[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

[Nadin78]

Дак пишет же что Порошенко-то мол свою территорию защищает.

[Аки-но Хиган]

правда чтоль ))

Новости Донецкой Республики, Новости Луганской Республики – Диверсия для украинских карателей с желтым скотчем
Целый месяц 128 украинская бригада не получала на фронте желтый скотч, а 13 февраля под его видом им поступили рулоны с флуоресцентным скотчем. На радостях майор батальона В.Постолаки и его бойцы обмотали все этим скотчем. В результате диверсии, как пишет украинское СМИ, снайперы ополченцы развлекались весь вечер.

[natalja2805]

Nadin78, Как я тебя понимаю. тоже самое было с нашими родственниками с Украины. С некоторыми прекратили общение полностью( со всех соц. сетей удалились) с другими более близкими намного реже стали общаться и стараться на эту тему не говорить

[Anoek]

Аки-но Хиган, та ну. они что сами не видели, что оно светится, совсем что ли тупые?

[Аки-но Хиган]

может их чем-то посыпают до кучи

причем накрывает как блоггеров на Украине,



так и американское посольство в России)



видать какой то новый способ распыления

[Lyubov]

правда чтоль ))

думаю, что фейк

_______________________________________________________________________________________________________________________________

про гуманитарный конвой и информационную войну

phpBB [media]

[MaSher]

Я про пропаганду вашу, что у нас тут фашисты, детей распинаем, бабок насилуем, снегирей жрем,.... Ненавижу ложь. "

Ах ты, боже мой, какие нежные! А их самые неполживые сми одну правду-матку рубят!
Или это у нас в ресторанах и кафе тортики в виде российского младенца жрут, или наши школьники компот под названием "Кровь российских младенцев" продают за те самые иудины грошики?! Прям таки мирные у них люди, аж зубы сводит! А виноваты конечно не упоротые хохлы, у себя в глазах бревен не замечающие, а, конечно же, москали во главе с Путиным. Ну, кто ж еще-то!? Да задрали вы уже! Пох$р россиянам на весь У*кропстан! Пусть к сестре моей в Стаханов приедет, та ей популярно объяснит, что она думает об Украине и украинцах, о том, кто начал и кто продолжает эту войну. Сами донбассцы себя уже Украиной не считают, потому что не может брат убивать брата, ибо тогда не брат он уже, а враг. Чужие вы теперь!
И спасибо своей козлам вонючим, в бесовсках плясках на майдане скакавшим пусть говорит, а не России! Уроды безмозглые!

[Аки-но Хиган]

та ну. они что сами не видели, что оно светится, совсем что ли тупые?

про развлечение на весь вечер, конечно, преувеличение. если это вообще правда. но пока начало темнеть и заметили да начали сдирать с себя скотч - кого то могли и подстрелить
смешного мало чего. но
у меня при новостях о потерях ВСУ только одна мысль - еще 2-5-10 зольдатен не смогут зарядить орудие и обстрелять Горловку, Донецк,Луганск, Макеевку и т.д.

[Lyubov]

ТБИЛИСИ, 15 февраля. /Корр. ТАСС Тенгиз Пачкория/.
Посол Украины в Грузии Василий Цыбенко вызван в МИД Грузии в связи с назначением экс-президента Михаила Саакашвили председателем Консультативного международного совета реформ в Украине.
Об этом сообщили местные СМИ со ссылкой на источники в МИДе Грузии.
Как сообщается, посол Украины вызван в МИД Грузии в начале следующей недели "для получения соответствующих разъяснений".
Местные СМИ также сообщили, что посол Грузии в Киеве Михаил Уклеба намерен "выяснить позицию соответствующих ведомств Украины по данному вопросу".

[+]

Грузинские политики о назначении Саакашвили
Ранее один из лидеров правящей в стране коалиции "Грузинская мечта", председатель комитета по защите прав человека парламента Эка Беселия заявила, что "назначение на посты в Украине людей, которые своей политикой нанесли урон Грузии, может нанести ущерб государственным интересам самой Украины". Она подчеркнула, что "в Грузии к Украине особо дружественное отношение", и что она не знает, что "может разумного посоветовать Саакашвили президенту Украины".

© ИТАР-ТАСС/ Сергей Карпов
Порошенко назначил Саакашвили своим внештатным советником
Основатель коалиции "Грузинская мечта", бывший премьер-министр Бидзина Иванишвили заявил: "Из-за ошибок Михаила Саакашвили Грузия пережила много трагических моментов, думаю, что назначение такого человека советником в Киеве ничего хорошего не даст Украине". В интервью газете "Квирис Палитра" он в то же время отметил, что назначение Саакашвили "не является трагедией для грузино-украинских отношений".
Иванишвили сказал, что "Украина является дружественным для Грузии государством, и мы должны беречь такие отношения".
Весной 2014 года премьер-министр Ираклий Гарибашвили заявил, что "советует правительству Украины меньше прислушиваться к советам Саакашвили" и порекомендовал Киеву "учесть биографию Саакашвили, его радикальный характер, то, до какой катастрофы он в свое время довел Грузию".
Судебный процесс против экс-президента Грузии
Саакашвили покинул Грузию в середине ноября 2013 года за несколько дней до истечения срока его президентских полномочий. С тех пор он живет в основном в США и на Украине.
28 июля 2014 года Главпрокуратура Грузии приняла постановление "о привлечении к уголовной ответственности Саакашвили по обвинению в превышении служебных полномочий, в том, что 7 ноября 2007 года на основании его преступного приказа сотрудники правоохранительных органов жестоко расправились в Тбилиси с демонстрантами, избив сотни мирных граждан; в тот же день отряд спецназа МВД незаконно ворвался на телеканал "Имеди", избив сотрудников и граждан, а после этого "по указанию Саакашвили высшие должностные лица Грузии начали незаконный процесс завладения имуществом бизнесмена Бадри Патаркацишвили".
Горсуд Тбилиси 2 августа заочно избрал для Саакашвили в качестве меры пресечения арест. В последующие дни он был обвинен "в организации в 2005 году вооруженного нападения на депутата парламента Валерия Гелашвили", а также "в растрате в 2009-2012 годах госсредств на сумму 8,83 млн лари" (около $4,5 млн). 14 августа Саакашвили был объявлен во внутригосударственный розыск; параллельно на основании правового запроса Главпрокуратуры ведутся процедуры для его объявления в международный розыск.
Сам Саакашвили называет предъявленные ему обвинения необоснованными.

[ закрыть ]

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1768919


17:4215.02.2015
МИД Грузии потребовал объяснений у украинского посла в связи с новой должностью Саакашвили

МИД Грузии вызвал для беседы посла Украины, сообщает ТАСС со ссылкой на местные СМИ.

Василию Цыбенко предложено объясниться в связи с назначением грузинского экс-президента Михаила Саакашвили, объявленного в международный розыск, советником президента Украины Петра Порошенко.

Визит посла в министерство назначен на начало следующей недели. Кроме того, дано задание и послу Грузии в Киеве выяснить позицию соответствующих украинских ведомств по данному вопросу. Михаил Саакашвили получил должность председателя Консультативного международного совета реформ в Украине.
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/mid-gruzii-potreboval.html

[Vittel]

Крапив, ну теперь это видимо спустя год. Грит так обидно что вы козла вашего не останавливаете, грит жили мы не тужили пока вы к нам не полезли...

девчонки, только и успеваю еле-еле вас подчитывать...

[Ozzy]

Мы наоборот всегда поражались и сочувствовали вашим терактам.

Ненавижу ложь. "

или одно, или второе. Помню я это сочувствие радостное

то и поверишь в скорые российские танки под окнами своего дома.

я в танки поверю только тогда, когда их увижу.
Я больше не хочу никого оправдывать и ни в чье положение входить
Аллекса, Амальгама что то танки не ждут.

Только видит то, что хочется видеть.

вот именно! им хочется видеть так, потом им хочется нас убивать, после того, как они увидели то, что им захотелось увидеть.

Их накрутили, они сами себя накрутили.

ты это той маме скажи, которая сегодня трех детей своих похоронили - дело рук накрученных вояк.

Воевать с внешним врагом

так они с тобой воюют. Тебя убивать хотят.

Я не оправдываю отнюдь

я понимаю. Т.е. я понимаю, что ты оправдываешь, пытаешься понять что и как, и я понимаю, что они вот этим, чем занимаешься ты, не занимаются. Что делает ситуацию еще угрюмее.

Кидстаф

ничего ВП не решит, только херово станет всем, а жители АТО именно этого и хотят чтобы всем было плохо, но только разница в том что нам самим кормиться и армию содержать, а за них Пу это сделает да донецкие бегуны, которые 34 млр золотовалютного запаса вывезли, только Порох в этом теперь в это почему то виноват и Гонтарева

[Lyubov]

phpBB [media]

[jannet]

Не знаю, правда или нет, говорят, что часто те, кого мобилизовали, делают вид, что стреляют, т.е. либо в воздух, либо в сторону, не по людям. Вы в это верите?

давно про ВСУ говорят, что некоторые части в поле разряжают боеприпасы, а не по жилым целям
но это некоторые. если рядом или за спиной тербаты - вряд ли помиротворствуешь

Не верю в это.
Легенда , кмк, пусть и на благо , типа , против взаимной ненависти, но все равно - легенда.

[Neill]

Немножко отвлечь ))
Из ФБ - очень душещипательная живописная байка:

"РУССКИХ боятся даже в одних трусах... на пляже.
Для отдыха мы выбрали Арабские Эмираты... Чудесная страна... Никакой тебе преступности, всегда ясное небо, тёплое море...Вообщем кайф! Отель 5 звёзд, первая линия...
Погода чудесная, море как парное молоко... мы с дочкой целый день купались, из воды вылезать не хотелось ).
Огорчает меня только одно, в отеле показывал лишь ПЕРВЫЙ канал и РОССИЯ 24. Волей, неволей приходилось смотреть все эти ужасные новости про Украину. А там... нарушение мирного договора... снова стреляют,
показывают бедных детей и стариков... Больно смотреть...
И тут на пляже появляется целая компания украинцев... И если обстановка в отеле, полном русских , очень доброжелательная, то эта нация держится обособленно...
Температура моря 36 градусов, поэтому весь пляж
постоянно находится в море, люди группируются компаниями и обсуждают покупки, экскурсию и, конечно, новости....
Украинские туристы тоже обсуждали русские новости... причём на повышенных тонах... причём не стесняясь в выражениях...
У меня эти разговоры вызвали крайне не приятное впечатление...Обидно за страну... аж кулаки зачесались...
И тут... с левой стороны пляжа запели... громко так... с выражением...
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой!
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
Компания русских бабушек вложили весь русский дух...
Я улыбнулась...
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,-
Идет война народная,
Священная война!
Подхватили русские рядом...
Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей!
Уже пело полпляжа русских с выражением и громко! Я тоже пела! И мы все наблюдали... как украинские жители демонстративно выходили из моря...
Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!
Громыхнуло
всё море! ВСЕ РУССКИЕ как один! В купальниках и трусах, во всё горло и слезами на глазах, вкладывая всю силу духа пели...
За украинцами пошли немцы и англичане... Они спешно покидали не только море, но и собирали вещи со своих лежаков...
Встает страна огромная,
Встает на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,-
Идет война народная,
Священная война!
Душевно закончили мы песню... У меня текли слёзы... Это было настолько трогательно... Настолько впечатляющее... Что гордость, за нашу нацию, за Россию зашкаливала...
Мы никого не оскорбили... Просто, все как
один, в ответ на оскорбления нашей страны СПЕЛИ, показав, на сколько мы все едины... Даже если не знакомы, несмотря на то, что из разных городов... Мы русские! И этим всё сказано...
Эльвира Клейменова (Золотухина) ПЕРЕПОСТ"

......................
живо себе представила эту картину

[alora]

Украина после Минска: Чуркин рассказал НТВ о шансах на отправку в Донбасс миротворцев ООН

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1321556/#ixzz3RpZC1A6V

[jannet]

Чуть меньше, чем полтора года назад я написал статью «Дети поражения», где рассматривался пресловутый «евромайдан», еще не ставший синонимом постигшей страны катастрофы. Тогда, в 2013 году, еще неясно было, какая тенденция возьмет верх, сможет ли данный «майдан» стать очередной «оранжевой революцией» или нет. О том, что «оранжад» 2004 года будет вспоминаться, как легкий бриз по сравнению с накрывшей Украину бурей, трудно было представить. Но, все же, определенные закономерности этого процесса были видны. Например, было заметно, что «восставший народ» удивительным образом игнорирует свои социальные интересы, которые, по идее, и должны были быть основной причиной выступления. Причем даже попытки «майданных вождей» использовать подобные вещи (вроде борьбы с ростом коммунальных платежей) для временно затухающего протеста (в конце декабря) провалились. Гораздо больший успех имели лозунги совершенно иного плана, вроде «евроинтеграции» - с которой, собственно, все и началось. Причем эта самая интеграция удивительным образом принимала характер некоторой «сверхценности», которая не только по значимости перевешивала все имеющиеся социальные проблемы, но и даже допускала ухудшение социального положения. Напомню, что еще до подписания пресловутой «ассоциации» были известны все ее минусы, вроде повышения коммунальных платежей или неизбежных проблем от открытия рынка. И, несмотря на это, довольно большое число жителей Украины выступало за «интеграцию».

Разумеется, в этом факте трудно было увидеть то, что случилось потом: гражданскую войну, разрушение экономики и распад страны. Но семена будущей катастрофы уже вызревали, и мирный пока еще «евромайдан» производил довольно странное впечатление. Еще не рушили памятники Ленину, еще не бросали «коктейль молотова», но первый шаг к пропасти был уже сделан. Удивительно тут скорее то, что именно зародыши будущей катастрофы упорно не замечались в то время, причем независимо от стороны конфликта. И если со сторонниками «майдана» все ясно – о них и будет сказано ниже, то слепота «противоположной стороны» была и остается поразительной. Основная идея «антимайдановцев» и тогда, и сейчас состоит в том, что данное выступление было организовано извне. Разумеется, Госдепом. Тогда, в 2013 году среди «пророссийской» стороны только и разговоров было, что про «печеньки Нуланд». Правда, потом оказалось, что основную роль в «технической организации» «майдана» сыграл олигарх Коломойский, а собственно Госдеп вложил в это дело довольно скромные средства и силы, но тем не менее, до сих пор господствует мнение, что события на Украине – это американский проект.

[+]

Чуть меньше, чем полтора года назад я написал статью «Дети поражения», где рассматривался пресловутый «евромайдан», еще не ставший синонимом постигшей страны катастрофы. Тогда, в 2013 году, еще неясно было, какая тенденция возьмет верх, сможет ли данный «майдан» стать очередной «оранжевой революцией» или нет. О том, что «оранжад» 2004 года будет вспоминаться, как легкий бриз по сравнению с накрывшей Украину бурей, трудно было представить. Но, все же, определенные закономерности этого процесса были видны. Например, было заметно, что «восставший народ» удивительным образом игнорирует свои социальные интересы, которые, по идее, и должны были быть основной причиной выступления. Причем даже попытки «майданных вождей» использовать подобные вещи (вроде борьбы с ростом коммунальных платежей) для временно затухающего протеста (в конце декабря) провалились. Гораздо больший успех имели лозунги совершенно иного плана, вроде «евроинтеграции» - с которой, собственно, все и началось. Причем эта самая интеграция удивительным образом принимала характер некоторой «сверхценности», которая не только по значимости перевешивала все имеющиеся социальные проблемы, но и даже допускала ухудшение социального положения. Напомню, что еще до подписания пресловутой «ассоциации» были известны все ее минусы, вроде повышения коммунальных платежей или неизбежных проблем от открытия рынка. И, несмотря на это, довольно большое число жителей Украины выступало за «интеграцию».

Разумеется, в этом факте трудно было увидеть то, что случилось потом: гражданскую войну, разрушение экономики и распад страны. Но семена будущей катастрофы уже вызревали, и мирный пока еще «евромайдан» производил довольно странное впечатление. Еще не рушили памятники Ленину, еще не бросали «коктейль молотова», но первый шаг к пропасти был уже сделан. Удивительно тут скорее то, что именно зародыши будущей катастрофы упорно не замечались в то время, причем независимо от стороны конфликта. И если со сторонниками «майдана» все ясно – о них и будет сказано ниже, то слепота «противоположной стороны» была и остается поразительной. Основная идея «антимайдановцев» и тогда, и сейчас состоит в том, что данное выступление было организовано извне. Разумеется, Госдепом. Тогда, в 2013 году среди «пророссийской» стороны только и разговоров было, что про «печеньки Нуланд». Правда, потом оказалось, что основную роль в «технической организации» «майдана» сыграл олигарх Коломойский, а собственно Госдеп вложил в это дело довольно скромные средства и силы, но тем не менее, до сих пор господствует мнение, что события на Украине – это американский проект.

* * *

Я не собираюсь спорить со сторонниками этой точки зрения. Я просто хочу отметить, что помимо денег Коломойского и поддержки Госдепа «майдан» был сделан и участием огромного количества «обычных людей», которые, как не удивительно, не имели отношения ни к тому, ни к другому. И не замечать этого, сводить все к действию платных агентов – есть не просто неверная позиция, а позиция крайне опасная именно сегодня. Почему – будет так же сказано ниже. Пока же отмечу, что идея о том, что все мировые процессы управляются волей некоторых «скрытых сил» (Госдепа, мирового правительства, Бильдербергского клуба, масонских лож и т.д., вплоть до рептилоидов) так же не нова, как и бесполезна в понимании серьезных процессов. По сути, это та же древняя мифология с богами и демонами, только имеющими более «современные» имена. Ну, обозвали демонов (жидо)масонами – что от этого изменилось? Ничего – это по прежнему не просто могущественная сила, а сила неподвластная человеческому пониманию, и следовательно, неподвластная человеку. И напротив – понимание основ подобных тектонических процессов дает надежду на то, что они рано или поздно, но будут побеждены и подчинены человеческой воли.

Впрочем, это уже отступление, и следует вернуться непосредственно к украинской теме. И, прежде всего, следует понять, что же лежало в основании столь страстного влечения огромного числа людей к идее «евроинтеграции». Настолько страстного, что ради нее возможны были серьезные жертвы. На самом деле, тут нет никакой тайны. «Евроинтеграция» была нужна украинцам потому, что помимо потерь должна была принести им и значительное количество благ. При этом важно понимать, что реальностью для них был не, собственно, текст «ассоциации», который мало кто читал, а его «отображение» в сознании людей. Это «отображение» не представляет собой никакого секрета – еще до «майдана» было «сломано» немало «копий» в обсуждении идеи «евроинтеграции». Исходя из этого можно сказать следующее: ценность «евроинтеграции» для значительной части украинцев состояла в том, что подписание этой «бумаги» делало их «почти-что» европейцами. Тут нам важно как раз это «почти-что», именно в нем и лежит ключ к пониманию последующих событий. Прежде всего, следует понимать, что вряд ли кто тогда считал, что после подписания соглашения об ассоциации страна тот час же приобретет «европейский уровень». Все же считать украинцев идиотами было бы странно. Перед ними был пример той же Прибалтики или, например, Болгарии с Румынией, чтобы понимать, что никакого «Рая земного» даже непосредственное присоединение не дает. Но одновременно, и Прибалтика, и Румыния показывали наличие вполне реального блага, которое было привлекательным и для части украинцев.

Речь идет об одном – о возможности свободного перемещения по территории Евросоюза. Превращение Украины в аналог Германии или Франции (или, хотя бы, Польши) – было, в самом лучшем случае, отдаленной перспективой процесса. А безвизовый режим мыслился в самом ближайшем времени. Именно он стал той «морковкой», за которую масса украинских … хм.. ослов готовы были на что угодно. Но в чем, собственно, состоит проблема с получением визы. Сейчас не времена «железного занавеса», и огромное количество людей перемещаются туда и обратно через все границы. Разве миллионы тех же россиян не ездят в эту самую Европу на отдых, не думая ни о каких «ассоциациях»? Дело тут вот в чем. Получить «шенген» не самая большая проблема в жизни, правда, в том случае, если речь идет о получении для туристической поездки. А для сторонников «евромайдана» хотели попасть в Европу не туристами. Они желали ехать туда работать. Именно эта возможность была той «сверхценностью», ради которой было не жалко ничего. Ведь, если честно, и отрицательные стороны той же «евроинтеграции» так же никем не скрывались. Именно ради этой, пусть и гипотетической, возможности, они были готовы пойти на значительные жертвы в плане социальных льгот и даже не разрушение своей промышленности.

Опять же скажу: не стоит считать сторонников «интеграции» идиотами, которые не способны замечать очевидное. Нет, они с самого начала прекрасно понимали, что чем-то придется поплатится. Вот только поплатится придется не им. Вот он, корень проблемы, вот оно – сердце спрута, которое так часто не замечают. Возможность выезжать в ЕС получали они, а промышленность рушилась не у них. Людей, выступающих за «евроинтеграцию», не волновали социальные выплаты и прочие льготы, просто потому, что они банально не собирались их использовать. Это миллионы пенсионеров должны были почувствовать на себе, что такое изнанка «евроинтеграции» в виде повышенных коммунальных тарифов. Это донецкие шахтеры должны были оказаться без работы после закрытия шахт. А те массы молодых и здоровых людей, что выступали за союз с «Европой», на все эти минусы просто плевали. Они, образованные и готовые на любую работу (лишь бы за нее платили деньги) не собирались платить за подорожавший газ – потому, что большинство их них не рассчитывало проживать на Украине. А те, кто собирался тут оставаться – в основном, жители столицы – надеялись получить работу в европейских фирмах, зарплата в которых компенсировала бы все потери…

* * *

То есть, с самого начала это самое «социально-активное население», что выступало за «евроинтеграцию», поделило всех жителей страны на тех, кто должен был от нее получить «вершки» и тех, кому доставались «корешки». Еще не падали бомбы и мины на города Донбасса, но его жители уже были «приговорены» «активными» к падению уровня жизни. Еще платились пенсии и работали заводы, но «активные» уже считали все это теми «ресурсами», на утилизации которых они собирались строить себе счастливую жизнь. Украина еще существовала, как единое государство, но одни ее граждане уже делили остальных по «сортам».

Все остальное вторично. Так, пресловутый «украинский национализм» оказался поддержанным «майданным» большинством только потому, что он довольно хорошо подходил к этому разделению. Радикальные националисты сумели стать катализатором процесса, «зародышем» выделения «социально-активных» в четко выделенную группу потому, что именно они первые явно провозгласили идею «разделенного общества». И так как кроме них никто не решался сделать ничего подобного, то данный жест привел к тому, что ничтожная по численности группировка национал-радикалов «Правый Сектор» стала (на какое-то время) определяющей силой. Да, потом, когда остальные спохватились, и идея неравенства оказалась артикулирована почти всеми украинскими политиками, когда она стала объявляться с государственных трибун, популярность «Правого Сектора» поблекла, и скорее всего, «закат» его неизбежен. Но тогда именно лидеры ультраправых высказали то, что были столь сладко слышать молодой и активной части страны.

В конце-концов, весь абсурд украинского национализма, все эти «вышиванки» и гопаки, «слава Украине» и памятники Бандере – для «активного» на более, чем неизбежный антураж. Он одевает костюм и галстук для работы в офисе – так в чем отличие от этого «вышиванки». А единственная цель для существования «Великой Украины» для него – это возможность занять более высокое место в общественной иерархии. А если будет возможность – то, как сказано выше, «свалить» с «неньки» в Европу, туда, где высокие зарплаты. В общем, теперь можно сказать, что под видом «украинского национализма» скрывается банальный социал-дарвинизм. Его внешняя национальная «обертка» тут совершенно не важна, важна возможность делить людей на разные сорта. Именно данный момент приводит к тому странному, на первый взгляд, явлению, которым является поддержка нынешней Украины со стороны значительного количества россиян, несмотря на антироссийскую, как кажется, направленность украинского курса. На самом деле, социал-дарвинизм, как идеологическая основа антисоветизма, есть господствующая идеология на всем постсоветском пространстве, в том числе, и в России.

В сущности, хрестоматийное желание «платить и каяться», присущее антисоветчикам, в этом и состоит – в том, что платить должны одни, а «плюшки» за вхождение в «цивилизованное сообщество» должны получать другие. В этом смысле символично, что главный символ нынешнего украинского конфликта – пресловутый «ватник» - был придуман россиянином и изначально «введен в дискурс» именно в России. И знаменитую выставку в Киеве, посвященную борьбе с «рашкой» и «ватниками» устроил именно художник из России. И наконец, потрясающую по цинизму «акцию» с поедание «донецкого младенца» придумал так же россиянин (да еще и бывший «нашист»). На самом деле «национального» тут удивительно мало – основной идеей является «универсальная» идея антисоветчиков о разделении на тех, кто должен получать блага, и тех, кто должен за них платить. В этом случае даже полная капитуляция представляется не особенно страшной: что-то заплатят олигархи, что-то «силовики», ну а основное должен выплатить народ (последнее особенно не акцентируется, но подразумевается постоянно). Сами же «представители лучшей части человечества» в данном случае могут (по их мнению) гораздо улучшить свое положение, за счет быстрого принятия ценностей «победившей стороны».

В общем-то, мы можем наблюдать классический пример социал-дарвинистской логики, которая состоит в том, что всегда можно пожертвовать общим, пусть даже значительным, ради победы частного (пусть небольшого, но своего). Разумеется, ущербность подобной ее понятна – поскольку полной изоляции от общего быть не может, то разрушение его приведет к невозможности процветания и частного. Это уже явственно проявляется на той же Украине, где война с «ватниками» привела к тому, что уровень жизни «неватников» упал достаточно сильно (Самое смешное тут то, что у украинцев теперь начались реальные проблемы с получением визам. Как говориться, за что боролись…). Но в рамках социал-дарвинистского представления эти объяснения не проходят – для них все «общее» есть лишь иллюзия, миф, маскировка чьих-то частных интересов (именно отсюда столько внимания к коррупции, которой стараются объяснить все существующие проблемы).

* * *


Впрочем, социал-дарвинизм и антисоветизм - это все же отдельная большая тема. Возвращаясь же к Украине, можно сказать, что победа социал-дарвинизма в отдельно взятой стране уже принесла весьма ощутимые «плоды». Год попытки построить государство, основанное на превосходстве одной части населения над другой, явил миру такое множество самых нелепых ошибок и катастроф, что для иной ситуации губительность этой идеологии могла бы считаться доказанной. Но тотальность антисоветизма и социал-дарвинизма настолько велика, что находящиеся под их воздействием люди просто не замечают ничего подобного. Более того, по мере того, как положение в стране ухудшается, «градус» социал-дарвинизма только возрастает, и теперь прежний, «нормальный» его уровень, присущий постсоветскому антисоветизму, кажется детской невинностью. Надо же, год назад хотели лишить донецких «ватников» работы – какая малость! Про то, что предлагается сделать с ними сейчас, лучше не упоминать!

Можно сказать, что социал-дарвинизм имеет характер классической «ловушки» (о том, что такое «ловушки» я писал уже не раз). «Попадание в нее» через мечту о «безвизовом режиме с ЕС», казалось слишком легким – ведь достаточно было всего-то выступить за решение, ухудшающее жизнь части страны. Это породило «евромайдан». «Евромайдан» привел к дальнейшему росту идеи «разделенного мира», к делению страны на своих и «титушек», противников «евроинтеграции». Последующая эскалация конфликта с повышением его «температуры» привела к тому, что противников стало возможных сначала избивать (как «беркут»), а затем убивать. Тут уже нет пути назад - невозможно объявить себя едиными с теми, кого только что убили. Ну, а дальше, эскалация конфликта - классическая модель кластеризации и деления единого общества на отдельные группы с нарушением межгрупповой коммуникации. И чем дальше, тем сложнее становится объединение общества. Как говориться, «вход – рубль, выход – сто», только тут уже рублями (а так же гривнами или долларами) не отделаешься. Где-то с начала мая страна уже целиком находится в ловушке, выход из которой, соответственно, не просматривается. И ИМХО, никакие, даже самые фантастические геополитические решения уже не способны привести страну к единству.

И теперь самое главное. А самое главное тут состоит в том, что случившееся на Украине неудивительно. Удивительно то, что подобное случилось только сейчас. И то, что случилось только на Украине. Антисоветизм, как метаидеология, поразившая все постсоветское пространство, мог прорваться метастазами где угодно (и прорывался, стоит вспомнить Карабах или Приднестровье), но в целом, остатки советского общества были еще сильны для того, чтобы сдерживать эту заразу. Поэтому в большинстве случаев антисоветизм и социал-дарвинизм оставались (и остаются) в «мягкой» форме. Сколько сможет «протянуть» эта защита, тяжело сказать. Надеяться на то, что «в России это не случится, потому, что Россия – это не Украина» в свете вышесказанного глупо. Надеяться же, что «Путин этого не допустит» еще глупее, потому, что Путин – это не полубог, а обычный представитель элиты, управляющий обществом через сложную государственную машину (и так же имеющий свои интересы, отличные от интересов «обычного человека»). А так как государство – это не что иное, как часть общества, а общество поражено социал-дарвинистской заразой, то…

В общем, думайте сами. Прогнозы – вещь бессмысленная, поэтому я от этого воздержусь. Отмечу только, что именно социал—дарвинизм является для нас сегодня реальной угрозой. Но о нем я буд говорить отдельно…

[ закрыть ]

http://anlazz.livejournal.com/71000.html#cutid1

[Ozzy]

Опять же скажу: не стоит считать сторонников «интеграции» идиотами, которые не способны замечать очевидное. Нет, они с самого начала прекрасно понимали, что чем-то придется поплатится. Вот только поплатится придется не им. Вот он, корень проблемы, вот оно – сердце спрута, которое так часто не замечают. Возможность выезжать в ЕС получали они, а промышленность рушилась не у них. Людей, выступающих за «евроинтеграцию», не волновали социальные выплаты и прочие льготы, просто потому, что они банально не собирались их использовать. Это миллионы пенсионеров должны были почувствовать на себе, что такое изнанка «евроинтеграции» в виде повышенных коммунальных тарифов. Это донецкие шахтеры должны были оказаться без работы после закрытия шахт. А те массы молодых и здоровых людей, что выступали за союз с «Европой», на все эти минусы просто плевали. Они, образованные и готовые на любую работу (лишь бы за нее платили деньги) не собирались платить за подорожавший газ – потому, что большинство их них не рассчитывало проживать на Украине. А те, кто собирался тут оставаться – в основном, жители столицы – надеялись получить работу в европейских фирмах, зарплата в которых компенсировала бы все потери…

То есть, с самого начала это самое «социально-активное население», что выступало за «евроинтеграцию», поделило всех жителей страны на тех, кто должен был от нее получить «вершки» и тех, кому доставались «корешки». Еще не падали бомбы и мины на города Донбасса, но его жители уже были «приговорены» «активными» к падению уровня жизни. Еще платились пенсии и работали заводы, но «активные» уже считали все это теми «ресурсами», на утилизации которых они собирались строить себе счастливую жизнь. Украина еще существовала, как единое государство, но одни ее граждане уже делили остальных по «сортам».

[Ozzy]

Яценюк хочет репараций от РФ на восстановление юго-востока Украины

Подробности украинский политик пообещал разъяснить позднее

Украинский премьер считает, что деньги на эти цели украинским властям должна дать Россия. Арсений Яценюк решил получить репарации от России. О своей новой идее пополнить бюджет Украины премьер-министр соседней республики заявил в своем микроблоге в Twitter.

«Касательно восстановления Донбасса. Я думаю, логично ставить вопрос о репарациях со стороны РФ», написал Яценюк. Подробности украинский политик пообещал разъяснить позднее.

http://rusnovosti.ru/posts/364070

[MaSher]

jannet, Жан, спасибо за статью. Прям куча моих мыслей, только облеченная в форму правильных и понятных слов.

Надеяться на то, что «в России это не случится, потому, что Россия – это не Украина» в свете вышесказанного глупо.

А я все равно надеюсь. Я очень надеюсь, что не дадут развиться этой заразе, если надо, закатают в асфальт, но только не допстят повторения украинского сценария. Иначе вообще жутко.

[Чертик]

К вечеру 15 февраля, обе стороны подтвердили перемирие на большей части фронта, за исключением ряда районов. Основные бои продолжились в районе Дебальцево и Логвиново, а так же по данным ОБСЕ в районе Луганска и Райгорода, где продолжились обстрелы.

В районе Дебальцево и Логвиново продолжает развиваться коллизия с окруженной группировкой, которая начинает испытывать трудности со снабжением и нехватку боеприпасов. Собственно, как Захарченко и обещал, боевые действия в Дебальцевском котле под минские соглашения не попадают, а значит продолжаются.



Армия ДНР готова перекрыть последнюю дорогу в Дебальцево. Взято Логвиново 15.02.2015

phpBB [media]

В целом, пользуясь озвученной Захарченко юридической коллизией, Дебальцевскую группировку будут добивать и боевые действия продолжаться уже в локальном масштабе, хотя конечно даже здесь интенсивность боев упала. Судя по сообщениям с обеих сторон, хунта еще может рискнуть и выходить не дорогами, а через поля, между опорными пунктами ВСН. Разблокировать дорогу на Дебальцево у нее уже вряд ли получится.

[Lyubov]

http://pressorg24.com/news?id=129248

[Мифсла]

а радостях майор батальона В.Постолаки и его бойцы обмотали все этим скотчем.

зачем автоматы скотчем обматывать? они на части разваливаются, что ли?

[Мифсла]

. А именно в том, что убедили сами себя, что воюют с оккупантами и стариков и детей там давно нет, одно отребье и "сепары".

на кидстаффе был пост девочки из Мариуполя. что-то вроде "ой, не смешите меня. Русская армия. да нет у них уже никакой армии. я видела - какие-то старые танки и солдаты в чем попало". то есть настолько промыта пропагандой, что не складывается, что это добровольцы в своей одежде, но никак не регулярная армия в старых пуховиках.

[Чертик]

пишут что - В больнице умер одесский активист Мыкола Сотник. Причина смерти не называется. Известно, что Мыкола долго болел.



если правда, то земля ему стекловатой..

http://www.048.ua/news/741004

[Чертик]

зачем автоматы скотчем обматывать? они на части разваливаются, что ли?

чтобы издали отличать свой-чужой, они и повязки на руки-ноги одевают, чтобы в бою видно было.