[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

**Zagadka** » 19 фев 2015, 18:36

Yulka писал(а) on 19 фев 2015, 18:28 думаю, перевод не требуется, если что переведу

поражала от души!

**Lectrice** » 19 фев 2015, 19:36

Джен Псаки в связи с беременностью покинет Госдеп США http://rusnovosti.ru/posts/364553

**Lylu** » 19 фев 2015, 19:43

Lectrice писал(а) on 19 фев 2015, 19:36 Джен Псаки в связи с беременностью покинет Госдеп США http://rusnovosti.ru/posts/364553

Неужели и тут путинский след...

**Совёнка** » 19 фев 2015, 20:26

Аааа, так вот она почему тупила! Не, зря они в декрет долго не отправляют :hearing:

**Чертик** » 19 фев 2015, 20:28

Два самолета МЧС России улетели на помощь Дебальцево
Это поручение дал Дмитрий Медведев

Около 5 часов вечера по Москве с подмосковного аэродрома Раменское вылетели два самолета МЧС России. На борту каждого из них более 30 тонн гуманитарной помощи для юго-востока Украины. Это продукты питания и медикаменты. Вечером их ждут в Ростове-на-Дону. Там гуманитарку перегрузят в фуры и отвезут на юго-восток Украины.

Это несколько незапланированная гуманитарная операция. Провести ее поручил председатель правительства РФ Дмитрий Медведев. Причина - очень тяжелая обстановка в окрестностях Дебальцево. Сейчас там разворачивают социальные столовые и пункт приема помощи.
На обратном пути один из самолетов МЧС возьмет на борт раненых жителей юго-востока Украины. Уже завтра они будут лечиться в российских больницах.

http://www.kp.ru/online/news/1980654/

**Anoek** » 19 фев 2015, 20:45

Lectrice писал(а) on 19 фев 2015, 19:36 Джен Псаки в связи с беременностью покинет Госдеп США http://rusnovosti.ru/posts/364553

еще вчера в тырнете все резко увеличившуюся грудь обсуждали :xaxa:

**Lectrice** » 19 фев 2015, 20:47

Открою маленький секрет(сарказм для ура-патриотов) В ютюбе забиваете в поиск Сергей Разумовский от 24.10.2013г.Обратите внимание на дату.Через три дня после начала майдана.В течении 1.24 часа рассказывает сценарий развития ситуации в стране.Многое уже произошло Крым,Донбасс,батальоны Сэмэна и других:героев: Повторяю-это было сказано через три дня после начала майдана.

**Lectrice** » 19 фев 2015, 21:13

https://wesservic.livejournal.com/3956782.html

**Yulka** » 19 фев 2015, 21:14

Lylu писал(а) on 19 фев 2015, 19:43
Lectrice писал(а) on 19 фев 2015, 19:36 Джен Псаки в связи с беременностью покинет Госдеп США http://rusnovosti.ru/posts/364553

Неужели и тут путинский след...

мужик! вот мужик и все тут!!! даже такое обезвредил! уважаю! :applause:

**Совёнка** » 19 фев 2015, 21:15

Римлянка писал(а) on 19 фев 2015, 11:42 Сейчас всё больше стали строить дома с горизонтальной разводкой батарей, а в большинстве домов "старой постройки" разводка вертикальная. В новых домах проще всего поставить теплосчетчики на батарею. Нужен всего 1 разрешение и 1 теплосчетчик, в 15-25 тыс можно уложиться. А мне, в мою квартиру-хрущевку, нужно 4 разрешения и 4 теплосчетчика... пока не могу себе позволить. Поэтому у нас в доме теплосчетчик всего 1, на весь дом, а плату раскидывают исходя из площади квартир, хотя, допустим, в кухне я бы батарею выкрутила, да и в зале тоже, т.к. мы им пользуемся только во время гостевых визитов.

вот этот кусочек хочу откомментировать и вообще немножко по ситуации рассказать

Мы как раз на прошлом собрании правления дома это обсуждали, что в квартирах жарко, как сэкономить и т.д. Что я оттуда вынесла:
- в домах с вертикальной разводкой(а у нас как раз такой) - индивидуальные счетчики на отопление - фикция. Мало того что дорого, так еще и неинформативно, потому что даже если перекрыть батарею, то квартира все равно будет отапливаться через стояк. Как это учитывать? у дома будут расходы все равно
- предложим, месяц вышел довольно теплый, дом у нас построен хорошо и теплопотери маленькие, мы отключили себе отопление. Сэкономим? а вот фиг, еще и штраф заплатим за непотребенное тепло, т.к. котельная на нас все равно работала. Мы обязаны выбирать какой-то количество тепла в любом случае).
- угодить всем - невозможно. Вообще нереально. В частности, в нашем доме от одной квартиры была жалоба что холодно и мало топят, квартира не торцевая(мы, к слову, вешаемся от жары, отпаливаем улицу и врезаем вентили в батареи сразу как отопление отключат). Пришли по жалобе, в прихожей у людей +27. Им холодно :idontno:

у нас сейчас стоит на доме общий счетчик на тепло, плюс автоматическая штука, регулирующая поток тепла в дом. Но она ставилась довольно давно, там чувствительность небольшая(т.е. автоматика не видит разницу между +5 и -10), новую ставить - слишком дорого. Но когда пытались управлять домом в ручном режиме(т.е., грубо говоря слесарь бегает и крутит вентиль в зависимости от погоды), тогда жалоб было больше. А так среднее арифметическое по дому "поймали". Мне вот жарко, а кому-то холодно.

сложно применять европейский подход к российским реалиям. Начиная от более низких температур и заканчивая принципиально иной системой отопления.
Топить надо даже полностью нежилые помещения, иначе трубы замерзнут и полопаются, а это будет очень дорого чинить...

**Тарелка** » 19 фев 2015, 21:16

Yulka писал(а) on 19 фев 2015, 21:14
Lylu писал(а) on 19 фев 2015, 19:43
Lectrice писал(а) on 19 фев 2015, 19:36 Джен Псаки в связи с беременностью покинет Госдеп США http://rusnovosti.ru/posts/364553

Неужели и тут путинский след...

мужик! вот мужик и все тут!!! даже такое обезвредил! уважаю!

А мне жаль. С ней весело было. :cry2:

**Тарелка** » 19 фев 2015, 21:18

Совёнка, у нас стоит общедомовой счетчик с экономией тепла. Выставляется нужная температура носителя и если носитель возвращается после отопления дома теплее, то он пускается снова по кругу. В итоге экономия до 50% при той же температуре батарей.

**Лисица** » 19 фев 2015, 21:19

Yulka,

**Neill** » 19 фев 2015, 21:22

Глава «Нафтогаза Украины» сообщил о возобновлении поставок газа в Донбасс
Москва. 19 февраля. INTERFAX.RU — Поставки природного газа в зону войсковой операции на востоке Украины возобновлены, сообщил глава правления НАК «Нафтогаз Украины» Андрей Коболев на пресс-конференции в Киеве в четверг.

«Сегодня ситуация была наиболее сложной, потому что за последние приблизительно 5−8 часов наши службы не могли подойти к тем газопроводам, которые могли бы возобновить поставки в полном объеме в зону АТО. Сейчас такая возможность появилась, и сейчас эти поставки были возобновлены», — сказал он.

При этом премьер-министр ЛНР Геннадий Цыпкалов заявил, что примерно в 16:25—16:45 по московскому времени республики начали получать российский газ.

**alora** » 19 фев 2015, 21:52

Передача Соловьева 19 февраля. тема миротворцев и пр....

phpBB [media]

**Ozzy** » 19 фев 2015, 22:08

[+]

Скрытый текст

М. АНДРЕЕВА: Вы и мы следим за тем, что происходит на юго-востоке Украины.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Нет, это не юго-восток Украины, это Донбасс, Новороссия. Хотелось бы заметить, что в районе Дебальцево поднят флаг Донецкой народной республики. Так вот это неправда. В Дебальцево на улице Ленина на Крыше поднят флаг Новороссии – Андреевский крест. Это очень важно, потому что совершенно понятно, Донецкая республика не является тем символом, за который воюют люди и тем более, им не являются отдельные районы Донецкой области. Символом является Новороссия. Приятно, что финалом этой операции стал именно её флаг.

М. АНДРЕЕВА: Порошенко утверждает, что всё по плану, и Россия посрамилась.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Естественно, это всё у него «залипуха», неправда. Но какая-то часть правды есть в том, что существуют договорённости теневые, которые помогают какой-то части украинских военных выйти из котла. С одной стороны, это не очень хорошо – лучше, если бы их демонстративно взяли в плен, разоружили и под конвоем ополчения куда-то отправили. А так получается, что им дали возможность уйти самим, сохранили лицо – я не уверен, что это правильно. Несохранение лица для украинской армии – есть один из возможных стимулов к миру. Мира не может быть без разгрома, без поражения.

М. АНДРЕЕВА: А может быть непризнанное поражение? Порошенко выгодно так представлять ситуацию.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Это ведёт к тому: «Продолжение смотрите в следующих сериях». С другой стороны, может это и выгодно, это гипотетически оставляет шансы на продолжение освобождения территории Донбасса через месяц-два-три. Пока, несмотря на то, что наступление кончилось хорошо, может, не так хорошо, как мы хотели, но хорошо.

М. АНДРЕЕВА: А как мы хотели?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Мы хотели, чтобы Донбасс был освобождён полностью.

М. АНДРЕЕВА: Это долгосрочное желание.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: И посёлки в непосредственной близости от Донецка, и от Горловки, и населённые пункты вблизи Луганска: Счастье и Станица Луганская, остаются под контролем Украинской армии и всяких батальонов. И это означает, что им никто не мешает начать новые провокации, от которых погибнут люди. Это мне очень не нравится, и это говорит о том, что происходящее сейчас – не окончательное. Важно увидеть, что будет дальше.

М. АНДРЕЕВА: Напомните, после того, как были заключены договорённости, и лидеры стран «нормандской четвёрки» дали свои устные гарантии контактной группе, контактная группа подписала документы, Вы были очень пессимистично настроены. Сейчас что-то изменилось?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: По большому счёту нет. Положительный сигнал понятен – хорошо, что победа. Было очень приятно смотреть, как флаг поднимают. Могу всех нас поздравить с этим. Тревожно то, что мы видим в эти дни абсолютно лицемерное молчание Запада, у которого на этот раз молчание в пользу России. Они не замечают происходящего.

М. АНДРЕЕВА: Они говорят про санкции.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Мы видим шутовские санкции, бессмысленные абсолютно, что Евросоюз будет преследовать «Батальон смерти» и певца Иосифа Давыдовича Кобзона. И мы видим, что всякие Могерини выходят и говорят: мы не считаем, что договорённости выполняются, в тот самый момент, когда идёт штурм, все стреляют со страшной силой. Я бы не спешил радоваться этому факту: не хорошо, когда всякая сволочь подыгрывает тебе – это не спроста. Подыгрывает, потому что исходит из каких-то неприятных договорённостей.

М. АНДРЕЕВА: А может быть на уровне устали? Всех этот конфликт, извините за выражение, достал.

[ закрыть ]

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Евросоюз это достало, но они не могут дать Украине просто так проиграть. А Украине надо проиграть, чтобы был мир. Иначе она будет лезть опять. Отличие этого конфликта от Чеченского или Боснийского. Я говорю это часто, и хотел бы ещё раз напомнить. Чеченский или Боснийский конфликты, которые кончились ничем, никто никого не уничтожил, есть русские, чеченцы, боснийские мусульмане, боснийские сербы – произошла ничья. Это случилось, потому что существует этноконфессиональная пропасть. В таком случае есть шанс развести людей в разные стороны. Тут гораздо хуже – тут по живому проходит. С двух сторон люди, которые не разделяются такой пропастью, разделяются выбором, мнением. Но они не отличаются друг от друга так, как христиане и мусульмане. Эта балансировка очень опасна. Поэтому нужно поражение. Оно надолго отучит лезть. А сейчас, к сожалению, несмотря на положительный исход истории с Дебальцево, мы не можем сказать, что Украина гарантированно не будет лезть, не будет больше страшных моментов.

[+]

Скрытый текст

М. АНДРЕЕВА: Порошенко встретился в Артёмовске с военными, которые были перегруппированы из Дебальцева и выразил благодарность военнослужащим, заверил, что все части, выведенные из этого населённого пункта, отправятся на ротацию. Как Вы расцениваете эту поездку Порошенко?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Ему надо как-то выступать на переднем краю, чтобы его не обвиняли, что он что-то сдал, слил.

М. АНДРЕЕВА: Он даже наградил командование.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Его начинают обвинять потихоньку. Чтобы это стало более серьёзным, должно быть ещё такое поражение. Там есть командующий Генштабом Муженко, который стал главным врагом для украинской общественности. Ключевая причина их поражения в том, что помимо низкой мотивации войск, которую не очень поддерживают, ещё и в том, что они всё время предпочитают пропаганду реальной военной стратегии. Им важнее картинка, чем реальное положение дел. Каждый раз они бояться, и, прежде всего, это политический страх, что если они будут действовать так, как надо, так перегруппировываться, вовремя отступать, вовремя выводить и прочее, это вызовет шквал недовольства, и поэтому лучше врать до последнего, чтобы не было неприятностей дома. Это ключевой момент. Они очень скованны и поэтому каждый раз проигрывают. Они с огромным опозданием принимают решения.

М. АНДРЕЕВА: Когда заключались соглашения в Минске, было потрачено более 15 часов, ключевой проблемной точкой было то, что никто не понимал, что будет в Дебальцеве. Очевидно было, что при успехах ополченцев, они не отойдут. И даже того времени, которое отводилось до начала перемирия, понятно, не хватало. Теперь вроде бы разрешилась эта спорная точка – означает ли это, что все остальные пункты будут соблюдаться?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я очень надеюсь, что нет. Если бы мы предположили, что остальные пункты будут соблюдаться, это полностью обессмысливает все жертвы, которые были принесены. Эти документы не дают никакой автономии даже тем ДНР и ЛНР, которые существуют в их нынешних реальных границах.

М. АНДРЕЕВА: Может поэтому Евросоюз закрывает глаза на нарушения?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Он закрывает глаза, потому что надеется проглотить это сейчас, и дальше уже будет Украина, и всё будет хорошо. Остаётся надеяться, что не будет хорошо. Важно, чтобы всё происходящее не было напрасно – это главный моральный вопрос. За что погибли люди? Они ведь погибли не за отдельный район Донецкой области.

М. АНДРЕЕВА: ОБСЕ, которому поручено контролировать перемирие в зоне операции киевских военнослужащих, заявляет, что республики отказались прекратить огонь.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Это не будет иметь никаких последствий, ситуация политически уже решена. Дебальцево уходит ополчению, а украинские войска уходят в Артёмовск.

М. АНДРЕЕВА: Много вопросов по Новороссии, то, с чего Вы начали. «Вы до сих пор считаете, что у Новоросии есть шанс? Ведь в Минске Путин закрыл этот проект, согласился на условия Запада», – спрашивает слушатель.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Формально так, а как на самом деле – мы не знаем. Если мы вспомним 2013 год, ничего не было, Янукович только. Я не исключаю, что она существует как реальная, настоящая мотивация воюющих там людей. Они воюют совершенно не за то, чтобы были выполнены эти позорные соглашения. В качестве объединяющего символа, идеи, живой историей является Новороссия. Больше ничто. Я думаю, здесь всё будет зависеть просто от конкретных политических обстоятельств. Российская Федерация никогда не будет способствовать такого рода вещам. Но может быть получится получить опять утешительный приз какой-то. Я думаю, всё, что мы хорошего получаем от нашей власти, получаем случайно, в качестве неудачи. Не получилось заставить Януковича разогнать майдан – получили Крым в качестве утешительного приза. Не получилось после Крыма договориться с украинскими властями, что они объявят о своём нейтральном статусе. И мы получили шанс на освобождение Донбасса. Я надеюсь, что будут ещё какие-то окна возможностей, которые обвалят систему разных неформальных и формальных договорённостей между Москвой, Киевом, Брюсселем. Хотя бы потому, что Америка не участвует в договорённостях, и это даёт шанс.

М. АНДРЕЕВА: Это говорит о том, что у неё развязаны руки.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Что она поможет нам со своей колокольни из своих целей.

М. АНДРЕЕВА: Америка не ставит свою подпись.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да, Америка не участвует, и это очень хорошо и полезно. Если бы она в этом участвовала, было бы хуже.

М. АНДРЕЕВА: Это говорит о том, что это долгая история.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я думаю, что будет развиваться дальше.

М. АНДРЕЕВА: Артём спрашивает: «Путин же сказал, что Дебальцево остаётся за Украиной. Как ополченцы вступили в перемирие, постоянно атакуют Дебальцево. Как вообще дальше будет жить Донбасс?»

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Никто этого не знает. Эти соглашения абсурдны, никому не нужны, по крайней мере, тем, кто там живёт и воюет.

М. АНДРЕЕВА: Срочное сообщение от Министерства обороны Донецкой народной республики: «Ополченцы начали отвод тяжёлых вооружений со всех участков, обстановка стабильная, режим прекращения огня соблюдается, но есть нарушения. Предлагаем украинским военным сложить оружие и покинуть дебальцевский котёл мирно». Ещё одно сообщение: «Ситуация с котлом под Дебальцево не для нас, не для Украины не может быть поводом для срыва минских договорённостей. Ополченцы будут пресекать любые попытки деблокировать кольцо под Дебальцево». Сегодня же анонсировался телефонный разговор лидеров «нормандской четвёрки». Как Вы полагаете, о чём пойдет речь?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я думаю, о финализации этой ситуации. В ближайшие дни всё будет закончено, в Дебальцево начнётся мирная жизнь. Меня интересует всё остальное.

М. АНДРЕЕВА: Статус, в первую очередь.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Нет, вообще-то меня интересует всё остальное в целом и по отдельности. Пока у нас по-прежнему ситуация, что в какой-нибудь Авдеевке под Донецком стоит украинская армия. Это неправильно.

М. АНДРЕЕВА: Любопытно же, что если будут нарушения или провокации, обстрелы тех и других, виновата же всё равно будет Россия?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Очень хорошо. Чем больше мы будем виноваты, чем хуже будет реакция на Западе, тем нам лучше и выгоднее.

М. АНДРЕЕВА: Чем нам выгоднее? До какой черты могут дальше пойти европейские лидеры и США в своих санкциях, например?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я бы хотел, чтобы они, наконец, начали всерьёз этим заниматься. Пока санкции, которые сейчас принимаются, носят шутовской, карнавальный характер. Очень смешно, когда Гиви и Моторолу включают на полном серьёзе в санкционные списки ЕС, Канады и прочие. Это всё комедия. Сидят клерки в Интернете и из каких-то роликов, информационных сообщений что-то выуживают и пишут это всё. Потом это подмахивает начальник. Это не имеет никакого реально отношения к взаимодействию начальства с начальством. Символические жесты, которые признаны сказать: да, мы тут воюем. Настоящие санкционные меры против России начались бы в тот момент, когда начались аресты на Западе людей, причастных к отмыванию разных денег, финансовых потоков, к путешествию денег из России через кипрских и гибралтарские офшоры в Швейцарские банки и финансовую систему Лондона. Если бы Интерпол, Скотланд-Ярд, ФБР и другие прекрасные организации начали арестовывать граждан России, находящихся там по подозрению, что они причастны к такого рода вещам, это было бы хорошо. С этого началась бы реальная борьба с Россией, с Россией в кавычках – не с Россией, с нами, а как с политическим субъектом. Это было бы хорошо, был бы праздник, потому что пока мы не видим никакой атаки на огромные деньги, вывезенные из нашей страны и на людей, которые там на них себе что-то делают. Вся война носит формальный характер, будто бы не существует этого огромного массива, находящихся там средств. Это деньги, это масса всего другого – активы в бизнесе, недвижимости, родственники, доверенные лица, фонды. Везде существует эта система, и никто её не трогает уже год. Поэтому я не вижу со стороны Запада серьёзной заинтересованности в нагнетании санкций.

М. АНДРЕЕВА: На выходных будет годовщина майдана, собирается высокое представительство: и Латвия, и Литва приедут, председатели Евросовета Дональд Туск, Комаровский – президент Польши подтвердил своё участие. То есть на 70-летие Победы они к нам не приедут, а на годовщину Майдана приедут. Любопытно тоже, потому что действующие президенты, видимо, не бояться участия Януковича. Пляски на костях. Как Вы это расцениваете? Что они там будут делать? Зачем им туда ехать?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Они отмечают общность своих ценностей. Все они объединены антиимперскими ценностями против нас. Они считают себя торжественно преодолевшими гнёт России в разное время. Не обсуждаю, что на самом деле происходило.

М. АНДРЕЕВА: Торжество ассоциации Евросоюза.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Они победили нас. Это такая общность победителей нас, товарищей из Прибалтики, Украины, Польши и так далее. Впрочем, я бы заметил, что не все в этом участвуют. То, что они по этому поводу всячески что-то делают, это меня не удивляет. Мне интересно, что некоторые не участвуют. Венгрия, например.

[ закрыть ]

**Ozzy** » 19 фев 2015, 22:11

Neill писал(а) on 19 фев 2015, 21:22 Глава «Нафтогаза Украины» сообщил о возобновлении поставок газа в ДонбассМосква.

Меркель постаралась?

**Ozzy** » 19 фев 2015, 22:13

Ополчение освободило все населенные пункты вокруг дебальцевского котла. Об этом заявил замкомандующего армией ДНР Эдуард Басурин. По его словам, основные боевые действия на терри тории республики завершены. Обстановка спокойная. Ополчение полностью выполняет минские договорённости, отметил военный. Все сложности с отводом тяжёлой техники, по словам Басурина, возникают из-за провокаций с украинской стороны.

http://rusnovosti.ru/posts/364564

**Ozzy** » 19 фев 2015, 22:17

МОСКВА, 19 фев – РИА Новости. Война на Украине для обывателя в западных странах в настоящее время состоит из изображений: правдивые они или фальшивые, уже не имеет значения, и понять, что на самом деле происходит, становится все сложнее, пишет итальянское издание Il Giornale.

При этом количество украинских солдат, выживших после столкновений в Дебальцево, до сих пор точно не известно. Президент Украины Петр Порошенко говорит, что 80% частей ВСУ и Нацгвардии вышли оттуда живыми, но эти данные не поддаются проверке, так как непонятно, сколько на самом деле бойцов украинской армии воевали в этом городе, пишет издание.

"Американское издание New York Times приводит слова украинского солдата, который говорит, что в сражении под Дебальцево армия всегда испытывала трудности: "Нам не хватало много ресурсов, и только немногие смогли приехать". И вполне закономерно газета указывает, что неясно, почему Порошенко отдал приказ украинским солдатам сражаться до самого конца и отказываться сдать город, несмотря на то, что судьба Дебальцево уже была решена", — отмечается в статье.

Ответ на этот вопрос неизвестен, однако совершенно очевидно, что на Украине пытаются создать как можно больше напряженности, не стесняясь подлогов, пишет Il Giornale. Например, в декабре прошлого года сенатор США Джеймс Инхоф показал фотографию российских солдат в танках на фоне флагов РФ и гор. Он представил это в качестве однозначного доказательства присутствия российских военных на Украине, как свидетельство того, что теперь НАТО имеет право вмешаться. "Но фотографии, продемонстрированные американским сенатором, имели "небольшую" проблему: они были сделаны в Грузии в 2008 году. А тем временем Европейский союз пообещал направить бронетехнику и предоставлять спутниковые снимки для контроля прекращения огня на Украине", — завершает статью Il Giornale.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150219/1048692421.html#ixzz3SDhxN6bX

**Yulka** » 19 фев 2015, 22:48

Амальгама писал(а) on 19 фев 2015, 22:22
Nathaly писал(а) on 19 фев 2015, 01:29 А я не сравниваю. Все стоит денег. Тепло в доме стоит дорого, это данность. Раньше у Украины был доступ к дешевому, теперь этого доступа нет, теперь надо менять привычки и учиться это тепло экономить

ощущение, что Вы просто издеваетесь. Вы когда-нибудь мерзли у себя в доме?

да! и? я мерзла в Крыму, когда нас украина жизни учила, я мерзла у себя в доме живя в Германии, потому как у нас вдруг организовались долги и денег на отопление просто не хватало! У нас было холодно! никто на митинги не выходил и не требовал субсидий - нет денег, снимай меньшую площадь или продавай дом, делай что хошь, но это не проблемы государства...
Я не призываю мерзнуть всех, но расточительство дешевой энергии приводит к тому, что когда ее надо покупать по рыночной цене как-то слишком дорого выходит.
И да, согласна, что реалии температурной разницы велики, у нас все же теплее на улице, но на данный момент у меня в комнате , где я сижу плюс 19, мне нормально :whistle:

если я буду топить до плюс 27 во всех помещениях в квартире, то мне и в три раза поднять расход не хватит. Потому как в некоторыых помещениях прото поддерживается температура и включается только при надобности. вы просто упорно не хотите понять, что так живет большинство в других странах, большинство в большинстве стран

По поводу счетчиков которые на самих батареях, они оч часто неимформативны, потому как считывают общую температуру и дают погрешности, когда вы , допустим, на кухне готовите или просто в помещении тепло летом... мы отказались от этой системы, просто поставили квартирантам другую отопительную систему и все.

**Чертик** » 19 фев 2015, 22:48

Украинский проект «Стена» на границе с Россией превратился в «Яму с минами»
Из-за безденежья в незалежной пограничный проект удешевили в два раза, но «напичкали» взрывчаткой

Вместо стены – канава

"Стену" на границе с Россией построят по новому проекту, а не тому, который разработали летом. Правительство отказалось строить высокий забор, осознав, что это дорого.
Поскольку денег нет и точка, придумали эконом-вариант. Останутся рвы и появятся минные дорожки. На это нужно потратить 33 миллиона евро, а с забором - 66 миллионов.

После "усушки" называть ограждение "Стеной" – язык не поворачивается. Логичнее ямой с минами. А в правительстве стали употреблять мягкий вариант "Европейский вал".

Если смотреть на него с российской стороны, то "ансамбль" ограждений будет в такой очередности: ров (их планировали раньше), затем минные заграждения (вводятся), следом контрольно-следовая полоса. Возле мин поставят сигнализацию и видеокамеры. В ширину это все будет 50 метров, а в длину … В идеале должно быть 1974 километра по суше, как вся граница с Россией. Но в первой линии строительства стоит Харьковская область и часть Луганской области (до Станицы, дальше зона АТО).

Сегодня "Стена" – это 30 метров забора

После полугодичного строительства "Стена" не впечатляет. За шесть месяцев удалось выкопать ров, тянущийся на несколько десятков километров, и поставить 30 метров забора рядом с автомобильным пунктом пропуска "Гоптовка" в Харьковской области.

На харьковском заводе имени Фрунзе с конца прошлого года лежат четыре с лишним километра забора. Месяц назад пограничники обещали корреспонденту "КП в Украине", что новенькие металлические секции начнут устанавливать на кордоне, как только потеплеет. Теперь забор может оказаться невостребованным, хотя на него потратили деньги. Причем много.

В прошлом году выделили 235 миллионов гривен. Из них осталось только 71,1 миллиона, которые "перетекли" на 2015 год.

- Мы не дадим возможности террористам, наемникам, бандитам и прочим руководствам российского терроризма передавать оружие, пересекать государственную границу, пересекать линию безопасности и отправлять туда разведывательно-диверсионные группы, - заявил премьер-министр Арсений Яценюк. – "Европейский вал" строится и будет построен.

Пограничникам не понравилось, что от "Стены" осталась "Яма".
- Та широкая канава, которую вы видите возле "Гоптовки", просто показательна, - утверждает пограничник Евгений. – Есть такие участки границы, где я перелезаю на другую сторону даже со своим пузом и кирпичами в руках. Танк через такой ров тоже проедет, и сеткой его не остановишь.

По мнению защитников границы, главное, что остановит контрабандистов и притормозит врага – ров, гораздо более широкий и глубокий, чем сейчас.

- Идея с минированием мне кажется неудачной, - подчеркивает наш собеседник. – Очень близко живет мирное население, поля рядом обрабатываются. Подорвется на мине косуля или заяц – зацепит детей или, скажем, трактористов.

Копать ров по всему периметру границы получается далеко не всегда: то болото, то лес, то подземные коммуникации (газовая труба, кабель связи). Приходится ставить противотанковые "ежи" и тянуть колючую проволоку. Осенью с канавами помогал "Фурфало" - восстановленный активистами траншейный экскаватор.

- Мы эту машину Чупакаброй называем, - рассказали в Харьковском погранотряде. – Штука полезная, но если в грязь залезет – и танком не вытащишь, приходится кран вызывать. На зиму Чупакабру убрали, ибо грунт промерзший.

КСТАТИ

По последним данным Госпогранслужбы, украинские службы не контролируют 409,3 километра сухопутной границы с РФ (вся Донецкая и часть Луганской области).
Проект "Европейский вал" охватит Сумскую область (562,5 км), Луганскую (514 км), Харьковскую (315,5 км) и Черниговскую (172,8 км).

http://kp.ua/politics/491395-proekt-stena-stena-prevratylsia-v-yamu-s-mynamy

**Дикая кошка** » 19 фев 2015, 22:53

jannet писал(а) on 19 фев 2015, 15:43 Не пойму ситуации с перекрытием газового вентиля Донбассу. Каким образом можно перекрыть только на территории лднр? Или перекрыли вентиль на весь добнбасс? В пределах границ областей?
Че та какая то шляпа, кмк

Соглашусь. Ерунда какая-то. технически не понятно, как это возможно :wonder:

**Тарелка** » 19 фев 2015, 22:57

Yulka, пусть все живут, как они хотят. А мне комфортно при +24 градусах зимой. Иначе я мерзну. У нас теплая зима, но если не топить, будет плесень и сырость. Поэтому утепляли стены, меняли батареи... Индивидуальное отопление нам не разрешили, т.к. дом подключен к центральному. Я за разумную экономию.

Ну и потом, если для того, чтобы жители могли иметь возможность прлучать дешевый газ, нужно наладивать отношения с восточным соседом, то почему от этого нужно отказываться?

**Дикая кошка** » 19 фев 2015, 23:01

Тарелка, ты знаешь, халява развращает. Результат плачевный. Рф должна.
Почему не другая страна :idontno:

**Тарелка** » 19 фев 2015, 23:05

Дикая кошка писал(а) on 19 фев 2015, 23:01 Тарелка, ты знаешь, халява развращает. Результат плачевный. Рф должна.
Почему не другая страна

Не рф должна. А тот, кто хочет от рф получать что-то дешево ради своего населения?

[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

Кто сейчас на конференции