[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

**Мифсла** » 19 май 2015, 21:52

tarakashka писал(а) on 19 май 2015, 21:04 А я бы не вышла, потому что у меня дети!

помню, в первую беременность был у нас какой-то митинг. уже не помню про что, но повод я одобряла. но не пошла, потому что было страшно. а вдруг толкнут, мало ли. я еще до этого на работе вместо коллеги принимала убыток от фсбшника, ему на митинге сломали палец. и чето мне расхотелось к людям.

**Ведьмежонок** » 19 май 2015, 21:52

Кошкамари писал(а) on 19 май 2015, 18:37 но мне все ж казалось, что сопротивление населения нарастает по мере роста уверенности, что за него есть кому вписаться

КПД сопротивления выросло с момента, когда им стали руководить из центра. Вы собственно в первом посте о партизанах об этом и написали.

**Lumix** » 19 май 2015, 21:53

Кабмин напомнил, что Украина находится в тяжелой экономической ситуации, а выплаты только по валютным долговым обязательствам в течение следующих 4 лет составляют порядка 30 млрд долларов США, включая обслуживание и возврат долга. «Правительство имеет право направлять средства, которые платят налогоплательщики в Украине, на нужды ее граждан, а не на возврат кредитов, полученных клептократическим режимом Януковича», - отмечается в заявлении.

Правительство констатирует, что США, Европейский Союз и международные финансовые институты поддерживают Украину в это трудное время. «Но важно, чтобы владельцы наших долговых обязательств также внесли свой вклад в эти усилия. Получив поддержку - 3,1 млрд долларов, мы оплатили 2,4 млрд долларов США. И поэтому 15,3 млрд долл. - это снижение давления на платежный баланс за следующие 4 года, которые мы ожидаем по результатам переговоров с нашими международными коммерческими кредиторами путем реструктуризации долгов», - говорится в заявлении.
Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/finance/1079586-u-yatsenyuka-obyyasnili-zachem-im-pravo-priostanavlivat-vyiplatyi-vneshnih-dolgov.html

Вот и не они должны, а им, как обычно :hearing:

**Мифсла** » 19 май 2015, 22:01

Lumix писал(а) on 19 май 2015, 21:53 «Правительство имеет право направлять средства, которые платят налогоплательщики в Украине, на нужды ее граждан, а не на возврат кредитов, полученных клептократическим режимом Януковича», - отмечается в заявлении

интересно, возможен ли ход конем с дальнейшим признанием новой Украины не правоприемницей предыдущей? запасной аэродром?

Lumix писал(а) on 19 май 2015, 21:53 Получив поддержку - 3,1 млрд долларов, мы оплатили 2,4 млрд долларов США.

вообще отлично. а 0,5 млрд куда дели? я валяюсь с укроновостей, перемога на перемоге.

Lumix писал(а) on 19 май 2015, 21:53 то снижение давления на платежный баланс за следующие 4 года

ага, и увеличение давления на следующие 20 лет :hearing:

но "после нас хоть потоп".

**Mayflower** » 19 май 2015, 22:22

Lectrice писал(а) on 19 май 2015, 19:43 Гордо сообщила, что тот летел эконом-классом. Экономит народные деньги. Два телохранителя еще были на борту.

что за трава забористая растет там? :insane:

**Anoek** » 19 май 2015, 22:30

tarakashka писал(а) on 19 май 2015, 21:04 А я бы не вышла, потому что у меня дети!

Ну и вот прикинь в твоей стране такое, мне вот даже интересно.. а что бы ты делала конкретно. Уже понятно, само оно не рассосется и твоих между прочим детей в школе и везде пичкают информатическим дерьмом, а они это все впитывают потихоньку и кто знает что они тебе в 18 лет выскажут. Сейчас вон старикам как достается, а ведьони адекватно воспитывали им казалось.
Вот конкретно твои действия? Сижу потихоньку, жду когда произойдет Чудо - Путин на белом коне прискачет с армией ватников и спасет тебя? ну или что?
-

Я не к тому, чтоб девочкам на баррикады на Украине лезть.. но путьсижу на попе ровно и жду чего-то тоже ведь не выход совсем.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Мифсла писал(а) on 19 май 2015, 22:01 интересно, возможен ли ход конем с дальнейшим признанием новой Украины не правоприемницей предыдущей?

Смотря как распадется.

**Ozzy** » 19 май 2015, 23:03

Кошкамари писал(а) on 19 май 2015, 17:10 в одиночку? как тот дедок с флагом и велосипедом? )ну вот в одессе люди вышли. их убили. 2 мая. дальше что?

я могу и в одиночку. Только толку будет меньше.

Вот Приднестровье (соседи Одессы) - все люди вышли и выстояли, живут так как хотят они. И не боятся, что их в их стране побьют за взгляды.

Проблема Одессы - нет единства.
Проблема Донбасса - та же самая.

Почему помогли Крыму и Приднестровью, которые с черенками выходили?
И если бы они не выходили с черенками - помогла бы им Россия?

Крапива писал(а) on 19 май 2015, 17:12 Тут дело осложняется тем, что сторонников майдана поддерживает официальная власть.

и в разобщенности их оппонентов.

Voyager писал(а) on 19 май 2015, 17:13 так не надо конфликтов. Отловили, быстренько обработали и растворились в разных направлениях.

мне кажется теракты в Одессе именно этим путем идут. Хотя антимайдановцы вроде от них открещиваются.

**Анчутка** » 19 май 2015, 23:08

Ozzy писал(а) on 19 май 2015, 23:03 Почему помогли Крыму и Приднестровью, которые с черенками выходили?
И если бы они не выходили с черенками - помогла бы им Россия?

Крым бы наши по-любому взяли... там НАШ ФЛОТ
а вот Приднестровье, так же как и Южную Осетию и Абхазию.. может быть и сдали бы...Если бы само население не вышло на свою защиту

**Ozzy** » 19 май 2015, 23:18

Ведьмежонок писал(а) on 19 май 2015, 17:15 Автобус с крымчанами... Та же ситуация

только крымчан это не остановило. Наоборот.

Кошкамари писал(а) on 19 май 2015, 17:16 она бы вышла. она же не может гарантировать, что остальные тоже выйдут ) кто их даст, эти гарантии?

а какие гарантии могут быть в такое время?
тут каждый решает для себя и без гарантий.

Кошкамари писал(а) on 19 май 2015, 17:16 я тыщу раз лично подумаю, лезть мне безоружной на людей в масках и с коктейлями молотова и оружием или не лезть, честна.

я сначала полезу, потому подумаю. Бывает ситуация, когда надо действовать, пока индюком в супе не сплавал.

Кикимора писал(а) on 19 май 2015, 17:21 Тщательно подготовленный спецами переворот, хорошо организованный, проплаченный, поддержанный СМИ и политическими силами многих стран - и какие-то самоорганизованные граждане.

а какие известны неорганизованные и неоплаченные перевороты?но не все они при этом проходят. Нельзя без людей, простых людей, выходящих с борщами поддержки их организовать. Вот сейчас очередное действо в Македонии наблюдаем.

Кошкамари писал(а) on 19 май 2015, 17:22 освободили партизаны хоть кого-нибудь? нет.

освободили. Без их помощи было бы сложнее. Они хорошо портили жизнь немцам.

Кикимора писал(а) on 19 май 2015, 18:00 MaSher, нет! Этого мало! Надо брать сковородки, скалки, утюги - и идти громить гадов!

а почему это тебя так выводит из равновесия? гадов надо пожалеть и не трогать? пусть продолжают других мочить, а мы всех будем словесно жалеть.

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:

tarakashka писал(а) on 19 май 2015, 21:04 да прям...не из сострадания и милосердия это делалось. Политика

политика чего? чтобы вся страна потом Украину не замесила, увидев их количество? ну так это к состраданию и милосердию очень можно отнести.

tarakashka писал(а) on 19 май 2015, 21:04 к каким фашистам? Что-то я не слышала о сострадании к фашистам

а кто в АТО воюет? в нацгвардии? за едину Украину, уничтожая Донбасс?

tarakashka писал(а) on 19 май 2015, 21:04 Кто будет их воспитывать, содержать если меня посадят или еще что похуже? Государство? Которое промывает мозги подросткам? И сделает из моих детей бандеровцев.

если такому государству не противостоять, оно и с тобой их бандеровцами сделает, я тебя уверяю.

Ведьмежонок писал(а) on 19 май 2015, 21:48 Главное оружие - черенки от лопат!

а еще лучше - делать вид, что ничего не происходит. Это первое средство от всех напастей.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 19 май 2015, 23:08 Приднестровье, так же как и Южную Осетию и Абхазию.. может быть и сдали бы...Если бы само население не вышло на свою защиту

про то и речь. Только все население, абсолютное большиство, а не некоторое количество.

**Ведьмежонок** » 19 май 2015, 23:47

Ozzy писал(а) on 19 май 2015, 23:03 И если бы они не выходили с черенками - помогла бы им Россия?

Тут скорее обратная последовательность: им помогли и поэтому они вышли с черенками. После фильма это стало очевидно, что договоренность была и "черенки" - просто спектакль "Аэропорт берут сами жители полуострова". В общем, как и с партизанами. Успех движения/выступления/сопротивления - в координации и обеспечении поддержки. Просто США там не стало связываться с РФ :sorry:

**Anoek** » 20 май 2015, 00:22

Ведьмежонок писал(а) on 19 май 2015, 23:47 черенки" - просто спектакль

а ты уверена, что вот все эти простые люди в курсе были что им помогут? вот это прям фильм посмотрел и сразу 100% да, они стопудов знали все и всем Крымом тайну хранили. :hearing:

-
Кто-то знал конечно, но я думаю единицы. А так люди до последнего боялись, Да или Нет.

**Ольга C** » 20 май 2015, 00:48

Опять 25, ну сколько можно подсчитывать - сколько вышло, сколько не вышло, кому помогать, кому не помогать. Не только от народа зависит, но и от лидеров. У нас не менее смелый народ, чем на Донбассе. Но не хватало хорошего лидера, просто остановили пыл одесситов, что всё решим мирно. Теперь понимаем, что с фашистами мирно решить не получится. Но сил с ними справится пока у нас нет.
2 и 9 мая мы показали отношение города к бандеровской власти и всему происходящему в стране. Мне было страшно туда идти. Хотя говорили, что всё будет в порядке, нас будут усиленно охранять, но мало ли какие провокации будут. Пришлось побороть свой страх и идти; я понимала что от меня тоже многое зависит.

**Yulka** » 20 май 2015, 01:02

Ведьмежонок, ты не права :idontno:

мои друзья выходили с российскими флагами в количестве 8 человек еще в начале февраля или в январе, уже не помню, их еще высмеивали все... без поддержки, просто с местного форума , я их давно знаю :idontno:

это потом начало нарастать, но в моем лично городе мер-хамелеон, который был за любую власть, лишь бы в городе было тихо и он остался, однако народ кучковался все больше и больше и выходил.
чтобы было так, как в Крыму много всего надо - единство и решимость народа на протяжении долгого времени, это не в один день все произошло. человек, за которым пойдут и который поведет. важность геополитического положения. возможность сделать так, а не иначе - физическая, финансовая, политическая воля

**Anoek** » 20 май 2015, 01:17

Ольга C, Вы молодец большая, берегите себя!
Да, лидера нет, лидеров задавили.. власть успела рассесться по местам. Сейчас в 1000 раз сложнее что-то поменять. Потому вот такой пессимизм из меня прет

--

Но по факту, если найдется на Украине кто-то, кто сможет себя противопоставить нынешней власти и народ его поддержит, тогда и РФ поддержит.. а по другому .. РФ признала президента Украины Порошенко, с всеми вытекающими.

**zita76** » 20 май 2015, 05:43

Anoek писал(а) on 20 май 2015, 01:17 Ольга C, Вы молодец большая, берегите себя!
Да, лидера нет, лидеров задавили.. власть успела рассесться по местам. Сейчас в 1000 раз сложнее что-то поменять. Потому вот такой пессимизм из меня прет
--

Но по факту, если найдется на Украине кто-то, кто сможет себя противопоставить нынешней власти и народ его поддержит, тогда и РФ поддержит.. а по другому .. РФ признала президента Украины Порошенко, с всеми вытекающими.

Так надо не сидеть на попе ровно, а "воспитывать бабу ягу в своем коллективе". На Украине сейчас такой экономический трындец грядет, что протестное движение будет расти и расти. Но без организации и лидера все это уйдет в песок. Вот тут РФ и должна подсуетиться, исподволь "скормить" Украине лидера как бы "из народа, своего". Технологии-то отработаны давно, не бином Ньютона. Вспомните Путина, он в свое время возник прямо " из ничего". Мое мнение - хватит клювом щелкать, надо действовать. Но не в лоб, ясен пень.

**Анчутка** » 20 май 2015, 05:58

Ведьмежонок писал(а) on 19 май 2015, 23:47 Тут скорее обратная последовательность: им помогли и поэтому они вышли с черенками.

В Абхазии, Приднестровье, Осетии - люди вышли с черенками... а помогать им стали намного позже. Когда люди выходили и начинали сопротивление - никто и подумать не мог ни о какой помощи :idontno:

Ольга C писал(а) on 20 май 2015, 00:48 Не только от народа зависит, но и от лидеров.

Бесспорно, но разве лидер - это не часть того же народа? Почему его нет? От всего сердца желаю, что бы он у вас появился...Но ока картина видится по-другому: бандеравцев, активных и пассивных (готовых принять их власть и смирится - большинство) :idontno:

И если и есть лидеры - они сами не рискуют организовать сопротивления - понимая, что перевес сил не в их пользу.

Anoek писал(а) on 20 май 2015, 01:17 если найдется на Украине кто-то, кто сможет себя противопоставить нынешней власти и народ его поддержит, тогда и РФ поддержит..

zita76 писал(а) on 20 май 2015, 05:43 Так надо не сидеть на попе ровно, а "воспитывать бабу ягу в своем коллективе". На Украине сейчас такой экономический трындец грядет, что протестное движение будет расти и расти. Но без организации и лидера все это уйдет в песок. Вот тут РФ и должна подсуетиться, исподволь "скормить" Украине лидера как бы "из народа, своего". Технологии-то отработаны давно, не бином Ньютона. Вспомните Путина, он в свое время возник прямо " из ничего". Мое мнение - хватит клювом щелкать, надо действовать. Но не в лоб, ясен пень.

А ты откуда знаешь, что наши не работают? Или они должны докладывать всем и вся? Просто пока народ еще не дозрел до протестов... пока еще народ поддерживает и существующую власть, и существующую идеологию, и даже войну. Даже взглянув на записи как и где прошло 9 мая. Только Одесса, более ли менее многочисленный митинг против фашистов :idontno:

А так - по всем остальным городам - единицы на миллионы :idontno:

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
А так да, я потому и злорадствую и да, наверное даже ХОЧУ, что бы полная попа экономическая настала на Украине. Ибо в глубине души надеюсь, что хоть полная Ж заставит народ прозреть и выйти на протест... а не быть фашисткими рабами. Я не могу морально отделится от Украины... Это моя Родина... и простить тому народу, который ее сдал фашистам - я не могу.
Бомбы сбрасывать на них я не хочу, а вот что бы они восстали и снесли эту власть - да, хочу.

**Izis** » 20 май 2015, 06:53

Ozzy писал(а) on 19 май 2015, 23:03 Вот Приднестровье (соседи Одессы) - все люди вышли и выстояли, живут так как хотят они.

Они хотели плохо жить?
Не надо идеализировать Приднестровье. Жить там не очень радостно.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 20 май 2015, 06:01 В Абхазии, Приднестровье, Осетии - люди вышли с черенками... а помогать им стали намного позже. Когда люди выходили и начинали сопротивление - никто и подумать не мог ни о какой помощи

Вот сомнительно мне, что и подумать не могли. :idontno:

В Донбассе многие были уверены, что РФ поддержит и вступиться, а сейчас испытывают разочарование и обиду.

**MaSher** » 20 май 2015, 07:14

Ozzy писал(а) on 19 май 2015, 23:37 я сначала полезу, потому подумаю. Бывает ситуация, когда надо действовать, пока индюком в супе не сплавал.

прости, Оль, но это не совсем умная позиция: я сначала ввяжусь, а потом подумаю. Может получиться, что и подумать не получится, т.к. укокошат быстрее, чем думать начнешь. А это уже будет бессмысленная жертва.

**zita76** » 20 май 2015, 08:22

ГалинаТ писал(а) on 20 май 2015, 06:01 А ты откуда знаешь, что наши не работают? Или они должны докладывать всем и вся? Просто пока народ еще не дозрел до протестов...

Я надеюсь, что должны работать. Если уж мне, рядовой тетке это очевидно, то в верхах и подавно должно быть. Тем более, бывших гебистов не бывает

**Anoek** » 20 май 2015, 09:43

zita76 писал(а) on 20 май 2015, 05:43 Так надо не сидеть на попе ровно, а "воспитывать бабу ягу в своем коллективе". На Украине сейчас такой экономический трындец грядет, что протестное движение будет расти и расти. Но без организации и лидера все это уйдет в песок. Вот тут РФ и должна подсуетиться, исподволь "скормить" Украине лидера как бы "из народа, своего". Технологии-то отработаны давно, не бином Ньютона. Вспомните Путина, он в свое время возник прямо " из ничего". Мое мнение - хватит клювом щелкать, надо действовать. Но не в лоб, ясен пень.

Россия НЕ Должна никакого лидера пердоставлять. Если достаточно людей не согласных, они на всех уровнях, Свои люди там найдуться. Вот когда найдуться тогда и посмотрим.
Вечно Россия всем должна.. надоело уже.

ГалинаТ писал(а) on 20 май 2015, 06:01 Почему его нет?

Их давят там сейчас, сложнее выпрыгнуть, но как-то надо :idontno:

**MaSher** » 20 май 2015, 09:48

zita76 писал(а) on 20 май 2015, 08:22
ГалинаТ писал(а) on 20 май 2015, 06:01 А ты откуда знаешь, что наши не работают? Или они должны докладывать всем и вся? Просто пока народ еще не дозрел до протестов...

Я надеюсь, что должны работать. Если уж мне, рядовой тетке это очевидно, то в верхах и подавно должно быть. Тем более, бывших гебистов не бывает

Ну, по всем бывшим президентам Украины этой работы совсем не видно. Янык вроде и на выборы шел как пророссийский, но жаден был до одури, пытался усидеть на 2 стульях - результат известен. В видимой политической элите Украины что-то ни одного достойного. Монтян вон правду-матку режет, пока весьма смело, но после череды убийств и самоубийств как-то страшно за любого, высказывающегося против хунты. Украине теперь, чтобы выползти, нужна жесточайшая диктатура, а претендента на роль диктатора что-то не видать.

**Virgo** » 20 май 2015, 09:54

MaSher писал(а) on 20 май 2015, 09:48 Украине теперь, чтобы выползти, нужна жесточайшая диктатура, а претендента на роль диктатора что-то не видать.

Я тоже так думала. Но, много будет зависеть от линии диктата. Иная заведет страну в такие дебри, что лучше сейчас ее распустить... страну в смысле...

**MaSher** » 20 май 2015, 10:04

Virgo писал(а) on 20 май 2015, 09:54
MaSher писал(а) on 20 май 2015, 09:48 Украине теперь, чтобы выползти, нужна жесточайшая диктатура, а претендента на роль диктатора что-то не видать.

Я тоже так думала. Но, много будет зависеть от линии диктата. Иная заведет страну в такие дебри, что лучше сейчас ее распустить... страну в смысле...

Тань, бескровно она не распадется. Донбасс тому пример.

**Rugaya** » 20 май 2015, 10:04

Опять 25: черенки, лопаты... Крымчане хоть колонну бронетехники видели в своей жизни, или может хоть один танк :manicure:

**Izis** » 20 май 2015, 10:05

Virgo писал(а) on 20 май 2015, 09:54 что лучше сейчас ее распустить... страну в смысле...

[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

Кто сейчас на конференции