Война в Сирии.

[Осенние дожди]

Зачем?

Войны не выигрывают в белых перчатках.

[Совёнка]

Зачем американцам было пользоваться услугами ЧВК?

Их и спрашивайте

[Safira]

Safira, я не говорила, что ЧВК это плохо, кто-то должен и незаконные задачи решать.

ну так развейте мысль дальше
я - логик, не надо съезжать, вы не так много наговорили чтобы запутаться:

Я высказала своё предположение, что это были сотрудники российской ЧВК. Кем они были на самом деле и что там делали, мы скоро узнаем.

если это российские чвк и это НЕ плохо - то вы не вы

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

А в чём отличие? Зачем американцам было пользоваться услугами ЧВК?

в том что войска РФ там по разрешению президента Сирии, а для того чтобы вмешиваться американцам/израильтянам/туркам/и войскам всех прочих стран нужна санкция ООН или разрешение президента Сирии. Ни того ни другого у американцев нет - а "решить определенные задачи хоцца"

[Осенние дожди]

если это российские чвк и это НЕ плохо - то вы не вы

Это российские ЧВК и это само по себе не плохо. Я не я.
Ну в самом деле, что плохого-то?

в том что войска РФ там по разрешению президента Сирии, а для того чтобы вмешиваться американцам/израильтянам/туркам/и войскам всех прочих стран нужна санкция ООН или разрешение президента Сирии. Ни того ни другого у американцев нет - а "решить определенные задачи хоцца"

Американцам хорошо, они хотя бы далеко.
А турки и израильтяне близко, и им приходится защищать свои интересы несмотря на отсутствие соответствующих разрешений.

[Тарелка]

Это российские ЧВК и это само по себе не плохо.

Чем?

[zayka]

Не.. ну явно бред. Еще несколько дней назад по блогам распространялась инфа о том, что пленныхбыло трое и о том, что их, якобы уже казнили-сожгли. Тепер оказывается что их двое и на тот момент они вроде как живы.... А был ли мальчик? Или третьего на роль не нашли?

[Safira]

А турки и израильтяне близко, и им приходится защищать свои интересы несмотря на отсутствие соответствующих разрешений.

это ваше понимание для всех стран работает или только для упомянутых?

[Осенние дожди]

это ваше понимание для всех стран работает или только для упомянутых?

В первую очередь для тех, кто вынужден терпеть существование недружественных режимов и рассадников терроризма у себя под боком.

[Осенние дожди]

Пленных опознали
https://avmalgin.livejournal.com/7260940.html

[Тарелка]

российской армии никакие ЧВК не нужны, а ссылки на проведение неких военных операций, требующих привлечения по факту гражданских людей, красивы для непосвященных, но бессмысленны на деле.

В армии США действительно создалась критическая ситуация, когда реальные боевые части попросту закончились. Американская армия изначально не была рассчитана на массированное присутствие за рубежом, кроме персонала многочисленных баз, который ротируется, но в реальных боевых действиях не участвует. Необходимость физической оккупации сразу нескольких обширных по территории, сложных по рельефу и значительных по населению стран привела к кризису комплектации корпуса морской пехоты и сухопутных войск. Некоторые солдаты беспрерывно провели от 5 до 10 командировок в Ирак и Афганистан, что приводит к опасным последствиям для психики и боевой подготовки. То есть в какой-то момент американская армия просто закончилась физически, и масштабное привлечение ЧВК было не хитрым политическим ходом, а необходимостью.

У России такой необходимости нет. И дело даже не в призывном и мобилизационном ресурсе, а в отсутствии «разбазаривания» сил на отдаленные базы и в успешном формировании Сил специальных операций (ССО), участие которых в боевых действиях в Сирии никто и не думал скрывать. Исключение составляют советники, которые обучают сирийских офицеров работе с новой техникой – большинство из них действительно вольнонаемные отставники. Но как для этой функции, так и для формирования некоторых подразделений ССО, была изобретена система краткосрочных контрактов, проведение закона о которой через Госдуму также вызвало особое возбуждение у западных экспертов.

Пока ЧВК как таковые остаются в России вне закона, и трактование этого термина может быть различным. Например, бывшие военнослужащие, волею судьбы и приказа оказавшиеся в 90-х годах в так называемых «горячих точках» за пределами РФ и получившие реальные должности в вооруженных силах и специальных службах Таджикистана, Нагорного Карабаха, Абхазии, Южной Осетии, Югославии, а затем Сербии, Сербской Босны и Сербской Краины находятся под давлением уголовной статьи о наемничестве.

Аналогичная история сейчас складывается и в Новороссии. В Сирии же никаких «частных армий» нет, и все отношения с военнослужащими специально регулируются государственными контрактами, а не трудовыми договорами с ЧВК. Хотя возможность скрытого финансирования никто не отменял.

https://soldat.pro/2017/06/21/kogo-naka ... k-vagnera/

[Осенние дожди]

Победа в боях за Дэйр-эз-Зор была бы невозможна без ЧВК Вагнера
https://soldat.pro/2017/10/03/pobeda-v- ... #more-3130

[Тарелка]

Архивариус, запад пытается доказать наличие этой ЧВК, но пока безуспешно. Нет там наемников.

При этом большая часть «сенсационной» информации о так называемой ЧВК Вагнера или, как говорят на Западе, «группе Вагнера» почерпнута из российской оппозиционной прессы, а затем растиражирована западными СМИ. Никаких реальных подтверждений ни одному «факту», связанному с «группой Вагнера» как не было, так и нет. В ответ на подобные уточнения апологеты демонизации «группы Вагнера» и мифа о кровавых российских ЧВК обычно реагируют в духе «дыма без огня не бывает».

https://soldat.pro/2017/06/21/kogo-naka ... k-vagnera/

[Осенние дожди]

Редиска, ну как-то на приведённом Вами сайте публикуется противоположная информация.
Я прям не знаю, чему верить.

[Тарелка]

Архивариус, в приведенной вами статье нет ни одного доказательства Одни только домыслы.

[Осенние дожди]

Я к тому, что это как-то странно.
Впрочем доказательств в обеих статьях нет.

Расследование Фонтанки
http://www.fontanka.ru/2017/08/18/075/

[Тарелка]

Расследование Фонтанки

Кадровая документация неформальной воинской части «группа Вагнера» оказалась в распоряжении редакции «Фонтанки»

Дальше можно не читать.

[MsAutry]

Архивариус, в России нет ЧВК, это уголовно наказуемо, наемничество.

[Крапива]

Нет дыма без огня... похоже, таки, что-то не чисто...
С ГА несу:

Агентство "Амак" опубликовало видеоподтверждение пленения российских военнослужащих. Пленные - Заболотный Роман Васильевич и Сурканов Григорий Михайлович, были захвачены боевиками ИГ во время контранаступления группировки в районе поселка Шуля.

Видео не выкладываю по этическим.

PS:
На видео не похоже что военнослужащие. Скорее всего фрилансеры или вообще подставные.
Читают по бумажке. https://glav.su/forum/5/2237/messages/4 ... age4577980

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

На Отваге было сообщение, что их уже нет в живых.
.

Цитата: San4Fun написал(а):
"Заболотный - казак
http://kazak-center.ru/publ/novosti_kaz … 7-1-0-3827
Мароканец дня три назад писал, что обоих казнили ((( до последнего не верилось..."

.
Я попросил скинуть в личку ссыль на этого марокканца.
Мне скинули: там это видео и подробности их смерти в комментариях (всё по ИГовским канонам; приводить не буду).
.
Всё, тема закрыта.
.
Вечная память героям!
https://glav.su/forum/5/2237/messages/4 ... age4578398

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Люди вполне реальные, один, вроде, с Ростовской области, бывали добровольцами (не ихтамнетами и не батальонными тургруппами, а именно добровольцами) на Донбассе, у казаков.

Нету у них никаких проблем со статусом. В госпиталях МО лежат как ГСМО, по другим документам резервистами могут числиться. Все вполне законно. Но военнослужащими они не являются, поэтому МО вполне резонно ответило, мол, ВОЕННОСЛУЖАЩИХ не теряли. Вопросы о захвате ГРАЖДАН - это к МИДу. Что не означает, что их не пытались поменять или вытащить всеми возможными усилиями.

https://glav.su/forum/5/2237/messages/4 ... age4578661

[Крапива]

Очень откровенное интервью Лаврова...

МИД: США устраивают военным РФ смертельно опасные провокации в Сирии

США устраивают смертельно опасные провокации в Сирии против российских военнослужащих. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью газете «Аш-Шарк Аль-Аусат».

«То якобы нечаянно ударят по сирийским ВС, после чего игиловцы идут в контратаку, то науськают других террористов на стратегически важные пункты, где была восстановлена законная власть официального Дамаска, то против наших военнослужащих устроят смертельно опасные провокации», –– рассказал Лавров.

Также он напомнил, что международная коалиция, возглавляемая США, неоднократно наносила удары по гражданским объектам, из-за чего погибли сотни мирных жителей. По словам Лаврова, у РФ вызывает озабоченность «тактика полумер» США и их союзников.

«Если применять двойные стандарты, делить террористов на плохих и не очень плохих, загонять в коалицию по политическим мотивам, забыв про необходимость санкции СБ ООН на свою активность, то об эффективности антитеррора говорить сложно. «Исламское государство» посыпалось именно под ударами российских ВКС и под натиском сирийской армии», –– подчеркнул российский министр.
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/new ... id/2884689

[olgau]

Я так вижу ситуацию: реально взять в плен российских солдат не удалось (наши отбили), поэтому выдумали каких то вагнеров, типа пленили, типа казнили, и пустили "утку" по СМИшкам средней руки типа Фонтанки и соцсетям. Для масс сойдет...

[Крапива]

выдумали каких то вагнеров

Я конечно не знаю, но на ГА мужики, бывшие, и не только, военные, как о самом собой разумеещеемся, говорят о ЧВК Вагнера, "добровольцах" в Сирии и т.п. Понятно, что не все там точно знают как обстоят дела. Но, повторюсь, дыма без огня не бывает

[olgau]

Крапива,

Но, повторюсь, дыма без огня не бывает

в наше время бывает: постановки и подстановки для современных СМИ - рутинная работа.

[Шанечка]

дыма без огня не бывает

Да легко. Еще 150 лет назад было известно: "Все, что сказано три раза, становится истиной." (Л.Кэрролл, Алиса... Сказка-то детская, но со вполне взрослыми выводами. ) А уж в век телевидения и интернета

[Крапива]

Ещё мнение:

По захвату пленных россиян под Деер-Эз-Зором. Ситуация весьма странная.

Точно в плен попали россияне, как минимум один из них служил в армии, второй имеет подтверждённое отношение только к казакам (фото найдены у). Есть соответствующие фото.

Есть видео, на котором пленные зачитывают обращение, что попали в плен под деревней Эш-Шола (они её называют Шуля). Но Минобороны категорически опровергает причастность людей на видео к российской армии. При всём своём негативном отношении к Минобороны, к освещению этим ведомством сирийского конфликта (точнее, в несовещении), я всё же не верю, что наше МО могло так пробить дно, что открестилось от своих людей. Поэтому я больше склоняюсь, что это т.н. «вагнеровцы», т.е. люди, поехавшие воевать за деньги олигарха Пригожина.

Внутри кадровых армейцев бытует однозначно негативное отношение к вагнеровцами (так же именуемыми «музыкантами») и армейцы очень любят подчёркивать, что вагнеровцы не военные, а частники и не надо путать теплое с мягким. Среди вагнеровцев в походе на Дейр-Эз-Зор были довольно ощутимые по меркам кадровых военных потери, в сеть постоянно попадали фото с убитыми чвкашниками. В начале сентября как минимум троих убитых оставили на территории боевиками.

Несмотря на то, что боевики (не АМАК) уже распространили слухи, что пленные казнены, я всё же надеюсь, что это не так и получится их выменять. Ну а всем, заламывающим руки и посыпающим голову пеплом, хочется напомнить, что в Сирии идёт война, это не учебный полигон вопреки бытующему мнению. Если кто-то думал, что война это прикольно и весело, то добро пожаловать в реальность.





https://www.facebook.com/roman.saponkov ... k4qkM7spp8

[Lyubov]

Российская авиация уничтожила 12 полевых командиров террористической группировки «Джабхат ан-Нусра»* в ходе специальной операции в Сирии, заявил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков. Кроме того, по данным военного ведомства, в результате удара главарь боевиков Абу Мухаммед аль-Джуляни лишился руки — сейчас он находится в критическом состоянии. Помимо командиров, ВКС России уничтожили 50 человек охраны, которые присутствовали на встрече руководства террористов.

В результате удара российских ВКС уничтожены 12 полевых командиров террористической группировки «Джабхат ан-Нусра». Об этом сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков. Кроме того, в ходе операции был ранен главарь боевиков.

«В результате удара главарь «Джабхат ан-Нусры» Абу Мухаммед аль-Джуляни получил множественные тяжёлые осколочные ранения и, лишившись руки, по информации нескольких независимых источников, находится в критическом состоянии», — сообщил Конашенков.
В сообщении Минобороны отмечается, что один из уничтоженных командиров являлся ближайшим помощником аль-Джуляни. Также ударом ВКС были ликвидированы 50 человек охраны, ещё около десятка боевиков получили ранения среднего и тяжёлого характера.

По словам Конашенкова, о времени и месте проведения совещания руководства группировки стало известно 3 октября. Российской военной разведке удалось выяснить, что на встрече будет присутствовать аль-Джуляни.

«После подтверждения по нескольким каналам прибытия террористов и начала совещания командованием российской группировки войск в Сирии было принято решение о нанесении воздушного удара», — рассказал Конашенков.

Для поражения цели из состава дежурных сил российской авиации в Сирии были направлены самолёты Су-34 и Су-35.

Удар был нанесён в рамках специальной операции по ликвидации всех террористов «Джабхат ан-Нусры» и примкнувших к ним боевиков, которые 18 сентября совершили нападение на наблюдательный пост российской военной полиции на границе зоны деэскалации в Идлибе.

«Развёрнутой Минобороны в Сирии многоуровневой системой разведки осуществляется непрерывный поиск и сбор данных о местонахождении главарей «Джабхат ан-Нусры». <…> Специальные мероприятия Минобороны России по уничтожению террористов, причастных к нападению на российских военнослужащих в Сирии, будут продолжены», — подчеркнули в военном ведомстве.

Ещё пятерых полевых командиров группировки «Джабхат ан-Нусра», принимавших участие в нападении на российских военных полицейских, российская авиация уничтожила 27 сентября. Помимо них при ударе погибли 32 боевика.

Операция проводится в ответ на атаку российских военных полицейских, которую осуществили боевики 18 сентября. Тогда террористы попытались захватить подразделения военной полиции РФ. В итоге российским войскам удалось организовать контрнаступление, прорвать кольцо окружения и выйти в район расположение сирийской армии.

Накануне стало известно, что за последние двое суток российская авиация ликвидировала более 300 боевиков «Исламского государства»*, в том числе нескольких командиров, на восточном берегу Евфрата. Ещё порядка 170 террористов получили ранения. Среди убитых — выходец из Казахстана Абу Ислям аль-Казаки, осуществлявший координацию действий штурмовых формирований ИГ в долине Евфрата.

Российским ВКС удалось уничтожить центр сбора и подготовки иностранных наёмников ИГ, в котором находились в том числе около 40 боевиков с Северного Кавказа. Также была ликвидирована снайперская группа террористов.

Кроме того, в Минобороны сообщили об уничтожении трёх командных пунктов, девяти опорных пунктов террористов, восьми танков, трёх артиллерийских установок, 17 внедорожников с установленным крупнокалиберным вооружением (зенитными установками ЗУ-23, безоткатными орудиями Б-10, пулемётами ДШК) и четырёх складов боеприпасов.

Операция ВКС России в Сирии началась 30 сентября 2015 года. Первые удары были нанесены по местам скопления военной техники, транспортных средств, складов оружия, боеприпасов и горюче-смазочных материалов (ГСМ). За два года российская авиация нанесла более 92 тыс. ударов, уничтожив свыше 53 тыс. боевиков и более 8 тыс. командных пунктов.

Действия ВКС России были направлены в том числе на подрыв благосостояния террористов, которые зарабатывали на торговле энергоресурсами. За время операции российские самолёты разбомбили 132 станции перекачки топлива и колонн топливозаправщиков, 212 нефтяных месторождений и нефтегазовых комплексов и 6,7 тыс. складов горюче-смазочных материалов.

За два года, прошедших с начала операции России в Сирии, были освобождены Алеппо и Пальмира, началась наступательная операция на Дейр эз-Зор. Сирийская армия при поддержке российских военных освободила почти 90% территории страны.
https://russian.rt.com/world/article/43 ... a-an-nusra

phpBB [media]