[закрыто] Украина сегодня - наблюдения и прогнозы 3

**WillyWonka** » 16 ноя 2015, 19:18

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2015, 18:32 Действительно интересное предложение.

Я уж испугалась, что простят.

**Тарелка** » 16 ноя 2015, 19:35

WillyWonka, тролль 99 уровня. :mrr:

Добавлено спустя 35 секунд:

WillyWonka писал(а) on 16 ноя 2015, 19:18 Я уж испугалась, что простят.

Не время еще прощать.

**WillyWonka** » 16 ноя 2015, 20:15

Вьетнам временно не будет покупать украинскую пшеницу после того, как в импортируемом зерне нашли опасного вредителя.
http://forbes.net.ua/news/1405759-vetnam-otkazalsya-ot-ukrainskogo-zerna?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Об этом в понедельник сообщило вьетнамское издание Thanh Nien News со ссылкой на аграрное ведомство страны, передает Укринформ.

«Министерство сельского хозяйства объявило о приостановке импорта пшеницы из Украины с 12 января после того, как в импортированном зерне нашли насекомого-вредителя», – идет речь в сообщении.

Ведомство отметило, что опасного насекомого нашли в 109 контейнерах с почти тремя тысячами тон зерна, привезенного из Украины в сентябре и октябре.

Найденный в украинской пшенице долгоносик амбарный входит в перечень подкарантинных материалов, запрещенных на ввоз во Вьетнам, и, способный к порче самых распространенных зерновых растений, «может привести к серьезным потерям для экономики страны».

Напомним, сейчас импорт из Вьетнама почти в два раза превышает экспорт Украины в эту страну. Да, за 8 месяцев 2015 года товарооборот сельскохозяйственной продукции между Украиной и Вьетнамом составлял 41,6 млн долларов США, из них экспорт – 14,1 млн долларов США, импорт – 27,5 млн долларов США.

Добавлено спустя 27 секунд:

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2015, 19:35 Не время еще прощать.

Вот именно! :read3:

**Аки-но Хиган** » 16 ноя 2015, 20:24

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2015, 18:32 А в следующем году миллиард, в 2017 году миллиард и в 2018 году еще миллиард, — сказал президент России.

Тарелка писал(а) on 16 ноя 2015, 18:32 Мы попросили такие гарантии либо от правительства США, либо от Евросоюза, либо от одного из солидных международных финансовых институтов,

разумно. молодцы :mrr:

**Sunny Davis** » 16 ноя 2015, 20:38

Президент РФ Владимир Путин заявил, что тема Украины не ушла с повестки дня G20 после терактов в Париже и крушения российского А321 в Египте

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/130462

**jannet** » 16 ноя 2015, 23:41

С долгом какая то муть, имхо. Этот долг уже гарантирован евробондами, дополнительные гарантии (отизвестных своей "обязательностью" партнеров) - это как галоши на резиновые сапоги.
Может НЕвыгоды от украинского дефолта чашу весов склонили? Или же получены какие то плюшки на Ж20 в обмен на согласие реструктуризации..

**WillyWonka** » 17 ноя 2015, 00:08

Совёнка писал(а) on 15 ноя 2015, 00:00 Мдя. Нет, не меняется ничего в мозгах у свидомых, не меняется...

Да с чего поменяться-то?
Помните, была на одном форуме дамочка, которая в СБУ (если не ошибаюсь) стучала на знакомых?
Так они вот такие вот, неизменные и постоянные. Одним администраторам подлизать готовы, другим донос отнести на совершенно не знакомых людей, которых они впервые увидели.
Просто так, от всей души сделать гадость другим, чем еще себя порадовать.

Вот представьте себе, зашли Вы на форум, видите беседу малознакомых Вам людей о некоем форуме. Ваши действия?
А свидомый пойдет на этот некий форум и донесет. И не лень же было... :rofl:

И потом там будет еще и на материнство жаловаться. Что там очень плохие и жестокие модераторы, душат свидомию в зародыше.
Упс. Я случайно проговорилась, да? :shuffle:

**Кикимора** » 17 ноя 2015, 00:19

WillyWonka, ну леди - они такие бывают бледи, что фу просто. Даже если и приносят определенную пользу, по скудоумию рекламируя ресурсы ворога.

**WillyWonka** » 17 ноя 2015, 00:20

Кикимора писал(а) on 17 ноя 2015, 00:19 Даже если и приносят определенную пользу, по скудоумию рекламируя ресурсы ворога.

Ну именно.

**Аки-но Хиган** » 17 ноя 2015, 00:30

jannet писал(а) on 16 ноя 2015, 23:41 Этот долг уже гарантирован евробондами

мы выкупили целиком весь выпуск через Ирландскую биржу - все спорные вопросы между кредитором и эмитентом должны решаться в судах ЕС. не думаю, что ЕС решился бы в такой ситуации полностью встать на сторону Украины, но нервы потрепать нам вполне мог. при этом судебные процедуры затянулись бы на 3-5 лет. а там, как говорится или ишак, или падишах
при этом реальность такова, что рейтинг облигаций дошел до преддефолтного уровня CCC, вероятность невыполнения обязательств по ним высока
евробонды один из самых надежных инвестиционных инструментов, но должник - фактически банкрот
это если рассматривать ситуацию с позиции возвращения долга

но для нас наверняка дело даже не в возвращении денег. просто это один из крючков, за который можно дергать

**Сушка** » 17 ноя 2015, 01:12

ЕС, Грады, телеканалы, минские договоренности. Наглядная инструкция от Порошенко: "как включать дурака"

Корреспондент Дойче Велле Тим Себастиан, автор передачи Conflict Zone на мой взгляд просто размазал Петра в интервью и это произошло столь жестко первый раз на моей памяти, а я, как ты знаешь, с такой информацией знаком по долгу службы. Дополнительной пикантности придает то, что что Петр по итогам интервью был в бешенстве и на сутки запил.

http://putnik1.livejournal.com/4703425.html
перевод - http://yasnyi-krasnyi.livejournal.com/557009.html

**Sunny Davis** » 17 ноя 2015, 01:23

Сушка писал(а) on 17 ноя 2015, 01:12 Наглядная инструкция от Порошенко: "как включать дурака"

Ему даже включать не надо.

**Vetinari** » 17 ноя 2015, 01:57

На минувшей неделе ЕС призвал Россию не вводить продуктовое эмбарго против Украины в связи с вступлением в силу с 1 января экономической части Соглашения об ассоциации.

Об этом сообщила еврокомиссар по вопросам торговли Сесилия Мальмстрем.
По ее словам, ЕС регулярно проводит с российской стороной встречи, на которых обсуждается вступление в силу экономической части ассоциации.
«Наши условия во время таких встреч, чтобы ни одно эмбарго не было введено», — заявила еврокомиссар.
В то же время она не уверена, что такие санкции не будут введены Россией.
«С нашей стороны мы делаем все возможное, чтобы избежать негативных последствий. ЕС уже оказывает большую помощь Украине, чтобы помочь в сложной ситуации, открывает рынок для Украины. Это создает большие возможности для украинского бизнеса, чтобы экспортировать в ЕС», — заявила Мальмстрем.
При этом по ее словам, власти ЕС пока не намерены полностью открывать двери на поставку украинских продуктов в Евросоюз, так как те не отвечают принятым в странах Европы санитарным требованиям.

http://news.rambler.ru/head/31942381/

**Совёнка** » 17 ноя 2015, 07:06

Vetinari писал(а) on 17 ноя 2015, 01:57 ЕС призвал Россию не вводить продуктовое эмбарго против Украины

Да нииии! Мы у них проверку проведём :manicure:

**Doro** » 17 ноя 2015, 07:22

Нам санкции - это пожалуйста, но украинские товары купите, хотя из качество и ужасное... За кого они нас держат?

**Совёнка** » 17 ноя 2015, 07:26

Doro писал(а) on 17 ноя 2015, 07:22 За кого они нас держат?

За дойную тупую корову :ssso:

**Тарелка** » 17 ноя 2015, 08:28

Vetinari писал(а) on 17 ноя 2015, 01:57 На минувшей неделе ЕС призвал Россию не вводить продуктовое эмбарго против Украины в связи с вступлением в силу с 1 января экономической части Соглашения об ассоциации.
Об этом сообщила еврокомиссар по вопросам торговли Сесилия Мальмстрем.
По ее словам, ЕС регулярно проводит с российской стороной встречи, на которых обсуждается вступление в силу экономической части ассоциации.
«Наши условия во время таких встреч, чтобы ни одно эмбарго не было введено», — заявила еврокомиссар.
В то же время она не уверена, что такие санкции не будут введены Россией.
«С нашей стороны мы делаем все возможное, чтобы избежать негативных последствий. ЕС уже оказывает большую помощь Украине, чтобы помочь в сложной ситуации, открывает рынок для Украины. Это создает большие возможности для украинского бизнеса, чтобы экспортировать в ЕС», — заявила Мальмстрем.
При этом по ее словам, власти ЕС пока не намерены полностью открывать двери на поставку украинских продуктов в Евросоюз, так как те не отвечают принятым в странах Европы санитарным требованиям.

http://news.rambler.ru/head/31942381/

Россия полностью изолирована от остального мира. Как она может вводить против кого бы то ни было эмбарго? :idiot:

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Совёнка писал(а) on 17 ноя 2015, 07:26
Doro писал(а) on 17 ноя 2015, 07:22 За кого они нас держат?

За дойную тупую корову

Вот поэтому важно, чтобы стабильность Украины поддерживали США или ЕС в качестве гарантий наших евробондов. :manicure:

**Vetinari** » 17 ноя 2015, 08:49

Украинский националист, участник т.н. АТО, экс-лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский сделал шокирующее заявление. По его мнению, необходимо разрешить право на убежище террористам из ИГИЛ в Киеве. А СБУ вообще должна найти в членах ИГИЛ «союзников в борьбе с Россией». Об этом Корчинский написал на своей странице в соцсети."

http://news.rambler.ru/world/31725779/
:smoke:

**Virgo** » 17 ноя 2015, 09:15

Кикимора писал(а) on 17 ноя 2015, 00:19 Даже если и приносят определенную пользу, по скудоумию рекламируя ресурсы ворога.

Тсссс, а то щас они все поймут и перестанут. :secret:

**Safira** » 17 ноя 2015, 09:21

jannet писал(а) on 16 ноя 2015, 23:41 Или же получены какие то плюшки на Ж20 в обмен на согласие реструктуризации..

ну так они плюшки и прописаны первым предложением - "гарантия ес и сша" - иносказательно - господа, заварившие кашу не прям 1 раз забанкротили и бросили - а ТРИ года - гарантируйте = расхлебывайте. Банкротство Украины не нужно ни самой Украине, ни нам.

**Safira** » 17 ноя 2015, 09:44

http://www.novorosinform.org/articles/id/2529

- Тогда почему у вас установки “Град” находятся там, где их не должно быть? Вот ноябрьский доклад ОБСЕ, в котором все это говорится - данные двухдневной давности!
- Нет!
- Да!
- Нет!
- Да! В докладе это указано.
- Нет, наша позиция ясна - мы с радостью сотрудничаем с ОБСЕ и полностью выполняем Минские договоренности.
- А почему тогда ОБСЕ говорит, что ваши “Грады” стоят там, где их быть не должно?
- Мы полностью выполняем даже самые крошечные условия, включая отвод тяжелых вооружений.
- Так что, ОБСЕ ошибается?
- Нет ни единого случая невыполнения Минских соглашений с нашей стороны.
- Так они ошибаются, или что? Ведь не может быть такого, что и вы, и они были правы.
- Мы полностью выполняем Минские соглашения. Мы полностью сотрудничаем с ОБСЕ. А вот Россия не выполняет - в двенадцать-пятнадцать раз больше, чем мы. Россия обстреливает, не допускает инспекторов ОБСЕ. А в том единственном случае, про который вы говорите, мы за сорок минут урегулировали весь вопрос и отвели все установки на правильное расстояние. Так что мы сотрудничаем изо всех сил, не то что Россия.
- В общем, такая вот у вас интерпретация.
- Это не интерпретация, мы полностью выполняем Минские соглашения. ОБСЕ подтверждает.
- Два дня назад не подтверждала.
- Формат нашей беседы не допускает приведения цифр, но после ее окончания я предоставлю вам соответствующие цифры, и вы их опубликуете. Потому что ситуация тревожная - это российский сценарий, что, дескать, “обе стороны нарушают соглашения”. Это не так, мы полностью выполняем соглашения.

**Vetinari** » 17 ноя 2015, 09:45

«Возможная» реструктуризация долгов Украины: зрада в деталях…
http://jpgazeta.ru/vozmozhnaya-restrukturizatsiya-dolgov-ukrainyi-zrada-v-detalyah/?_utl_t=fb

Если США соглашаются на любезное предложение Путина, то им придётся гарантировать уже не 3 миллиарда российского долга, а все 18,5 миллиардов долларов реструктуризируемых долгов...

В этих ваших интернетах вовсю паника по поводу заявления Владимира Путина относительно возможной реструктуризации украинских долгов.

Мой любимый персонаж Несмиян в своём репертуаре:

«Фактически Россия поддалась на шантаж Киева, который угрожал просто не платить, если Россия не согласится на реструктуризацию. Все прошло по уже накатанной схеме: как и по газовым вопросам вначале были грозные требования оплатить все долги, затем ну хоть какие-нибудь, затем – ну хотя бы текущие платежи, наконец – ну хоть что-нибудь.

С долгом картина та же самая – вначале пыжат щеки, затем униженно соглашаются на всё. Естественно, что всё это будет объяснено национальными и государственными интересами. «Наверху виднее», – волшебная формула объясняет вообще всё. Даже то, что о страну всякая шваль вытирает ноги, а наше так называемое «руководство» угодливо и поощрительно хихикает».

Сначала по газу (раз иксперд Несмиян не в курсе, то разжуём для далёких от этого вопроса икспердов):

1. Киев заставили выплатить большую часть долга, который составлял 5,3 миллиарда долларов.

2. После этого включили режим «поставки только после предоплаты».

3. По состоянию на сегодняшний день предоплаты за газ, по словам Миллера, хватит ещё на 4 дня. Он связывает это с отсутствием денег у киевского режима. А через четыре дня может наступить «ой, краник закрывается».

Слегка не «ну хоть что-нибудь», не правда ли?

А теперь по возможной (с упором на этом слове) реструктуризации. Сначала прямая речь Путина:

1. Мы не просто согласились реструктурировать украинский долг, а мы предложили лучшие условия, чем от нас просил Международный валютный фонд.

2. Поскольку наши партнеры уверены, что кредитоспособность украинского государства будет расти и у нас нет оснований сомневаться, что мы получим даже три миллиарда в следующем году, нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту.

3. Если наши партнёры считают, что кредитоспособность Украины будет нарастать, и нас в этом убеждают, значит, они в это верят, а если верят, то пусть дадут гарантии. А если не способны дать гарантии, то, значит, они не верят в будущее экономики Украины.

То есть в данном случае правительство РФ фактически предлагает заплатить США за своих марионеток. Потому что «гарантии» в таких случаях – это финасовые гарантийные обязательства, по факту те же долговые бумаги, только уже американские.

Но это ещё не всё. В тексте предлагаемого Киевом договора о реструктуризации есть пункт, согласно которому никто из кредиторов не имеет права получить лучшие условия, чем все остальные. Достаточно стандартный для таких договоров пункт, и именно благодаря ему фонд «Фрэнклин Тэмплтон» несколько лет тянул жилы из Аргентины после дефолта 2001 года, а потом и вовсе спровоцировал второй дефолт в этой стране.

В случае же, если кто-то из кредиторов получит лучшие условия реструктуризации, чем все остальные, то все остальные автоматически могут требовать получения аналогичных преференций.

То есть если США соглашаются на любезное предложение Путина, то:

а) США придётся гарантировать уже не 3 миллиарда российского долга, а все 18,5 миллиардов долларов реструктуризируемых долгов;

б) выплата долга (всех 18,5 ярдов) должна будет проходить не с 2019 по 2025 годы, а с 2016 по 2018 годы.

Это просто «вытерли ноги». Форменный, типичный «путинслил», нет никаких сомнений.

Как думаете, пойдут американцы на такие условия?

Александр Роджерс

**Safira** » 17 ноя 2015, 09:58

Vetinari писал(а) on 17 ноя 2015, 09:45 3. По состоянию на сегодняшний день предоплаты за газ, по словам Миллера, хватит ещё на 4 дня. Он связывает это с отсутствием денег у киевского режима. А через четыре дня может наступить «ой, краник закрывается».

когда вот начались эти все 2-4-10 дня, я уже тогда обалдела - [мат удален] миллионы, а газ в страну покупают как мотель посуточный, ну вот просрочат/технические неполадки и тп - нельзя же такие ресурсы без запаса покупать - зима

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Vetinari писал(а) on 17 ноя 2015, 09:45 То есть если США соглашаются на любезное предложение Путина, то:

а) США придётся гарантировать уже не 3 миллиарда российского долга, а все 18,5 миллиардов долларов реструктуризируемых долгов;

б) выплата долга (всех 18,5 ярдов) должна будет проходить не с 2019 по 2025 годы, а с 2016 по 2018 годы.

Это просто «вытерли ноги». Форменный, типичный «путинслил», нет никаких сомнений.

ну кстати говоря соглашения о реструктуризации еще нет, поэтому я с этим текстом не согласна - когда все кредиторы посписывали и отсрочили - мы были против - каждый сам за себя. Кто сказал что Путин прицепом говорит прогарантировать и сдвинуть сроки ВСЕХ долгов? ну определенная логика есть - но это утвердительная торжествующая форма изложения как-то чиркает

**Лека Котик** » 17 ноя 2015, 10:08

MaSher писал(а) on 28 окт 2015, 17:51 Я с украинцами часто в Израиле сталкиваюсь. За очень редким исключением это абсолютно нормальные, трезво мыслящие и вменяемые люди.

Это тебе повезло))) В Германии (по крайней мере на том форуме, где я общаюсь) все украинцы и до известных событий говном плевались, а уж после...

lelek писал(а) on 28 окт 2015, 18:14 в германии сестра с мужем много общаются (группу муж давным-давно собрал, почти все ребята из Тернополя, да и жены все украинки) и они ж в германии студенты, домой как минимум дважды в год ездят, а нормальностью и вменяемостью и не пахнет

Во-во

**Сушка** » 17 ноя 2015, 10:39

safira писал(а) on 17 ноя 2015, 10:00 газ в страну покупают как мотель посуточный, ну вот просрочат/технические неполадки и тп - нельзя же такие ресурсы без запаса покупать - зима

А транзит в Европу через Украину уже закрыт?

[закрыто] Украина сегодня - наблюдения и прогнозы 3

Кто сейчас на конференции