[закрыто] Украина сегодня - наблюдения и прогнозы 3

[Крапива]

пример небратьев очень отрезвляюще подействует.

я не верю в это.
нифига не отрезвляет. потому что "вот те - они ж дураки, а у нас все будет не так, мы же умные".
и хоть не верю, но все же надеюсь на лучшее.

Но вливают бабло-то в протестные движения, ох вливают... Даже не знаю, может и удастся раскачать терпеливых белорусов...

В Минске прошла акция против размещения российской авиабазы в Белоруссии
Елизавета Фохт

В Минске несколько сотен человек провели акцию протеста против размещения в Белоруссии российской авиабазы. Несанкционированная акция продолжалась около часа, милиция ее проведению не препятствовала.
Представители белорусской оппозиции провели в центре Минска несанкционированную акцию протеста против размещения российской авиабазы на территории Белоруссии. «Белорусский партизан» оценил число пришедших в 300 человек. По сведениям ТАСС, на площади Свободы собрались около 400–500 протестующих.

Несмотря на то, что акция не была санкционирована властями города, милиция не мешала ее проведению. Тем не менее на организаторов собрания составили административные протоколы, которые будут переданы в суд. «Судом будет дана правовая оценка действиям организаторов несанкционированного мероприятия», — сообщили стражи порядка.
Организаторами акции являются белорусские оппозиционные политики, в том числе экс-кандидаты в президенты Владимир Некляев и Николай Статкевич. В своих выступлениях они обращали внимание, что размещение базы России в Белоруссии не повысит безопасность республики.

«Если бы не было примера Украины, Донбасса, то можно было бы говорить: ну что такого, ну разместят базы. Много в мире чужих баз. Но в Крыму была российская база, откуда захватили часть территории Украины. Если там было такое, то почему у нас не может быть такого? — заявил Некляев. — С той стороны, откуда нас собираются защищать [российские военные], на нас не нападут. Ни Польша, ни Литва, ни Латвия не будут на нас нападать».


Участники акции скандировали лозунги «Войне — нет!», «Нет чужим военным базам» и «Жыве Беларусь». Многие протестующие пришли с самодельными плакатами. Пришедшие держали в руках бело-красно-белые флаги (государственный флаг в 1991–1995 годах), символику Евросоюза и Объединенной гражданской партии. Акция продлилась около часа и закончилась в 18:00 мск. Пришедшие выкладывали в сеть фотографии с хэштегом #noRussianBaseinBelarus.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/04/10/2015/56115af99a79478a58f210d2

В других источниках видела фото с этого митинга - мужик был в футболке "ПТН-ПНХ"... Так что раскачивают Беларусь, ох как раскачивают...

Вот против чего, собственно, выступают:
Президент России Владимир Путин распорядился подписать соглашение о создании авиабазы в Белоруссии в середине сентября. Планы по ее созданию обсуждались еще в прошлом году. В октябре 2014 года главком ВВС России генерал-полковник Виктор Бондарев сообщил, что в белорусском Бобруйске в 2016 году появится авиабаза, где будут размещены истребители Су-27. Ее создание предусмотрено соглашением об укреплении военной составляющей Союзного государства.

[Злая Аглая]

Участники акции скандировали лозунги «Войне — нет!», «Нет чужим военным базам» и «Жыве Беларусь». Многие протестующие пришли с самодельными плакатами

и плакатики-то на англицком языке

раскачивают Беларусь, ох как раскачивают...

одна надежда, что Батька не даст там особо разгуляться

[Ведьмежонок]

Лекарств многих нет,а если и есть дороже.Как пример там лекарство стоит 600 рублей,у нас вчера купили за 200 грн.,но самое интересное производство Сант Петербург

Товары в основном российский, белорусские ну и конечно, местные. Картошка Курская, белорусская 16-18 рублей кг.

В магазинах все есть, производства России, Белоруссси, Украины.Цены разные,есть дороже, есть дешевле, чем в Украине.На рынке полно овощей, из Краснодарского края навезли.В школах российская учебная программа,новые учебники

Забавно. Т.е. фактически связей с Россией становится больше, чем с Украиной? Естественным, так сказать, путем? Или я не так понимаю ситуацию?

[Sanad]

и плакатики-то на англицком языке

чтобы заказчики понимали за что деньги платят

[Allexa]

Но вливают бабло-то в протестные движения, ох вливают...

а это уже никто и не скрывает.

[Safira]

и плакатики-то на англицком языке

ну чтобы заказчикам было понятно

[Лунный Кстати]

Беларусь вполне может стать Украиной-2. Оппозиционеров и змагаров там полно. Такие же агрессивные и невменяемые, как и свидомые, никакой разницы.
Вот, например, одна из оппогрупп.
https://vk.com/radiosvaboda
40К подписчиков, 31- из Беларуси.

[Эльзара]

Ведьмежонок, на сегодня это так, от рубля до культурной сферы-с Россией связей больше.

[Allexa]

и плакатики-то на англицком языке

шо, и Беларусь цэевропа?

[Крапива]

Владислав Бриг
18 ч ·


Многие не понимают парижскую грусть Порошенко и его безмолвное мычание.

Немного проясню.

В связи с тем что Украина не выполнила практически НИЧЕГО из минских соглашений, но претендовала на позиционирование себя как договороспособная сторона (по мнению Госдепа), американской марионетке казалось что щастье уже так близко.

Но его жестоко обманули. То что прокатывает для туземцев, не устраивает, оказывается, даже Меркель, не говоря уже про Путина.

Итак, Петру на пальцах рассказано что ему нужно сделать до конца года - прекратить обстрелы ( он этого приказать не может потому что зондеркоманды нацистов ложили на своего главнокомандующего - большой и толстый), отвести ВСЮ технику на указанные расстояния ( сделать он это не в состоянии по тем же причинам), восстановить экономические связи ( даже не обсуждается, укргенералы имеют с этого МИЛЛИОНЫ В ДЕНЬ), принять НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ особый статус ДНРЛНР ( хочу развидеть как он это будет принимать), внести в закон о местных выборах поправки СОГЛАСОВАННЫЕ с нами ( без комментариев)...

И еще десяток пунктов по мелочи: подписать закон об амнистии, обменять военнопленных, принять то что в Республиках будет своя армия и полиция, обсудить как Украина будет выплачивать пенсии и прочее и прочее...

И вот теперь представьте что Украина все это выполнила.

ДНРЛНР получили особый статус в составе Украины, имеют свое правительство, армию, суды, прокуроров. полицию; платят не 80% в бюджет, а примерно 20; имеют полную политическую и экономическую свободу...

Представили что будет твориться в остальных украинских регионах от Галиции до Одессы???

Лицо Путина видели? Он представил.

[Совёнка]

Шикарно, просто шикарно! Тема про отмену "детских" выплат. Комментарии исключительно позитивно-одобряющие, мол, давно пора, в европе так не платят и "перестанут рожать ради пособий". Обшественность рада!
http://sovet.kidstaff.com.ua/question-1164405

[Крапива]

Ага, Украина ж цеЕвропа, практически, зачем пособия? Нафик. Зарплаты ж европейские

[Ведьмежонок]

Обшественность рада!

Куда ей деваться с подводной лодки

[Lo...]

Шикарно, просто шикарно! Тема про отмену "детских" выплат. Комментарии исключительно позитивно-одобряющие, мол, давно пора, в европе так не платят и "перестанут рожать ради пособий". Обшественность рада!
http://sovet.kidstaff.com.ua/question-1164405

Полтора года назад на одном украинском форуме мне доказывали что пособоия на ребёнка в Украине гораздо больше, и что российский маткапитал перед ними ничто. И вообще матери и дети в Украине защищены лучше, больше, выше, сильнее, быстрее чем российские матери и дети. И вообще смотрите, завидуйте, я гражданин Советского Союза вы редиски.

[Совёнка]

Полтора года назад на одном украинском форуме мне доказывали что пособоия на ребёнка в Украине гораздо больше, и что российский маткапитал перед ними ничто. И вообще матери и дети в Украине защищены лучше, больше, выше, сильнее, быстрее чем российские матери и дети. И вообще смотрите, завидуйте, я гражданин Советского Союза вы редиски.

ты прям мои мысли читаешь, фактом эти выплат общественность гордилась безмерно и в нос ими тыкала. Это, по большому счёту, было практически единственное неоспоримое из того, что у них было лучше, чем у нас.

[WillyWonka]

https://m.facebook.com/notes/михаил-...79040482131972
Поход украинцев в Европу оказался провальным
Оттуда кусок:

остается еще Америка, которой мы нужны, как постоянный раздражитель Москвы. Но вкладывать деньги в Украину США очевидно, что не будут. Вашингтон вложил миллиарды долларов в ИГИЛ. А теперь российские бомбардировщики уничтожают деньги американских налогоплательщиков на Ближнем Востоке. В Америке могут прийти к выводу, что в Украине может случиться так же.

[Эльзара]

Опять какие-то взрывы в Донецке. В сб два баха было вечером, очень громко.

[Safira]

phpBB [media]

[Allexa]

Шикарно, просто шикарно! Тема про отмену "детских" выплат. Комментарии исключительно позитивно-одобряющие

я вчера читала кусочек этой темы.
мне кажется, трут много.

а то оторопь берет, когда представлю этот усредненный контингент пишущих - "мы без памперсов растили и вы давайте, нам плохо и пусть всем плохо, а бедных или асоциальных вообще стерилизовать, пусть не рожают".

[Lectrice]

отлично помню, как украинки хвастались детскими в теме про Майдан еще. Типа на Украине-то лучше, чем в России. А на вопрос: а чё майданите тогда? невнятное что-то отвечали.

[Mayflower]

http://www.bloombergview.com/article...tin?cmpid=yhoo


Ukrainian President Petro Poroshenko has long had trouble understanding that the Western support of his government is conditional. Now the leaders of France and Germany have told him that in no uncertain terms: The ceasefire agreement for eastern Ukraine has just been recast to put the onus on Poroshenko, rather than on Russian President Vladimir Putin.

Going into Friday's negotiations with French President Francois Hollande, German Chancellor Angela Merkel and Putin in Paris, Poroshenko was looking belligerent. He had just delivered a hard-hitting speech at the United Nations, entirely devoted to Russia's depredations against his country. His interior minister, Arsen Avakov, was boasting that the Ukrainian National Guard had "finally" received U.S. sniper rifles and anti-tank grenades.

Ukraine's Other War

French diplomat Pierre Morel, who has been in close contact with Moscow and the Russian-backed rebels in eastern Ukraine, prepared a plan for the Paris meeting of the four leaders to approve. According to Morel's proposal, Ukraine would need to pass a special law setting out rules for the local elections in the rebel-held areas of Ukraine. That was a cunning way to defuse a time bomb planted under the Minsk cease-fire deal reached last February. Back then, Russia and its proxies agreed to an election under Ukrainian law by the end of the year, but they were clearly not prepared to hold it under the current legislation, which doesn't differentiate the rebel areas from all the others in Ukraine. They were threatening to hold their own polls in mid-October, something that might cause the war to reignite.

Poroshenko, however, swept the French diplomat's suggestion aside as "Mr. Morel's personal opinion." He was going into the meeting to demand Russia abide by the Minsk ceasefire, cancel what he called "fake elections" and return control of Ukraine's eastern border to Kiev by the end of the year.

He underestimated the determination of France and Germany to get the Ukrainian matter out of the way in the most efficient manner possible. After five hours of talks in the Elysee Palace, the Morel plan was imposed on Ukraine in a form more beneficial to Putin. First, Ukraine must design the special election law in consultation with Moscow and the separatists. Then, it will have to pass it and amnesty the separatist leaders so they can run for local legislatures. In 80 days' time, after the passage of the law, the election should be held. Then, if international observers declare it acceptable, Ukraine is supposed to regain control of its border with Russia. Hollande told reporters after the talks that wasn't likely to happen this year, because of the need to draft the legislation and properly prepare the election.

This is a slap in Poroshenko's face. It's almost politically impossible for him to push a Moscow-approved election bill through Ukraine's parliament. Poroshenko has had trouble getting the legislature even to approve a tame constitutional amendment allowing for a special status of the rebel-held regions; riots broke out outside the parliament building during the vote and police suffered casualties. Trying to sell election rules favorable to Moscow might mean the breakup of Ukraine's ruling coalition and perhaps snap elections likely to produce a parliament less favorable to Poroshenko.

"Paris has once again confirmed that in defending Ukraine's national interests Ukrainians have no allies but themselves," commentator Pyotr Shuklinov wrote bitterly on Liga.net. "Berlin and Paris decided to play the role of arbiters. Neither is willing to take decisive action to end the war in the center of Europe."

In addition to being granted an extension of the Minsk agreement, Putin will have the pleasure of watching Poroshenko squirm as he tries to water down the Morel plan -- or doesn't try hard enough to get the election bill approved. Any failure in that effort would give Putin a more or less permanently frozen conflict with which to distract Ukraine's resources and destabilize Poroshenko's government. And if the ball remains in Ukraine's court, economic sanctions against Russia may also be lifted -- Putin has made sure since last month that the war zone remains quiet.

At the same time, Poroshenko will be in trouble with Europe's leaders, who would become ever more suspicious of his intentions.

The way Merkel and Hollande see it, Poroshenko should be interested in working to reintegrate the rebel-held areas into Ukraine, which would mean contesting the election and, in case of an almost certain defeat, working with the winners. That's the European way of doing things; trying to enlist outside support to defeat the separatists is not, especially when Europe has plenty of problems of its own.

Poroshenko can count on meaningful support only if he shows a commitment to do difficult things that would bring Ukraine closer to Western governance models: Achieve tough political compromises and implement painful reforms. So far, the Ukrainian president hasn't delivered on either front.

His country is still hopelessly corrupt and gripped with infighting among oligarch clans, despite the government having created no fewer than five new anti-corruption bodies. In the absence of true deregulation and tax liberalization, economic growth remains elusive -- the International Monetary Fund has just lowered its growth forecast for Ukraine this year to a decline of 11 percent, from the 9 percent it predicted in June. The war the Ukrainian government is losing now is against mismanagement, overregulation and graft.

That's just what Putin wants. His bet in the eastern Ukraine local election, if it ever takes place, won't be on the rebel field commanders but on local oligarchs who ran the region before the 2014 "revolution of dignity." Through them, he will hope to exert both economic and political influence on Kiev. He can afford to wait; time is running out for Poroshenko, not for him.

[Совёнка]

я вчера читала кусочек этой темы.
мне кажется, трут много

У них без следа посты не стирают, там красными буквами вместо текста "сообщение удалено" появляется. Так что это реально среднее мнение получается, я поэтому тоже офигела. Там потом дальше прибежали те, кто не поддерживает эту мысль, но мало и вяло....

Mayflower, а перевод?

[Allexa]

У них без следа посты не стирают

тогда пИчалька. это ж какими упорото-озлобленными надо быть.

у нас и так демографические показатели падают. я смотрела данные Госстата последние - за январь-июль средняя численность наявного населения 42871428 чел., за август - 42813557 и по постоянному населению - было в среднем 42701791, а стало в августе 42643920.

[Кикимора]

ДНР и ЛНР согласились перенести выборы на следующий год

Провозглашенные Донецкая и Луганская народные республики (ДНР и ЛНР) согласны перенести местные выборы на своей территории с 18 октября и 1 ноября на следующий год.
Об этом говорится в заявлении полпредов республик в контактной группе по урегулированию в Донбассе Дениса Пушилина и Владислава Дейнего, опубликованном на сайте Донецкого агентства новостей.
"Сообщаем о согласии ДНР и ЛНР на перенос выборов с 18 октября и 1 ноября на следующий год", - сказали они.
Полпреды отметили, что это решение принято после изучения итогов парижского саммита лидеров "нормандской четверки" (РФ, ФРГ, Франция и Украина) 2 октября.
"Отмечаем, что предложение ЛНР о переносе выборов в Донбассе на 21 февраля 2016 года при условии полного выполнения Киевом политических пунктов "Минска-2" учтено "нормандской четверкой". Мы изучили заявления и рекомендации госпожи Меркель и господина Олланда по итогам парижского саммита 2 октября. Провели в Минске консультации с представителями ОБСЕ и России. Получили указания от наших лидеров Александра Захарченко и Игоря Плотницкого", - подчеркнули Пушилин и Дейнего.
"За это время Украина будет обязана выполнить все взятые на себя по минским соглашениям обязательства. А именно: предоставить Донбассу особый статус, не допустить преследования и наказания лиц - участников событий на территории Донецкой и Луганской областей, а также переголосовать поправки в конституцию в новой, согласованной с нами редакции", - сказали они.
Пушилин и Дейнего подчеркнули, что в провозглашенных республиках "готовы работать вместе со всеми участниками минских переговоров над согласованием проекта особого закона о выборах". "Но эта работа может быть продолжена только после официального утверждения регламента контактной группы и рабочих групп. Нужно протокольно закреплять как разногласия, так и компромиссы. И четко понимать какое решение считать согласованным, а какое нет", - отметили полпреды.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2322097

[Аки-но Хиган]

https://vk.com/radiosvaboda

пробежалась быстренько. как все похоже. прям как по майданным записям прошлась

и гости с Украины заходят:

Віта Рута
Сергей, в Минске я точно не буду, а на счет монеты...так это лишний раз подтверждает ,что Украина-первонаследница Киевской Руси,ибо тогда денежная единица была гривна,а рубыль-это обруьок,то есьт,рубленный кусок от гривны