[закрыто] Что будет после выборов на Украине

**Тарелка** » 27 окт 2014, 19:27

слонслон, ну так и у нас в 90-х проблем не было. Вернее они были, но мы их не замечали, мечтая, что вот еще чуть-чуть потерпеть и будет.... А была настоящая жопа. Такая же, как сейчас в Украине. именно поэтому мы видим, что там происходит, а они не понимают.

**Galka** » 27 окт 2014, 19:28

Больше всего я боюсь, что не смогут подчинить нациков и тогда, увы, судьба игил, в начале кормили, потом нато бомбить будет. Даже если война закончится скоро, куда деть столько людей, которые умеют убивать и для которых нет работы в нищей стране. Страшно(

Смотрю сейчас "Орел и решку" в Сербии. Нда, достопримечательность Белграда( здания после бомбежки НАТО(

**Слоня** » 27 окт 2014, 19:29

Тарелка, так у них не нашлось проблем когда появились первые погибшие из числа призванных в армию.

**Аки-но Хиган** » 27 окт 2014, 19:29

Эльзара писал(а) on 27 окт 2014, 18:13 Почему смотрело и не реагировало на малочисленные митинги в Донецке в апреле месяце?
На захват администрации и СБУ?
На то, как вооружались первые отряды?

об этом на Украине, кроме восточного региона, вообще кто то помнит?
кмк, по мнению остальной части страны - Стрелков прям из Москвы приехал в Славянск на новом российском танке во главе танковой колонны :hang:

**Тарелка** » 27 окт 2014, 19:31

слонслон, сценарий-то один. Нас втянули в Чечню, их втянули в конфликт на Юго-Востоке. Еще и нас пытаются втянуть туда же.

Нам тоже не нравилось, когда из Чечни пошли гробы.

Я понимаю, почему проводят параллель между Донбассом и Чечней.

**Тарелка** » 27 окт 2014, 19:32

Galka писал(а) on 27 окт 2014, 19:28 Смотрю сейчас "Орел и решку" в Сербии. Нда, достопримечательность Белграда( здания после бомбежки НАТО(

К сожалению, в Абхазии это тоже относится к достопримечательностям.

**Lectrice** » 27 окт 2014, 19:32

Эльзара писал(а) on 27 окт 2014, 18:13 Где гуманитарные коридоры?
Почему не эвакуировали больницы, роддома, дома престарелых, интернаты, театры, заводы, НИИ?
Почему "случайные жертвы" исчисляются тысячами?
Почему столько попаданий в жилые дома, школы-сады, роддома, больницы?

вот на эти вопросы особенно хотелось бы получить ответы.
"случайные "жертвы вовсе не случайные.

**NadejdaD** » 27 окт 2014, 19:36

Девочки, всем привет
Вчера увидела, что образовался новый форум и сразу к вам.

У нас тут сейчас только и разговоров о готовящемся штурме. Многие в панике. Народ снова начал уезжать. Страшно как-то становится

**Злая Аглая** » 27 окт 2014, 19:37

Чем ближе реальные холода, тем реже политики Украины позволят себе язвительную и резкую риторику в адрес России. Зато можно не сомневаться в том, что когда Европа или США оплатят украинские долги и газ на Украину все же пойдет, а не будет украден из объёмов, предназначающихся Европе, Яценюк с Турчиновым выкопают припрятанное ядовитое злословие в адрес соседа. Но сейчас им явно не до того.

Источник: http://politikus.ru/articles/34019-seve ... rainy.html
Politikus.ru

**Злая Аглая** » 27 окт 2014, 19:39

NadejdaD писал(а) on 27 окт 2014, 19:36
У нас тут сейчас только и разговоров о готовящемся штурме. Многие в панике. Народ снова начал уезжать. Страшно как-то становится

блин - блин - блин :headbang:

**Lectrice** » 27 окт 2014, 19:39

Galka писал(а) on 27 окт 2014, 19:28 Больше всего я боюсь, что не смогут подчинить нациков и тогда, увы, судьба игил, в начале кормили, потом нато бомбить будет.

Юлианна, вот этого вы не боитесь? ведь бомбить Киев будут не русские... Историю последних десятилетий хоть изучите.

**Ozzy** » 27 окт 2014, 19:42

NadejdaD писал(а) on 27 окт 2014, 19:36 У нас тут сейчас только и разговоров о готовящемся штурме. Многие в панике. Народ снова начал уезжать. Страшно как-то становится

Надь, может уехать? страшно за вас!

**NadejdaD** » 27 окт 2014, 19:42

Galka писал(а) on 27 окт 2014, 19:28 Больше всего я боюсь, что не смогут подчинить нациков и тогда, увы, судьба игил, в начале кормили, потом нато бомбить будет. Даже если война закончится скоро, куда деть столько людей, которые умеют убивать и для которых нет работы в нищей стране. Страшно(

(

и еще я бы сюда добавила, что у этих людей на руках много неучтенного оружия. Вот как потом собирать оружие? Сказать, чтобы сдали? А где гарантии, что действительно все сдадут оружие и не оставят у себя?

**Аки-но Хиган** » 27 окт 2014, 19:44

Тарелка писал(а) on 27 окт 2014, 19:31 слонслон, сценарий-то один. Нас втянули в Чечню, их втянули в конфликт на Юго-Востоке. Еще и нас пытаются втянуть туда же.

а зачем менять обкатанный сценарий. добавили несколько деталей и оттенков и вуаля. работает

Тарелка писал(а) on 27 окт 2014, 19:31 Нам тоже не нравилось, когда из Чечни пошли гробы.

не нравилось. но не помню народного зла на обычный чеченский народ. пожеланий, чтоб их стерли с лица земли
ненавидели Ельцина за развязывание войны, Березовского, ругали военных, желали смерти террористам, наемникам всех мастей и национальностей
даже отделения от Чечни хотели (кто не понимал что за каша заварилась и чего хотят те, кто ее заварил)
но "дать бы 3 часа на выезд, а потом посчитать всех оставшихся террорюгами и сепарами и фигакнуть градами, а потом с воздуха заполировать, чтоб только выжженная земля осталась" - не припомню. ни среди родных, ни среди друзей-коллег, случайных попутчиков и т.д.

**Lyubov** » 27 окт 2014, 19:44

Россия может оказать экстренное гуманитарное содействие жителям Луганска и Донецка

Кабинет министров РФ рассмотрит обращения общественности Луганской и Донецкой областей с просьбой об оказании экстренного гуманитарного содействия. Об этом сообщает пресс-служба правительства России.
27.10.2014, 19:39
«В правительство РФ поступают обращения представителей общественности Луганской и Донецкой областей, в которых говорится о сложившейся в регионе чрезвычайной социально-экономической ситуации, граничащей с гуманитарной катастрофой», — отметили в кабмине. «В результате боевых действий нарушено функционирование объектов инфраструктуры жизнеобеспечения населенных пунктов, жители испытывают острую нехватку продовольствия, питьевой воды, медикаментов и предметов первой необходимости, разрушено большое число учреждений здравоохранения и образования, не работают коммунальные и энергетические службы, в условиях приближающегося зимнего периода отсутствует возможность для организации отопительного сезона», — цитирует агентство ТАСС сообщение пресс-службы.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/56551#ixzz3HMfCiLj3

**Galka** » 27 окт 2014, 19:48

Да не сдадут оружие, оно кормит(

**Galka** » 27 окт 2014, 19:50

Lectrice писал(а) on 27 окт 2014, 19:39
Galka писал(а) on 27 окт 2014, 19:28 Больше всего я боюсь, что не смогут подчинить нациков и тогда, увы, судьба игил, в начале кормили, потом нато бомбить будет.

Юлианна, вот этого вы не боитесь? ведь бомбить Киев будут не русские... Историю последних десятилетий хоть изучите.

Да бесполезно, не понимают. Как не понимали в январе, когда на итоги революций намекали и распад. Однако, Крыма нет, Новороссии почти нет, ху некст :hearing:

**MsAutry** » 27 окт 2014, 19:53

Galka писал(а) on 27 окт 2014, 19:28 Смотрю сейчас "Орел и решку" в Сербии. Нда, достопримечательность Белграда( здания после бомбежки НАТО(

Да ни разу не достопримечательности, нет там туристов. Уж в Белграде есть на что посмотреть, один Калемегдан многого стоит. Сорри за офф.

**Аки-но Хиган** » 27 окт 2014, 19:59

NadejdaD писал(а) on 27 окт 2014, 19:36 У нас тут сейчас только и разговоров о готовящемся штурме. Многие в панике. Народ снова начал уезжать. Страшно как-то становится

тогда гуманитарная катастрофа будет в разы больше, чем летом
от холода и голода погибнет больше чем от бомбежек...

после выборов Порошенко хотел получить управляемый парламент. но план не удался. Коломойский в своих областях обеспечил победу "Народному фронту"
президенту придется считаться с Яценюком и радикалами
лишних отсеяли, теперь пауки начнут жрать друг друга

**Аки-но Хиган** » 27 окт 2014, 20:05

Польша оправит на восточную границу тысячи военных

Польша собирается перебросить тысячи военных к своей восточной границе. Как сообщил вице-премьер и министр обороны страны Томаш Семоняк в интервью Associated Press, это решение связано с украинским кризисом.
«Геополитическая ситуация изменилась, мы переживаем крупнейший кризис безопасности со времен холодной войны, и мы должны делать из этого выводы», — подчеркнул он.
По словам Семоняка, в настоящее время численность военных, которые дислоцированы в базах у восточной границы Польши, достигает 30 процентов. К 2017 году их контингент будет увеличен до 90 процентов.
Министр обороны подчеркнул, что речь идет не о каких-либо «нервных или радикальных шагах». По его словам, в сложившейся «угрожающей ситуации» Варшава хотела бы усилить безопасность на востоке страны.
Associated Press отмечает, что несмотря на то, что Польша была принята в НАТО в 1999 году, большая часть военнослужащих и военной техники страны располагалась у западной границы.
На востоке Польша граничит с Литвой, Белоруссией и Украиной. На севере она граничит с Калининградской областью России.
Вооруженный конфликт на востоке Украины начался весной 2014 года после того, как сторонники федерализации страны, отказавшиеся признать новое руководство республики, объявили о создании самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Договоренность о перемирии была достигнута в начале сентября. При этом стороны неоднократно заявляли о нарушении режима прекращения огня и срыве достигнутых соглашений.

**Galka** » 27 окт 2014, 20:06

от Анатоля про выборы:

Итоги выборов стали для определенной группы граждан неожиданностью. Я имею в виду отнюдь не «рядовых избирателей», а тех, кто рассчитывал на нечто большее.

Однако сегодняшние удивление их и досада стали следствием необдуманной политики вчера.

«Блок Петра Порошенко» 22-24% (21.47%)
«Народный Фронт» 20-22% (21.62%)
«Самопомич» 11-14% (11.14%)
«Оппозиционный блок» 7-10% (9.76%)
«Радикальная партия» 6-7% (7.36%)
ВО «Батькивщина» 5-6% (5.71%)
ВО «Свобода» 5-6% (4.69% – пока не проходит в ВР)

Результаты выборов можно смело назвать поражением Порошенко. Пропрезидентского большинства не предвидится, а ожидаемый результат в 35-40% плюс «свои» мажоритарщики» — что называется, «мимо кассы».

Судя по риторике отдельных экспертов и политиков последних недель, план был именно таков – Гройсман Премьер, большинство делает «Народному Фронту» предложение, от которого Яценюк «не может отказаться», и, несмотря на активную поддержку действующего Премьера извне (Штаты), НФ будет вынужден подчиниться.

К Гройсману «готовил» Николай Томенко:

«… я — за появление в Украине европейского премьер-министра, который будет руководить в следующем правительстве и представлять ту политическую силу, которая победит на парламентских выборах».

«…в нормальных, цивилизованных странах ключевой задачей после выборов является не то, кто будет премьером, а на каких принципах будет создаваться коалиции».

«Мы убеждены, что новая коалиция будет создана на основании нашего документа, оперативно и как можно быстрее новый состав Верховной Рады начнет работу и сформирует новое постоянное Правительство».

Такая железобетонная убежденность в реалиях Украины нередко заканчивается весьма неожиданными и не всегда приятными результатами. И вот они, результаты.

Чисто по Шекспиру — «так гибнут замыслы с размахом». Ни конституционной реформы в «президентском формате», ни доминирования Президента в традиционно «проблемном» треугольнике Президент-Кабмин-ВР.

Почему же произошел этот провал? Причин несколько, и основная – абсолютно бездарная предвыборная. «Стандартный» примитивизм и даже несколько совковый подход политтехнолога Грынива в организации кампании, где есть «лицо» и потому за блок этого лица якобы должны голосовать потому что… а почему должны голосовать – этого внятно не объяснили.

Постоянное перечисление того, что сделано, в стране, народ которой, как известно, любит случать о том, что будет сделано, отсутствие четкой позиции у самого «лица», которое говорит о мирном урегулировании и вдруг внезапно в день тишины раскрывает карты: «перемирие нужно было, чтобы подвезти технику и боеприпасы».

Риторика менялась от воинственной до миролюбивой неоднократно, что без сомнения «размывало» образ Порошенко, как человека, имеющего четкую позицию.

Создателям слогана «Голосуй за победу! За мир!» следовало бы вообще выписать … билет в один конец. Большего идиотизма и придумать трудно. В украинских реалиях может существовать либо мир, либо победа, которая вряд ли мир принесет.

Получается, воинственные массы слышат «мир» и отворачиваются, те же, кто хотят мира, слышат «победа», что подразумевает под собой ведение боевых действий «до победы» и также отворачиваются. Гениальный слоган, что и говорить.

Публичная «задача» вице-премьеру обеспечить теплом жилые помещения, должная сыграть в плюс, стала колоссальным минусом, потому что в день выборов огромное количество квартир так отопления и не получили, а люди помнили – за тепло «отвечал» лично Порошенко. И из необогретых своих квартир люди шли на участки…

Теперь о победителях.

«Народный фронт» получил поддержку, которая позволит Яценюку не только остаться в кресле, но и даст паритет при формировании Кабмина. Фактически подменив в предвыборной агитации выборы в Парламент выборами главы Правительства (шаг чрезвычайно рискованный!), технологи Арсения Петровича одержали победу.

Блок Петра Порошенко, в котором «каждой твари по паре», явно уступал НФ, включающему всех ключевых министров. Это выглядело командой, тогда как БПП выглядел собранием случайных граждан.

Любое воинственное заявление Порошенко отталкивало от него миролюбивый электорат и ставило под сомнение его имидж (который был бы выигрышным!) миротворца. При этом Яценюк с милитаристской и зачастую неадекватной риторикой привлекал все больше потенциальных избирателей, для которых дубина видится основным аргументом в споре.

Программа Порошенко «2020» отойдет на задний план, станет очередным мертворожденным ребенком. Президент проиграл, Премьер выиграл. Теперь противостояние выйдет на кардинально иной уровень, можно не сомневаться.
Два медведя в одной берлоге не уживутся, коалиция, в которой два лидера, априори обречена на холодную войну и, в итоге, на раскол.

Если же учесть, что Порошенко ориентирован на Европу, а Яценюк – дитя США, этим неминуемо воспользуется Россия, то и дело давая новые поводы для конфронтации лидеров, в итоге – конфронтации… ЕС и Штатов!

В битве за можоритарщиков также выигрывает НФ. Бюджет у Кабмина (читай – Премьера), это значит, что «материально заинтересовать» депутатов, прошедших вне списков, сможет именно НФ, а не БПП.

«Батькивщина» примкнет к НФ, предварительно устроив торг, «Самопомич», по всей видимости, займет пропрезидентскую позицию, хотя, вполне вероятно, останется условно независимой (зависимость от спонсорства Фирташа никуда не денется).

Если говорить о победе, то победа эта не Яценюка, а Губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского, получившего еще большее влияние на политическую ситуацию ввиду наличия в кармане уже не только Премьера, но и мощной политисилы.

Однако основной победитель выборов даже не он, а Сергей Левочкин, сумевший превратить «Оппозиционный блок», находившийся недавно в числе непроходных, в партию, обошедшую и «Свободу», и «Сильную Украину», и «КПУ».

Победа стала результатом правильно избранных месседжей, четкой позиции. Конечно же, немалую роль сыграли СМИ, в том числе массивный «ледокол» — телеканал Интер.

Получив же в Раде сотню подконтрольных депутатов, группа Левочкина-Фирташа-Бойко «делает» даже группу Коломойского-Яценюка, и, понятно, Порошенко. Это оглушительная победа.

Успех «Самопомичи» – совершенно случайный успех. Ввиду абсолютной невнятности предвыборной кампании, многие избиратели «додумали» содержимое партии, посчитав ее альтернативой националистическим силам.

Получается, что если бы кандидаты от «Самопомичи» вообще молчали, то поддержка на выборах была бы даже больше. Лично меня не раз спрашивали: «а что ты думаешь о них?», я же неизменно отвечал «а что думать, если они вообще непонятные?» Как итог, все те, кто спрашивали, отдали свои голоса за партию Садового.

Партия-миф, склеенная из представлений киевлян (в Киеве политсила взяла больше, чем во Львове!) о мэре Львова и из надуманных благодетелей ее представителей.

«Радикальную партию Олега Ляшко», по сути, уничтожили прицельным артобстрелом подконтрольных Коломойскому СМИ. Поразительно, но всего за два месяца практически каждодневной грязной чернухи удалось «убрать» одного из потенциальных фаворитов выборов. В итоге Ляшко вернулся к 7%.

ЮВТ пора на покой. Это конец. По всей видимости, технологи пытались «хвататься за все», в итоге получился ералаш из радикализма, миролюбия, популизма и отсутствия четкого плана выхода из экономического коллапса.

«Свобода» вполне ожидаемо пролетает мимо Рады. Как ни странно, последний шанс ей был дарован избирателями Востока, показавшими низкую явку на избирательные участки.

Вот такие вот итоги. Закономерные, неожиданные, для кого-то горькие, для кого-то – праздничные. Но главное не выборы, самое интересное начнется потом, когда эта Рада начнет работать. Не переключайтесь…

**Аки-но Хиган** » 27 окт 2014, 20:19

прекрасный сюжет сейчас был про Кобзона
какой он молодец. в таком возрасте, с плохим здоровьем такую дорогу одолел, людей поддержал, спел с детьми, спел в зале..
настоящий народный артист

**Lectrice** » 27 окт 2014, 20:21

Galka писал(а) on 27 окт 2014, 19:50 Да бесполезно, не понимают. Как не понимали в январе, когда на итоги революций намекали и распад. Однако, Крыма нет, Новороссии почти нет, ху некст

а те темы на материнстве сохранились? хоть бы перечитали их... ведь действительно много предостережений было уже тогда.

**Lectrice** » 27 окт 2014, 20:24

Аки-но Хиган писал(а) on 27 окт 2014, 20:05 Польша оправит на восточную границу тысячи военных

я бы на месте поляков боялась такого соседа...

**Тарелка** » 27 окт 2014, 20:25

Аки-но Хиган писал(а) on 27 окт 2014, 19:44
Тарелка писал(а) on 27 окт 2014, 19:31 слонслон, сценарий-то один. Нас втянули в Чечню, их втянули в конфликт на Юго-Востоке. Еще и нас пытаются втянуть туда же.

а зачем менять обкатанный сценарий. добавили несколько деталей и оттенков и вуаля. работает

Тарелка писал(а) on 27 окт 2014, 19:31 Нам тоже не нравилось, когда из Чечни пошли гробы.

не нравилось. но не помню народного зла на обычный чеченский народ. пожеланий, чтоб их стерли с лица земли
ненавидели Ельцина за развязывание войны, Березовского, ругали военных, желали смерти террористам, наемникам всех мастей и национальностей
даже отделения от Чечни хотели (кто не понимал что за каша заварилась и чего хотят те, кто ее заварил)
но "дать бы 3 часа на выезд, а потом посчитать всех оставшихся террорюгами и сепарами и фигакнуть градами, а потом с воздуха заполировать, чтоб только выжженная земля осталась" - не припомню. ни среди родных, ни среди друзей-коллег, случайных попутчиков и т.д.

Было-было. Очень долго террорист и чеченец были синонимами.

[закрыто] Что будет после выборов на Украине

Кто сейчас на конференции