писал(а) on 27 фев 2015, 20:07 А шо таке? Пламенная революционерка Руслана пишет в блоге "По-моему, чувак, нас кинули" (на укр.яз.)
http://blogs.pravda.com.ua/authors/ruslana/54f08ace0cfba/

на самом деле, буквально в марте-апреле 2014 уже был подобный спич от какого то пламенного рррэволюционэра (как бы не сергей лемех что ли). статья называлась "Майдан, тебя нае...ли"

**Кикимора** » 27 фев 2015, 21:42

Ozzy писал(а) on 27 фев 2015, 21:34 Мне кажется, восхваляя князя Владимира, господин Порошенко тонко намекает на то, что он хотел бы видеть в Киеве псковскую воздушную десантную дивизию.

**jannet** » 27 фев 2015, 21:45

тЮлька писал(а) on 27 фев 2015, 20:20
Франchessка писал(а) on 27 фев 2015, 20:17 В Испании задержали 8 человек, которые воевали в Новороссии на стороне ополченцев.

я стесняюсь спросить, КТО их задержал? По каким признакам? (парашюты за ними волочились?С георгиевской ленточкой и флагом Новороссии?) И с какой целью задержали?

вот испанский источник http://politica.elpais.com/politica/2015/02/27/actualidad/1425026528_611328.html
там достаточно подробно раскрыты вопросы: кто, за что, где и как

это с нашей Ленты:
Полиция Испании задержала восемь граждан, которые подозреваются в том, что они воевали на стороне ополченцев на юго-востоке Украины. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на заявление испанского МВД.

Источник в правоохранительных органах рассказал, что их могут обвинить в незаконном хранении средств ведения войны, соучастии в убийстве и нарушении нейтралитета Испании в украинском конфликте.
http://lenta.ru/news/2015/02/27/spanish_fighters/

**Мифсла** » 27 фев 2015, 21:46

Virgo писал(а) on 27 фев 2015, 20:24 дело не в том, на чтей стороне они воевали. В некоторых странах (у нас, к примеру) запрещено участие в военных действиях и любых вооруженных бандформированиях за пределами страны на уровне законодательства.

в Грузии тоже есть такой закон. с оговоркой, что воевать в укроармии - это хорошо и почетно.

**Lectrice** » 27 фев 2015, 21:51

Ирина З... писал(а) on 27 фев 2015, 20:53 Я видел сцену войны с бешенными собаками, которые хотели воевать.

точная цитата

«C'était juste des chiens enragés qui voulaient notre mort.»

"бешенные собаки, которые хотели нашей смерти".

**Екатерина Л.** » 27 фев 2015, 21:55

Какая же стыдуха. Опозорились на весь свет, скакуны.

**Ozzy** » 27 фев 2015, 21:58

Кидстафф, тема про Яценюка

Бла бла .... Надоело всех слушать ((( все умно только говорят , на этом все ... Никакой болтун за всю историю ’ незалежности ’ не вывел страну на нормальный процветающий уровень .

[+]

Скрытый текст

**Allexa** » 27 фев 2015, 22:05

Ozzy писал(а) on 27 фев 2015, 21:58 тема про Яценюка

ему некогда
доця поет
голос дети

https://www.youtube.com/watch?v=GaJjWVkbeQU

**Екатерина Л.** » 27 фев 2015, 22:16

Allexa, этот стон у нас песней зовется ? Хотя не хочется про ребенка плохое говорить, но родители - то могли оценить ее вокальные данные ?

**Allexa** » 27 фев 2015, 22:20

Екатерина Л. писал(а) on 27 фев 2015, 22:16 родители - то могли оценить ее вокальные данные ?

думаю, основной посыл действа там был завуалирован в словах " ну теперь все видят, что коррупции у нас в стране нет" .

**Yulka** » 27 фев 2015, 22:27

а я... а я в прошлом году была на родине Ольги... в Выбутах :manicure:

ну эт я так... похвастываться :manicure:

**Екатерина Л.** » 27 фев 2015, 22:37

Allexa писал(а) on 27 фев 2015, 22:20
Екатерина Л. писал(а) on 27 фев 2015, 22:16 родители - то могли оценить ее вокальные данные ?

думаю, основной посыл действа там был завуалирован в словах " ну теперь все видят, что коррупции у нас в стране нет" .

Безголосые в "голосе " - "коррупции нет". а она вроде не прошла дальше?

**Encanto** » 27 фев 2015, 22:37

Девочка Яценюка забавно запинается, подбирая вместо русского новояз...)

[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

Кто сейчас на конференции