Россия "раздаёт" паспорта. Донецк-Луганск.

[Лунный Кстати]

Везде мафия, всё куплено?

Ну, типа того) она последнее время сильно сосредоточилась на проблемах внутри страны) и на большую политику, смотрю, начала своё вИдение проецировать.

что это с внутренним положением вещей связано в бОльшей степени (крым "переварили" наконец, сирию закончили - расходы сократились)

Вот, кстати, да, тоже немаловажный фактор. Уже "можем себе позволить".


В тему "мы накануне грандиозного шухера" "что-то решили окончательно" у меня ложится новость про запрет поставок нефти на Украину, приостановка поставок в Белоруссию и Европу "грязной нефти" (предупреждают? тренируются?)) Нефть- это ж топливо войны, и вот с ним внезапно вышла напряжёнка)
В общем, эти новости у меня почему-то в одной корзине с выдачей паспортов.

И

с другой - войной дыхнуло

Что будет после выдачи паспортов Донбассу
Отвечаем на семь главных вопросов о знаковой новости для "русского мира"

Президент России Владимир Путин подписал указ об упрощенном получении паспортов РФ донбассовцами. Теперь жители ЛДНР смогут получить российское гражданство в течение 3-х месяцев со дня подачи заявления. «КП» разбиралась во всех тонкостях этого вопроса.

1. ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ?

Вопрос о предоставлении российского гражданства жителям ЛДНР давно уже муссировался в нашем обществе. Первопричина - для защиты населения Донбасса. Со сменой власти есть опасения, что военный конфликт может разгореться с новой силой, если реваншисты решат плюнуть на «миролюбие» Зеленского. Кроме того, после конституционной реформы и превращения Украины в парламентскую республику, решения президента Зеленского могут быть уже не важны для иных ветвей украинской власти. Никто не исключает и возможности нового переворота на Незалежной. Наличие граждан РФ на территории Донбасса - дополнительное обоснование для их защиты от войны.

2. ПОЧЕМУ СЕЙЧАС, А НЕ РАНЬШЕ

Причину ищите в действиях властей Украины. Если первые выборы президента и парламента после майдана проходили в обстановке беспорядка и хаоса, когда можно было списать недопуск граждан Украины в Крыму и на Донбассе к голосованию на этот бедлам. Сейчас спустя 5 лет, на Украине наведен относительный порядок, государство исправно функционирует, но граждане Украины на тех же территориях (плюс граждане, находящиеся на заработках в РФ) были точно так же лишены своих основных гражданских прав. Украина отказалась от них еще раньше, отказавшись наладить выплату пенсий, социальных пособий, иной помощи, но сейчас, повторно лишив их возможности голосования, отказалась обеспечить им гражданские права, гарантированные государством.

3. ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО, ЧТО РОССИЯ ОТКАЗАЛАСЬ ОТ МИНСКИХ СОГЛАШЕНИЙ И ПРИЗНАЕТ НЕЗАВИСИМОСТЬ ЛДНР ИЛИ ВКЛЮЧИТ ИХ В СОСТАВ РФ?

Сам по себе Указ никаких оснований говорить об этом не предоставляет. Такой шаг мог бы вызвать еще больший накал в отношениях РФ и стран Запада, а наши союзники явно не готовы к таким радикальным шагам России. К тому же, Россия всегда держит слово, данное партнерам по переговорам. Этот процесс может быть запущен в том случае, если Киев выйдет из Минских соглашений. Пока же, наоборот, получение паспортов населением Донбасса - это дополнительная гарантия выполнения Минских соглашений, обеспечения жизни мирного населения. Донбасс остается частью Украины, но той Украины, которая должна подвергнуться реформированию через федерализацию. К тому же, если посмотрим на пример Закарпатья, то та же Венгрия массово выдавала свои паспорта этническим венграм, однако это не говорит о том, что Закарпатская область войдет в ближайшее время в состав Венгрии. Аналогично и с Польшей и Львовской областью, где многие с удовольствием получают «карту поляка».

4. БУДЕТ ЛИ ВЫДАЧА ПАСПОРТОВ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ?

Никакого принудительного характера выдача паспортов РФ носить не будет. Пока можно сказать, что паспорта получат все жители, которые это захотят. Выбран оптимальный вариант - выдача и получение паспортов в уполномоченных органах на территориях близлежащих областей РФ. При этом, от жителей Донбасса не потребуется официально отказываться от гражданства Украины или паспортов ЛДНР. Кстати говоря, в этом отличие от действий консульства той же Венгрии в Закарпатье, которое выдавало венгерские паспорта на территории Украины. Что касается жителей ЛДНР преклонного возраста, которые не смогут выехать на территорию РФ в силу возраста или по состоянию здоровья, то нет никаких сомнений, что уполномоченные ими лица смогут действовать в их интересах по нотариально заверенной доверенности.

5. ЧТО ЭТО ДАСТ ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА?

Помимо дополнительных гарантий безопасности, от них не потребуется соблюдать даже самый мягкий режим ограничений по жизни и работе на территории России, который был установлен ранее. Снимется вопрос и по многим ополченцам- жителям Донбасса, которых некоторые функционеры правоохранительных органов РФ намеревались депортировать. Дети на Донбассе смогут учиться в России вне всяких специализированных квот, а старики получать на территории РФ всю необходимую социальную и медицинскую помощь.

6. КАК НА ЭТО ОТРЕАГИРУЮТ НА УКРАИНЕ?

Вот должно нас волновать менее всего. Без сомнения, на Незалежной поднимется девятый вал воя истерик. От нового президента или от старого (под занавес исполнения обязанностей) будут требовать навести порядок военным путем, силовыми методами. Но ничего похожего не будет. Украина сейчас на мощную агрессию не способна. Новый руководитель не захочет начинать свое президентство с нового витка войны, заведомо проигрышной для него и его страны. Старый может отдать такой приказ, но его вряд ли кто станет исполнять.

7. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Далее Украине предстоит решить - либо выполнение Минских соглашений в полном формате в кратчайшие сроки, и так уже не соблюденные, либо, если Киев откажется от этого формата урегулирования конфликта, в перспективе ЛДНР могут быть признаны Россией как независимые государства, а со временем и войти в ее состав не только населением, но и территорией.

P. S. Наверное, я достаточно далеко захожу в своих предположениях, и следующее из них может прозвучать абсолютно фантастически, но я бы не исключал такого варианта развития событий, когда гражданство РФ через некоторое время может быть предоставлено и обычным гражданам Украины, постоянно находящимся в нашей стране на заработках.

https://www.kp.ru/daily/26971.4/4026744/

[Жадина]

раздадут заграны РФ, без соц.обязательств равных социалу обычным гражданам РФ)

Во каша! Загранник это паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ. А внутренний паспорт удостоверяет личность гражданина РФ на территории РФ Вот и вся разница. Если есть загранник, есть гражданство со всеми вытекающими.

[Октавия]

Кто бы сомневался

Лондон осудил решение Путина об упрощенной выдаче российских паспортов жителям Донбасса
ЛОНДОН, 25 апреля. /ТАСС/. Власти Великобритании осудили решение России об упрощенной выдаче жителям отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины российских паспортов. Позиция официального Лондона по этому вопросу изложена в четверг представителем британского МИД и размещена в коммюнике Форин оффиса.
"Великобритания осуждает решение президента [России Владимира] Путина подписать указ, который облегчает получение украинскими гражданами, проживающими в неконтролируемых государством территориях восточной части Украины, российских паспортов", - заявил сотрудник внешнеполитического ведомства.

По его словам, "данный шаг является последним" из числа тех, что следуют "российской модели поведения, направленной на создание угроз безопасности и суверенитету Украины и на подрыв ее территориальной целостности".

Вместо того, отмечается в заявлении, чтобы создавать дополнительные препятствия для реинтеграции населения Донбасса в Украину, "Россия должна сосредоточиться на выполнении минских договоренностей, включая требование по обеспечению безопасного доступа, доставки, хранения и распределения гуманитарной помощи".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6376897

[Ведьмежонок]

у меня ложится новость про запрет поставок нефти на Украину

Я уже в этот момент... задумчивая стала. А тут еще и паспорта, и я

эти новости у меня почему-то в одной корзине с выдачей паспортов.

Я к тебе

К тому же, если посмотрим на пример Закарпатья, то та же Венгрия массово выдавала свои паспорта этническим венграм, однако это не говорит о том, что Закарпатская область войдет в ближайшее время в состав Венгрии. Аналогично и с Польшей и Львовской областью, где многие с удовольствием получают «карту поляка».

Забавная всё же страна По кусочку отовсюду

но я бы не исключал такого варианта развития событий, когда гражданство РФ через некоторое время может быть предоставлено и обычным гражданам Украины

Об этом я тоже подумала

Россия должна сосредоточиться на выполнении минских договоренностей

Чо?

[jannet]

Жадина, внутренний паспорт предполагает регистрацию на территории России, и, собственно, соцпакет также предполагает регистрацию по месту жительства, а лднровцы будут получать паспорта, насколько понимаю, как жители Лднр, то есть «за пределами РФ». Мы же не присоединяем эти республики
В общем, через три месяца все будет понятно — какой паспорт, что по правам и обязанностям с ним.
Пока я слышу, что облегчение перемещения по России, обучение детей и выезд в безвизовые страны. У меня сложилось ощущение, что это как выдача паспортов нашим загран соотечественникам, с нюансом, что ввиду непризнанности, там нет наших консульств. Оформление документов будет в пунктах , размещённых близ границы

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

В случае чего мы будем защищать своих граждан, граждан РФ.

вот это меня и пугает. С одной стороны, выдача российских паспортов - плюс для Донбасса, с другой - войной дыхнуло

Да, есть такое холодящее предчувствие, верно
С другой стороны — и это факт — «принужденная к миру Грузия» отхватила не после довольно нередких нападений на осетин с рос.паспортами, а когда грузины напали на наших миротворцев.

У меня есть ощущение, что это — решение о выдаче паспортов — ещё и результат того, что по непротокольным всяким переговорам, все стороны — Украина, запад и рф — пришли к выводу, что Минские выполнятся Украиной не будут, поэтому их переформатируют во что то, что предполагает миротворческую миссию на границе между лднр и украиной. То есть разоружат обе стороны конфликта перед тем как разместят контингент.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Про нефть тоже с вами согласна — хохловоены уже взвыли «Путин срывает нам посевную и войну» (Найем плакал в ФБ видела)

[Тарелка]

Лондон осудил решение Путина об упрощенной выдаче российских паспортов жителям Донбасса

Хорошие сапоги, надо брать ©

[tarakashka]

это именно для проживающих на начало 2014 года, с регой там, жителям ЛДНР, причем имеющим паспорт ЛДНР. Где то читала

Она и проживает там, регистрация и все дела. Но паспорт ЛНР не получила.

[jannet]

Но паспорт ЛНР не получила.

тогда именно под этот закон она не попадёт.
Возможно, если Симоньян не сочиняет, в следующем законе будет и про таких как твоя тётя, проживающих в лднр без паспорта республик

[jannet]

Чугункин тоже взвыл уже с призывом к согражданам — «не получайте, мол, российские паспорта, одумайтесь.»
О, как уже не с оккупантами воюют , а с согражданами, прикольно

«Закликаю українських громадян на окупованих Росією територіях не приймати російські паспорти. Росія позбавила вас сьогодення, а тепер зазіхає на ваше майбутнє.»

[Тарелка]

Официальный представитель МИД России Мария Захарова ответила тем, кто оказался недоволен решением России упростить получение российских паспортов для жителей Донбасса.

«Больше всех решением об упрощенной выдаче паспортов жителям Донбасса возмущаются те, кто несколько лет доказывали, что Россия предала людей, которые на нее понадеялись», — написала она в фейсбуке.

Ранее в российском МВД рассказали, что жители Донбасса смогут обратиться за получением российского паспорта, не отказываясь при этом от украинского гражданства.

Также стало известно, что рассмотрение заявлений будет проходить в Ростовской области.

https://www.gazeta.ru/politics/news/201 ... 3127.shtml

[jannet]

tarakashka, нашла текст указа на сайте Кремля
http://kremlin.ru/acts/news/60358
Про паспорт (док удостоверяющий личность с отсылкой на предыдущий закон о признании паспортов лднр) во 2 пункте под литерой «б»

А под спойлером указ, на который ссылка в тексте вчерашнего документа

[+]

Скрытый текст

D068F36E-A53F-4B92-B8D4-F1E49B288C46.png

[ закрыть ]

[Вечер]

А захотят ли жители Донецка российские паспорта получать?

[Ведьмежонок]

Росія позбавила вас сьогодення, а тепер зазіхає на ваше майбутнє

Что Россия сделала?

[jannet]

Росія позбавила вас сьогодення, а тепер зазіхає на ваше майбутнє

Что Россия сделала?

Россия лишила вас сегодняшнего, а теперь замахнулась (посягает) на ваше будущее

[Safira]

Лондон осудил решение Путина об упрощенной выдаче российских паспортов жителям Донбасса

что характерно, Василий, дети не одобрили твой поступок ©

Добавлено спустя 50 секунд:

Россия должна сосредоточиться на выполнении минских договоренностей

а кто сказал что Россия не сосредоточена на них? очень даже сосредоточена

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Россия лишила вас сегодняшнего, а теперь замахнулась (посягает) на ваше будущее

[jannet]

Не хотела раньше писать ещё одно соображение, которое можно предположить из того же набора мыслей

У меня есть ощущение, что это — решение о выдаче паспортов — ещё и результат того, что по непротокольным всяким переговорам, все стороны — Украина, запад и рф — пришли к выводу, что Минские выполнятся Украиной не будут, поэтому их переформатируют во что то иное

иное — в моем другом соображении: запихивание-таки лднр в украину. А так как и уходящий/остающийся порошенко, и приходящий/недоинагуированный зеленский четко заявляют, что переговоров с республиками не будет, особого статуса не дадут, амнистии не получат, местного самоуправления через выборы не допустят — в общем, ничего, из Минских, то лднровцам придётся туго. Очень. Особенно те, что работают чиновниками, военными, налоговиками, учителями, руководителями — в общем, «государевым» людям. Наверняка, именно такие люди точно имеют паспорта лднр на руках — как пример, как маркер и тд. И вот Указ об ускоренном порядке направлен в большей степени на них, чтоб защитить от преследований, дать гарантии невыдачи в случае этого негативного развития сценария.

Не хотела писать, но вот Путин, кмк, именно об этом обмолвился:

брошен.

"Что же касается еще действующих, но уходящих от власти и приходящих на смену властей Украины, то и прежние, и приходящие, насколько я себе представляю, и они публично же об этом говорят, например, не собирались и не собираются до сих пор подписывать соответствующие нормативные акты об амнистии, они не собираются признавать особый статус ЛНР и ДНР, а это ключевые вопросы минских соглашений. Это означает, что они не собираются исполнять минские соглашения", - заявил Путин на пресс-конференции после встречи с лидером КНДР Ким Чен Ыном.

"Но а как же судьба людей, которые проживают на этих территориях? Они так и будут брошены? Они так и будут жить в изоляции полной? Ведь это не Россия установила этот режим изоляции, это сделали киевские власти. Не мы же это сделали. Это, кстати говоря, тоже прямое противоречие минским соглашениям. Не восстановлено ничего: ни экономические связи, ни финансовые отношения, ничего. Еще и гуманитарные проблемы создаются для людей подобного рода. Мы далеки от того, чтобы кого-то провоцировать. Если приходящие к власти люди в Киеве найдут в себе силы реализовать минские соглашения, то мы будем всячески этому содействовать и будем все делать для того, чтобы нормализовать ситуацию на юго-востоке", - добавил президент РФ.

https://ria.ru/20190425/1553038646.html

[Жадина]

внутренний паспорт предполагает регистрацию на территории России

Нет. Внутренний паспорт (так же, как и загран) предполагает наличие гражданства. Ты можешь быть бомж. Регистрация не нужна. И социалка (не вся, но многое) сейчас предоставляется по месту фактического проживания (т.е. регистрация не нужна никакая вообще).
ПыСы. Мы речь ведем о территории России.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

через три месяца все будет понятно — какой паспорт

Да любой! Паспорт гражданина РФ. Все

[jannet]

Жадина, не понимаю с чем ты споришь в моем изначальном посте

Загранпаспорт предполагает гражданство?
Выдача заграна не предполагает одновременную (или даже раньшую) выдачу общегражданского?
Загранпаспорт гражданина ,выданный проживающему вне территории РФ, не означает автоматическое начисление соцпакета равному гражданину Рф, проживающему в России и зарегистрированному по месту жительства (ок, или по месту фактического проживания, но с регистрацией на территории рф)?

Если ответы: да, нет, не означает, то тогда ты споришь сама с собой
Я писала именно об этом: для имеющих паспорт лднр — облегченное получение гражданства с выдачей загранов (я предполагаю что именно их дадут республиканцам, проживающим в лднр) РФ.

им то, скорее всего, раздадут заграны РФ, без соц.обязательств равных социалу обычным гражданам РФ)

на который ты отреагировала «кашей»

[jannet]

реально истерика у них с женой, типа давайте другие страны в России свои паспорта раздвать будут? А давайте!

Уже

Депутат Верховной рады Евгений Рыбчинский в ходе пленарного заседания выступил с предложением раздавать украинские паспорта в центре Москвы в ответ на решение России об упрощении процедуры выдачи паспортов жителям самопровозглашённых республик ДНР и ЛНР.
«Есть Кубань, которая этнично украинская... Да и в самой Москве украинцев живёт столько, что мы даже не представляем», — заявил Рыбчинский. Видео выступление политика опубликовал «Политнавигатор».
По его мнению, если Киев начнёт раздавать украинские паспорта в Москве, то российское правительство окажется в безвыходном положении.

https://russian.rt.com/ussr/news/625083 ... ta-ukraina

По его мнению, если Киев начнёт раздавать украинские паспорта в Москве, то российское правительство окажется в безвыходном положении.

шах и мат, вата!

[Крапива]

По его мнению, если Киев начнёт раздавать украинские паспорта в Москве, то российское правительство окажется в безвыходном положении.

Д'Б!

[Safira]

выступил с предложением раздавать украинские паспорта в центре Москвы

хорошо не продавать

[Крапива]

Путин тролль всё-таки высшего уровня

Путин: "Если Америка чём-то недовольна, то она всегда может начать раздавать в Донбассе свои паспорта, чтобы составить конкуренцию России".
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 919&type=3

[Ведьмежонок]

По его мнению, если Киев начнёт раздавать украинские паспорта в Москве, то российское правительство окажется в безвыходном положении.

Это почему? Он не развил мысль?

"Если Америка чём-то недовольна, то она всегда может начать раздавать в Донбассе свои паспорта, чтобы составить конкуренцию России".

Какое неожиданно смешное мероприятие получилось

[Октавия]

с предложением раздавать украинские паспорта в центре Москвы

интересно, каким образом он планирует раздавать паспорта? в подземном переходе встанет?

[Крапива]

с предложением раздавать украинские паспорта в центре Москвы

интересно, каким образом он планирует раздавать паспорта? в подземном переходе встанет?

Популярность Украины, как страны, сейчас такова, что даже если приплачивать, то желающих будет не много