новые беспорядки в американском Фергюсоне

[Tatim]

если его жюри оправдало значит следствие плохо поработало. значит не представило достаточно улик и доказательств что этот человек виновен и должен быть привлечен к ответсвенности.

проведен запрещеный удушающий прием, безоружного совершенно человек все заснято на видео, это МАЛО доказательств? или действительно не зря люди вышли на улицы с протестами?

ну я ж не жюри
мож я б проголосвала б по другому
там же не один человек. всех не убедили. почему? не могу ответить на этот вопрос. я к ним в головы залезть не могу

про протесты я писала уже

[Tatim]

для многих американцев белых это до сих пор недоступно. я не права?

я могу только сказать то, что моя подруга говорит, равноправие равноправием, но когда негр совсем наглеет, все это равноправие моментально забывается. Т.е. как я поняла официально одно, а в жизни - другое.

если честно уже скоро тут будет дескриминация белых черными. елси уже ее нет.

[Tatim]

ну тогда скажите мне что делать

обезопасить свой дом - тревожная кнопка как пример, собака.

собака да) хорошая идея кстати
но очень ответсвенность большая.. тут ветеринары тоже стоят огого

[Ведьмежонок]

Нет не генетически, но на культурном уровне.

Мне понравилась вот эта статья
Пятьдесят оттенков чёрного.
Наверное потому и понравилась, что совпала с моим виденьем ситуации. А к реальности она имеет отношение? Как на твой взгляд?

[Anoek]

ну я ж не жюри

а с вас лично кто-то чего-то требует?
вас лично никто за всю американскую систему ответственной не назначал
про протесты типа что это выдумка и фантазия и параллельная реальность, извините, я сурьезно даже не воспринимаю такой подход

[Tatim]

.у меня только одна мысль - у нас в России таких мыслей пока не возникает.

ну так в России нет закона такого . потому и спокойнее. потому и мыслей нет таких
а я вот откуда знаю мож у моих соседей справа и слева пистолеты в доме есть
у двух пар моих друзей есть тут
прям винтовки даже, я до этого оружие в кино ток видела
говорю же когда так доступно оружие то начинаешь думать его тоже иметь
вы не думаете потому что у вас люди с оружием не окружают
я когда гощу в России у меня тож нет мыслей( ну ток если баллончик с газом приобрести. а то по вечерам по улицам страшно ходить, хотя тоже пока баллончик достанешь..)

[Tatim]

ну я ж не жюри

а с вас лично кто-то чего-то требует?
вас лично никто за всю американскую систему ответственной не назначал
про протесты типа что это выдумка и фантазия и параллельная реальность, извините, я сурьезно даже не воспринимаю такой подход

я 5 версий написала про митинги. не эту одну которую вы озвучили.

[Ведьмежонок]

ну тогда скажите мне что делать
я эту ситуацию придумала
могла б придумать что ребенок за мной находится и вваливаются два бугая

Замереть и демонстрировать полную покорность и безопасность (с Вашей стороны). Как при встрече с агрессивной собакой в общем-то...

[Tatim]

[quote="Ozzy";p=49167 почему я должна быть доброй и думать об их жизнях. кто о моей подумает?) [/quote]
кстати в ваших словах уместилась практически вся политика вашего государства.[/quote]

ну так если на вас пистолет направят
или в дом ворвутся
вы о чем будете думать? о мире не земле или о себе? я о семье и о себе.

[Тарелка]

ну так в России нет закона такого . потому и спокойнее. потому и мыслей нет таких

В России тоже есть люди, у которых есть дома оружие (официально). Правда применять его теоретически нельзя, оно должно быть зачехлено, находиться в сейфе в разобраном виде. С другой стороны, если очень хочется, то иногда и можно.

[Lukas]

если честно уже скоро тут будет дескриминация белых черными

К этому очень долго шли, продвигая толерантность в массы.

[Anoek]

я 5 версий написала про митинги. не эту одну которую вы озвучили.

так и я не одну озвучила суть у вас в одном все что угодно было, только не то что ВСЕ СМИ показали с разных ракурсов и русские и американские и европейские все прям между собой сговорились и один ярлычок навесили. Какое единство духа однако

[lelek]

честно уже скоро тут будет дескриминация белых черными

у нас есть, называется positive discrimination, америке до нее еще далеко, судя по тому что происходит

[Tatim]

это очень трудно решить какие дейсвтия полиции координальные а какие защищающие. одно и тоже действие может по разному быть истолковано.

Да ну,
Для этого закон вообще-то есть

ну вот смотрите. полицейский убил этого бедного афроамериканца.
полицейский считает что он защищался, как будто на него нападали, тем более что до этого убитый украл в магазине что-то сигареты вроде. не помню. и это все происходило в районе , где живут много афроамериканцев. те выглядит как защищался полицейский. и жюри с ним согласно.
а многие люди согласно телевизору с этим не соглансы. считают что эти действия были координальные, выстрелы все и тд. вы тоже так считаете как я поняла.
я об этом.
какой закон тут применять? какой закон вы имели ввиду?

Американские законы применять. Я увы, хорошо только российские знаю.
Насчет того как было в Фергюссоне, я вообще ничего не знаю, кроме факта убийства полицейским гражданского, меня там не было, и документы я не видела Видела бы документы, имела бы точку зрения. Что там считает общественность американская, и на чем они основываются на эмоциях или на фактах, ко мне отношения вообще не имеет. И телек я не смотрю вообще. А свое мнение относительно превышения пределов необходимой обороны основываю на изучении истории права в том числе.
Дело рассматривало жюри, и оно, как я понимаю, основывало решение на американских законах и судебных прецедентах. Признало полицейского невиновным. Точка.
Если американская общественность считает, что законы, в том числе касающиеся ношения и применения огнестрельного оружия неадекватны, пусть любимыми американцами демократическими способами требуют их пересмотра. Что беспорядки-то устраивать? Или система демократическая не работает, ну тогда

ну так я о том же и говорю тут.
вот вы писали вас там не было и что там было вы не знаете.
и я тоже про это пишу. так мне почему то Украину сразу приписали зачем-то.
никого из нас там не было. и что там было на самом деле никто не знает. потому судить то как об этом? по мне так никак.
общественность американская по разному думает по этому поводу.
а про телек - я писала про россиян которые события эти судят изсходя из информации полученной из телевизора. а мне пишут что надо верить и что это правда.
и про жюри тоже правильно написали и я об этом же - если 12 человек пришли к выводу что не виновен, значит не виновен. причем они даже не решали виновен ли он. там вопрос был поставлен - есть ли основания привлечь его к ответсвенности. и они решили что оснований нет. опять таки значит так их убедили или не убедили в ходе судебного заседания. право то другое тут, не не как в России, есть кодекс и все. тут убедили жюри что нет оснований значит свободен.
и я вот тоже не пойму смысл то протестовать против решения ЖЮРИ. фактов в деле от этого не прибавится и оно не изменится чтобы другое решение принялось.
превышение полицейским полномочий или не превышение это одно, а решение жюри это другое.
логичнее было б на мой взгляд протестовать против закона о разрешении оружия. а лучше внести на рассмотрение билл о его отмене
но это никогда не произойдет как я писала. слишком большие деньги замешаны. тут трезво надо смотреть на ситуацию.

[Tatim]

я 5 версий написала про митинги. не эту одну которую вы озвучили.

так и я не одну озвучила суть у вас в одном все что угодно было, только не то что ВСЕ СМИ показали с разных ракурсов и русские и американские и европейские все прям между собой сговорились и один ярлычок навесили. Какое единство духа однако

я уже устала про это писать по кругу несколько дней. я выразила свою точку зрения уже. правильная она или нет. она моя.

[Tatim]

ну так в России нет закона такого . потому и спокойнее. потому и мыслей нет таких

В России тоже есть люди, у которых есть дома оружие (официально). Правда применять его теоретически нельзя, оно должно быть зачехлено, находиться в сейфе в разобраном виде. С другой стороны, если очень хочется, то иногда и можно.

но его приобрести не настолько просто можно ж
говорюб пошел за хлебом и прикупил пистолетик, а че
в России вроде надо справки с милиции еще откуда то собирать то се

это как на права в США сдавать - пришел, показал доки и доказал место резиденства (прописки) и все. и сдавай
ни справки от нарколога, ни от врача, ни откуда не надо.
зрение на месте проверят. сдал - права получил и педаль.
очень просто.
так и с оружием. пошел и купил. страшнова-то.

[Тарелка]

но его приобрести не настолько просто можно ж
говорюб пошел за хлебом и прикупил пистолетик, а че
в России вроде надо справки с милиции еще откуда то собирать то се

Кто хочет, тот и без справок может приобрести и прийти к вам в дом. Разница в том, что по американским законам, если я не ошибаюсь, если вы застрелили вооруженного грабителя в своем доме, вас оправдают, а у нас будут проверять есть ли превышение пределов необходимой самообороны, даже если оружие находится в доме официально.

[Совёнка]

ну тогда скажите мне что делать
я эту ситуацию придумала
могла б придумать что ребенок за мной находится и вваливаются два бугая

Замереть и демонстрировать полную покорность и безопасность (с Вашей стороны). Как при встрече с агрессивной собакой в общем-то...

Ммм.... а я понять пытаюсь, почему, если у меня есть время достать оружие(я же его не в кармане халата ношу, так? Где-то лежит, значит, даже если в прикроватной тумбочке, но до нее все равно дойти надо), то почему я не могу схватить ребенка подмышку и убежать? Сами говорите, у вас частные дома, можно прыгнуть в окно, разве нет? Выпрыгнуть, спрятаться в кустах, ползком добраться до соседей и оттуда вызвать полицию?
Мне это кажется самым разумным и естественным поведением, а не хватать пистолет

Кстати, раз в доме есть ребенок, то оружие явно и не в прикроватной тумбочке лежит, а где-то подальше, чтобы наследник не убился....

Если вокруг реально обстановка жесть и мне страшно в окно выглядывать, то, действительно, я скорее заведу специально обученную собаку и буду с ней "развлекаться "(ветеринар-выгулы-дрессировка), но не куплю себе оружие.

[Anoek]

Если вокруг реально обстановка жесть и мне страшно в окно выглядывать,

я просто ноги сделаю оттуда нафиК мне жить в таком страшном месте.

[Совёнка]

Если вокруг реально обстановка жесть и мне страшно в окно выглядывать,

я просто ноги сделаю оттуда нафиК мне жить в таком страшном месте.

Это первое что мне приходит в голову))))) но я так поняла что это вся Америка такая и автору там нравятся остальные грани жизни. Поэтому пляшем от того, что есть.

Но реально, я эту тему сейчас читала с сильным запаздыванием и где-то с середины во мне зрел вопрос: 'а убежать?' Я не понимаю почему такой тип поведения не рассматривается, мне он кажется самым очевидным и лежащим на поверхности....

Зато, спасибо теме, я теперь поняла почему в фильмах остановивший машину полицейский, если регоиня вышла, начинает судорожно орать 'мэм, остановитесь!!' и почему они чуть что - стреляют. Наши в фильмах в засаде сидят и подножки ставят, а их - стреляют. Теперь хотя бы понимаю откуда это, потому что с моего кусочка планеты это выглядело странно

[vatrushka]

у вас не все копы обязаны оказывать первую помощь? разве он имел право вообще отказаться? несколько раз видела как полицейские у нас реанимируют, пока ждут парамедиков. они в обязательном порядке ежегодно проходят курсы подготовки медицинские. думаю, этот товарищ избежит ответственности, если уж за убийства им ничего не бывает

Не совсем понимаю то что я вижу отличается от тoго что написанно- машина на бешеной скорости, он остановил. То что я вижу правилно- он пытался успокоить и сфокусировать пациента на дыхание- вместо мельтишения, тетка истеричка и звучит как будто она не совсем трезвая. Он провел опрос и ориентацию место/человек/ситуация спросил пил ли пациент и тетка ответила что он всегда пьет. Тетка пыталась дать ему ингаляор, перед этим сказала что он всю ночь делал терапию дыхательную полицейский отказался довать еще. У полицейского который имеет курс подготовки нет никаких медикаментов, они могут предложить руки - что и делают но порой этого не достаточно. Он сделал верно- он вызвал парамедиков с кислородом и медикаментами и был рядом пытаясь стабилизировать дыхание и успокоить.

[tarakashka]

Сложный это вопрос, конечно

да если бы простой был, то давно бы уже решили. И так плохо и этак нехорошо. Но, я смотрю в Германии тунеядцам совсем комфортно живется

он знает что я предупреждена как себя вести.

откуда он знает? Я уже писала и спрашивала Вас раньше, а если иностранец за рулем вечером заблудился и заехал в неблагополучный район, откуда ему знать благополучный район или нет. И вот он видит полицейского, с радостью выскакивает из машины, чтоб спросить дорогу и....получает пулю в лоб! Зашибись!
Да, вообще понятно, почему вашей полиции даны такие полномочия, получается что проблема в доступности оружия. Но и все же перебор в том, чтоб стрелять сразу на поражение. Вот Вы считаете, это правильно? Почему полицейский сразу стрелял на поражение и не просто стрелял - расстрелял всю обойму. Уму непостижимо. У меня только один вывод - он, извините, обосрался. Так нафиг такой полицейский, который со страху палить начинает на поражение и не может справится с ОДНИМ и невооруженным преступником

так если этот мальчик говорил полицейскому - "а что ты сделаешь, если я не буду делать то, что ты просишь?," и двигался на него вперед?

странный мальчик, вы же сами писали, что все граждане США знают как вести себя с полицией и что если что не так, то получат пулю в лоб. Значит мальчик это знал? Выходит полицейский врет или мальчик самоубийца

[tarakashka]

огичнее было б на мой взгляд протестовать против закона о разрешении оружия. а лучше внести на рассмотрение билл о его отмене

мне кажется, что люди привыкшие к свободному ношению оружие будут против и опять начнутся митинги, только уже с другой стороны.
А вообще я против оружия в свободном доступе. Вот подумалось, если б в 90-е у нас такой закон был, то бардак был бы еще хуже, ще больше смертей. Итак, конечно, кому надо добывали себе оружие, но все-таки для этого нужно было поднапрячься...а так.
Ну вот будет у меня пистолет и даже может и стрелять я умею, так и у бандита он точно будет. И кто кого пристрелит фиг знает, а без оружия больше шансов остаться в живых. ИМХО

[vatrushka]

Почему полицейский сразу стрелял на поражение и не просто стрелял - расстрелял всю обойму.

Нам про поведение рассказывали сразу как мы приехали на специальной встрече с шерифом. Но сначала они говорят стой стрелят буду. Как раз хватает времени сказать "мы тут не местные".....

Значит мальчик это знал? Выходит полицейский врет или мальчик самоубийца

Не малчик надеялся что тема рассовой дискриминации освобождает его от правил поведения и теперь он "царь горы".

[vatrushka]

Мне понравилась вот эта статья
Пятьдесят оттенков чёрного.

Как то разрываюсь с одной стороны что то во всем этом есть, а с другой все на столько гиперболированно что теряюсь "куда шел" автор и что он пытался донести до зрителя....