[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы

[Lumix]

Lumix, а причем тут Минск?

Это я подвожу внутренние итоги)Личные в том числе. Кроме макро, существуют и микроитоги.

[Vittel]

Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Занньер сегодня на пресс-конференции в Днепропетровске заявил, что не может доказать присутствие российской войск на Донбассе. http://rusvesna.su/news/1423760465

Только сейчас обсешники это заметили....или не заметили ) тфу на них

там фишка в том, как они это сказали типа того, что они знают, что это российские военнослужащие, но те им об этом не рассказывают, не колятся, блин

[Ozzy]

Представьте на секунду, что было бы - если бы подобную "вспышку" позволили себе сотрудник ФСО в отношении журналиста CNN?

нам бы ввели санкции!

Как только наши перешли в наступление, так у чоколядного очередное прекращение огня???!!!

кто перешел в наступление????????

Про пенсии террористам я вообще молчу.

от оккупанта и слышу!

На сегодняшней день уже можно с уверенностью утверждать, что существует антигосударственный заговор высших должностных лиц Украины и представителей олигархата во главе с Петром Порошенко, с целью сохранения криминально-олигархического режима правления в Украине путем создания на ее территории очагов перманентной военной нестабильности и сдачи части украинской территорий России.

ничему жизнь не учит

Полное содержание всего даунбасского быдла.

если они не хотят содержать регион и относятся к ним, как к мясу 4-й категории (собака, спресованная вместе с будкой) - за что они бьются???????

[Злая Аглая]

но те им об этом не рассказывают, не колятся, блин

надо им в одной маршрутке проехаться)

[Ozzy]

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что во время визита на саммит глав государств Европейского союза в четверг, 12 февраля, он попросил лидеров стран Европы предоставить гражданам его страны безвизовый режим с ЕС. Причем руководитель украинского государства попросил европейских лидеров сделать это уже в мае на саммите «Восточного партнерства», передает РИА Новости.

Какую конкретно реакцию у европейцев вызвала просьба о безвизовом режиме, Порошенко не сказал. Однако прокомментировал ее так: «Я думаю, это было бы очень важным, символическим шагом нашего сотрудничества. Я был очень удовлетворен реакцией наших партнеров».

http://rusnovosti.ru/posts/filter/interview

[Nathaly]

Ozzy, представляю себе реакцию Меркель и Олланда и ржу. Это ж просто сюрр какой-то

[Vittel]

но те им об этом не рассказывают, не колятся, блин

надо им в одной маршрутке проехаться)

способ наверняка

Итоги минской ночи - опасности сделки для Украины
Сергей Сидоренко, Европейская правда _ четверга, 12 февраля 2015, 16:33

В четверг утром в Минске завершились ночные переговоры в "нормандском формате". Встреча лидеров продолжалась более 12:00, переговоры на рабочем уровне - еще дольше.

Но несмотря на то, что по итогам переговоров все стороны сделали заявления (и сам текст подписанного документа уже официально обнародован), немало важных деталей до сих пор остаются за кадром.

Прежде всего, остается без ответа вопрос - выиграла ли Украина в Минске?

Ситуация, как всегда, не является однозначной.

Но тот факт, что россияне и их сателлиты до последнего пытались сорвать подписание - весьма красноречивый: для РФ этот документ точно не желательно.

Как известно, в конце концов - после дополнительных переговоров в узком кругу - документ подписали. Похоже, европейским лидерам пришлось еще раз объяснить Путину, что виновным в срыве считать лично его.

Итак, сейчас все стороны, включая украинский, публично утверждают, что довольны договоренностями. Ведь те включают полное прекращение огня, отвод тяжелого вооружения (за 16 дней), обмен заложниками (за три недели), восстановление украинской контроля за границей с Россией.

Мы же попробуем объяснить, где спрятаны самые большие проблемы "нового минского документа".

Но сначала стоит отметить, что подписанные 12 февраля бумаги не заменяют сентябрьскую Минске соглашение. Старые договоренности - до сих пор действующие.

То, что украинская сторона отстояла этот факт - есть безусловной победой. Ведь многочисленные источники "Европейской правды" еще с января утверждали, что российская сторона (в том числе - ее сателлиты с "ДНР" и "ЛНР") настаивала на замене сентябрьского документа новым.

А это полностью разрушало международную линию защиты Киева, ведь все существующие решения европейских органов, стран ЕС и США - которые требовали от РФ выполнить минские обязательства - автоматически стали бы недействительными.

Но, к сожалению, немало других ключевых пунктов не является победой Киева. Скорее, здесь можно говорить о проблемных или даже проигрышные для Киева решения. Среди них - зафиксирована или потенциальная потеря территорий, подконтрольных центральной власти; гарантии неприкосновенности для террористов; а также официальное их признание в качестве легитимной власти на подконтрольной боевикам территории Донбасса.

К сожалению, в некоторых из этих моментов Киев не получил желаемой поддержки европейских переговорщиков.

"Безотлагательно, но только за три дня"

[+]

Скрытый текст

Тем не менее, эта победа далась путем непростых уступок Киева. Сюрпризы содержатся уже в первом пункте документа под названием "Комплекс мероприятий по выполнению Минских соглашений".

Стороны (Украина, Россия, "ДНР" и "ЛНР") договорились о "немедленном и полном прекращении огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (Время киевское) 15 февраля 2015 ".

Странная комбинация слов - "немедленно" и "с 15 февраля", не так ли?

Источники "Европейской правды" свидетельствуют, что с начала в проекте была другая дата - перемирие должно было начаться в полночь 14 февраля. Но Россия и ее сателлиты настояли, чтобы отодвинуть эту дату - мол, переговоры, которые начинались 11 февраля, также перешли на следующий день.

Казалось бы, для чего оттягивать перемирие, если о нем договорились? Но пророссийским террористам крайне необходимы дополнительные два с половиной дня.

Причина здесь простая, и название ее - Дебальцево.

Владимир Путин, кстати, во время итоговой пресс-конференции отдельно остановился на вопросе Дебальцевского котла, заверив, что он знает ситуацию лучше, чем украинская власть.

"Там (представители сепаратистов) окружили значительное группировки украинской армии, от 6 до 8000 человек, и они исходят из того, что эта группировка сложит оружие. В руководстве Украины считают, что окружение нет. Но у меня изначально были сомнения в этом" , - сообщил Путин, выразив уверенность в том, что Украинская теперь придется пробиваться из окружения.

"Мы ожидаем, что теперь атаки усилятся. Россияне сделают все, чтобы за два с половиной дня взять Дебальцево в окружение", - поделился один из собеседников.

Уже через несколько часов после завершения встречи в Минске заявление пресс-центра АТО подтвердила эти предположения.

[ закрыть ]

Путь к потере Дебальцево?

[+]

Скрытый текст

Дебальцево действительно очень нужно сепаратистам. Чтобы понять это, достаточно посмотреть транспортные карты региона (по ссылкам в следующем абзаце).

Это - ключевой транспортный узел Донбасса. Через Дебальцево проходят ВСЕ электрифицированные ветви железной дороги, соединяющие Донецк и Луганск. Главный автодорожный коридор между этими областными центрами - трасса М04 - также идет через Дебальцево.

В реальных условиях, когда РФ системно осуществляет военное снабжение в Донецк и Луганск, для нее крайне необходимо иметь под контролем быстрый транспортный коридор между ними.

К тому же, Дебальцево необходимо боевикам для торговли углем из шахт, которые сейчас находятся на подконтрольной боевикам территории. Сейчас уголь с "ДНР" и "ЛНР" вывозится грузовиками. Если же боевики получат контроль над железнодорожным узлом, они будут дополнительный рычаг, чтобы диктовать свои условия поставки угля из шахт, подконтрольных, например, ДТЭК Рината Ахметова.

И если сейчас сепаратисты не будут иметь успеха за эти три дня, они имеют неплохой шанс отбить Дебальцево чуть позже. Об этом говорится в п.1 соглашения от 12 февраля.

По нему Украина обязуется отвести тяжелое вооружение на расстояние 50 км и более от нынешней линии соприкосновения.

А это значит, что в длинном "ответвлении", подконтрольном Киеву, вообще не останется тяжелой артиллерии.

То есть территория, которая ведет к Дебальцево, становится легкой добычей.

А то, что боевики в любой момент будут готовы нарушить новые минские договоренности очевидно, пожалуй, для всех.

А найти повод для того, что чтобы обвинить Киев в нарушении соглашения (и нарушить ее "в ответ") для российской пропагандистской машины будет несложно.

[ закрыть ]

"Террористам - волю"

[+]

Скрытый текст

Как часто мы слышали от президента Порошенко заявления о том, что помилование, то амнистия, не будут касаться тех террористов, которые совершали тяжкие преступления (убийства, пытки, похищения людей)? И не сосчитать, сколько раз об этом говорили.

Следующая такая заявление позволит "ДНР" обвинить Киев в нарушении соглашения.

Ведь п. 5 договоренности от 12 февраля не предусматривает никаких исключений при амнистии. По этому соглашению, "запрещается преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины".

Без каких-либо дополнительных условий.

[ закрыть ]

серые зоны

Sans titre.png

[+]

Скрытый текст

Многие обратили внимание, что в договоренностях от 12 февраля указанные две разделительные линии. Первая - это так называемая "линия 19 сентября", то есть та, которая зафиксирована в первой версии договоренностей трехсторонней контактной группы. От нее отсчитывается отвода техники боевиков.

Вторая - "фактическая линия столкновений", от которой имеет отвести тяжелое вооружение украинская армия.

Но - и это важно понимать - норма об отводе касается только тяжелой артиллерии. Отводить пехоту никто не обязуется. То есть фактически боевики сохранят контроль над той территорией, которую они захватили.

"По договоренности оперативный контроль над этой зоной пока остается у них", - признался один из собеседников издания, в известность о деталях договоренностей в Минске. И пункт о перемирии запрещает Киеву вернуть ее под свой контроль.

В то же время, по принятой соглашением, этих территориях не приобщаются к "ДНР" и "ЛНР". Это - классическая "серая зона", статус которого до сих пор не определен.

Дело в том, что п.4 нового соглашения обязывает Киев принять закон об особом статусе только по территории, ограниченной линией от 19 сентября. Каким должен быть статус других территорий, захваченных боевиками, но формально не включенным в "особого режима" - спрогнозировать трудно.

[ закрыть ]

Что за границей?

[+]

Скрытый текст

Пункт о становлении контроля над границей в течение переговоров прошлой ночью оставался одним из самых сложных. По данным источников, российская сторона настаивала, что - по крайней мере в течение определенного времени и на определенных участках границы - контроль за ним должен оставаться у сепаратистов.

Украина, конечно же, настаивала на полном контроле за Киевом по межгосударственным рубежом.

Ведь неконтролируемый границу - главная причина непрерывного снабжения в Донбасс русского оружия, военных и наемников.

К сожалению, итоговая договоренность больше похожа на российское предложение.

Восстановление полного контроля Киева над украинской-российской границей возможно лишь на конец 2015 года (если достигнутые договоренности будут выполняться круглый год, что само по себе сомнительно) и только при ряде содержательных условий.

Для этого Киев должен обеспечить:

- Принятие закона об особом статусе отдельных территорий
- Проведение местных выборов на территориях "ДНР" и "ЛНР" в соответствии с таким законом
- Провести конституционную реформу, в рамках которой будет конституционно закреплен особый статус "народных республик". Причем новую конституцию нужно не только принять - она также должна вступить в силу до конца года.

Признаем честно, график - более плотный. А его несоблюдение будет дополнительным основанием для того, чтобы сепаратисты объявили о нарушении соглашения Украины.

[ закрыть ]

"Уважаемые сепаратисты"

[+]

Скрытый текст

Одним из условий восстановления контроля за границей является проведение местных выборов на подконтрольной боевикам территории Донбасса.

И это - не мелочь.

К сожалению, в этом вопросе позицию пророссийских сил поддержали наши европейские партнеры. Украинская правда уже отмечала, что ключевым элементом предложений Меркель и Оланда, с которыми они на прошлой неделе посетили Киев и Москву, было проведение выборов в Донецкой и Луганской.

"В результате вы будете власть - тех, кто может говорить от имени региона ... Мы дальше сможем вести прямые переговоры и, возможно, дальше не иметь потребности в работе трехсторонней контактной группы", - объясняла эту потребность Меркель.

Источники во французском дипкорпусе подтверждают эти данные. Собеседник Украинской правды, французский чиновник, недавно в частном разговоре активно убеждал журналистов в необходимости такого шага, откровенно не понимая тех беспокойств, которые выражали его собеседники.

Так что есть смысл подробно выяснить. Что гарантирует новая минская соглашение "политическим лидерам" "республик"?

1) После проведения местных выборов на особых территориях Киев обязан будет признать легитимность Захарченко / Плотницкого и других. При том, что честность проведения таких выборов и корректность подсчета голосов будет находиться вне компетенции центральной власти.

О том, что многие из них де-факто и де-юре являются террористами, Украина обязалась просто забыть.

Конечно же, в минской соглашении записано, что выборы должны быть честными и должны проходить по стандартам ОБСЕ. Но давайте посмотрим правде в глаза. Возможно обеспечить конкурентную предвыборной кампании и реальную политическую конкуренцию в милитаризированных ДНР и ЛНР?

2) На "отряды ДНР" и "отряды ЛНР" по итогам выборов ждет легализация, которую Киев, опять же, должен признать.

Конечно, в соглашении это прописано иначе, но суть остается та же: "Создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей". Подчеркнем: участие центральной власти в этом процессе или контроль с ее стороны не предусмотрен.

3) Пусть какими будут результаты выборов и действия "новой власти Донбасса", Киев не имеет влияния на их деятельность. На Донбассе прямо запрещены досрочные выборы по решению центральной власти - которые возможны в всех регионах страны.

"полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены", - говорится в новой минской соглашении.

4) Все эти прихоти Донбасса придется финансировать Киеву. Украина обязуется найти путь финансирования соцвыплат.

Конечно, соглашением предусмотрено взаимное финансирование - "полное восстановление социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и другие выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, восстановление налогообложения в рамках правового поля Украины)".

Но есть подозрение, что по крайней мере на начальный период налоговых поступлений от разрушенной экономики Донбасса, которая к тому же находится вне оперативным налоговым контролем центральной власти - будет очень немного.

[ закрыть ]

итог

Новая Минска соглашение отнюдь не победой Киева. К сожалению, уступить пришлось многим, и значительная часть вины - за франко-немецким тандемом. И эти достигнутые договоренности - не факт, что будут выполняться

Пожалуй, лучше итоги "нового Минске" охарактеризовала президент Литвы Даля Грибаускайте.

"Решение абсолютно слабое", - подчеркнула она. "Основная часть решения (конфликта - ред.) - Это контроль за границами. Ее не было согласовано и не был решен", - отметила Грибаускайте.

В то же время, эти договоренности не является поражением Украины. Оперативный контроль за Донбассом пока все равно потеряно. Активные боевые действия ежедневно уносят жизни наших воинов и обескровливают экономику Украины.

Поэтому это - скорее - только шанс, только попытка ухватиться за соломинку.

Будет ли она успешной и как быстро она будет возбуждено - узнаем со временем.

[Vittel]

он попросил лидеров стран Европы предоставить гражданам его страны безвизовый режим с ЕС

надо было ультиматум ставить, требовать, на ковёр вызывать

[Virgo]

Neill писал(а) on 50 минут назад:
Керри - США готовы рассмотреть отмену санкций против РФ в случае соблюдения минских договоренностей. Псаки тоже одобряет подписюльку.

Вот после этого невольно задумываешься, что произошедшее в Минске шло по их плану. И было разыграно по нотам

Чесслово не вижу повода так думать.

Все кричат наш президент слил донбасс. И россияне и украинцы. Все недовольны результатом переговоров. В этой связи мне просто даже любопытно. А что вы ждали, господа?
Россияне реально верили, что Путин за ночь отвоюет право лднр на независимость? Интересно, а ему это зачем?

Украинцы чего ждали? Что Путин объявит капитуляцию во всеуслышание?

Я реально не понимаю, чем все не довольны. Ведь ВСЕ. Обе стороны.

Я думаю, что очень о многом они договорились. Иначе Путин бы не надавил на ополчение. В ближайшее время будет ясно, у кого теперь какие плюшки.

[Екатерина Л.]

он попросил лидеров стран Европы предоставить гражданам его страны безвизовый режим с ЕС

надо было ультиматум ставить, требовать, на ковёр вызывать

Ну Петро в этот раз плохо подготовился , никаких тебе вещдоков. Боюсь , откажут в просьбе

[Ozzy]

но надо понимать, что трахали все-таки без смазки и согласия.

это бы и без Украины делали, нашли бы повод

щас по украинским новостям сказали, что Лукашенко не дал Путину сесть, и показали сюжет со стулом

а то, что ему предложили пока погулять, пока трое разговаривать будут - не забыли упомянуть?

представляю себе реакцию Меркель и Олланда и ржу

а я понимаю, почему волланд был такой довольный - мистрали кажись пристроил))))

надо было ультиматум ставить, требовать, на ковёр вызывать

ниче, ща в Киеве его научат и ульмиматум, и ставить

[Vittel]

а то, что ему предложили пока погулять, пока трое разговаривать будут - не забыли упомянуть?

забыыыли зато не забыли сказать, что Путин опоздал на две годыны

а я понимаю, почему волланд был такой довольный - мистрали кажись пристроил))))

вот тут Путин не смог отмахаться, пришлось брать

ниче, ща в Киеве его научат и ульмиматум, и ставить

ой, научат, лучше б ему у Батьки перекантоваться

[Шанечка]

немножко офф. Может кто-нибудь знает, почему все серьёзные переговоры назначают на ночь глядя? Вот сколько слежу (последний год) - что по газу, что всякие минские - всё по ночам. В чём фишка?

Тоже не могу понять. Одно только предположение пришло: когда в Европе ночь в Америке день.

[Лисица]

когда в Европе ночь в Америке день.

[WillyWonka]

[Vittel]

воооот, по сравнению с той простынёй от ПАСЕ - нынешнее "соглашение" просто конфета

[Лисица]

у меня глупый вопрос а лидеры ЛДНР самостоятельно принимают решения или тоже кого-то слушают

[Vittel]

у меня глупый вопрос а лидеры ЛДНР самостоятельно принимают решения или тоже кого-то слушают

сейчас или в обозримом будущем?

[Лисица]

я имею ввиду вообще, мог у них быть теоретически план, как себя вести, т.е. этот отказ сегодня на встрече от подписания мог быть спланирован?

[Анчутка]

ну при том, что в идеале, после перемирия, выполнения конституционных реформ, Украина будет нормальным государством, живущим по международным нормам, со своими погранцами на таможнях.

кто то в эту сказку верит

[Vittel]

самостоятельно - неее. они от нас зависят. даже если они и отколятся от Украины, кто их будет признавать, поддерживать и пенсии платить. Мы, конечно, втянемся и помимо воли, при худшем варианте развития событий, но они будут в полной опе. Так что всё соглашается, они могут поерепениться, поторговаться, но полностью самостоятельно - неа.

[Neill]

Договоренности, тваю..ть?!

Украинские военные в четверг вечером начали массированный артобстрел Луганска, информация о пострадавших не поступала, сообщает "ЛуганскИнформЦентр" со ссылкой на МЧС самопровозглашенной Луганской народной республики.
Ранее местные жители сообщили "ЛуганскИнформЦентру" об обстрелах восточных кварталов города украинскими силовиками. Позже в МЧС республики подтвердили сообщения об обстрелах.

"В министерстве подтвердили информацию жителей города о том, что около 20.00, а затем в 20.30 восточные кварталы столицы республики подверглись массированным артобстрелам… Информация о пострадавших не поступала… Обстрел города продолжается", — говорится в сообщении.
Отмечается также, что удары были нанесены по кварталам имени 50-летия Октября, Волкова и Гагарина и району молокозавода. Нарушено электроснабжение, прервана телефонная связь.

[alora]

Интересно, а ему это зачем?

в том то и дело , что незачем! об этом разве где-то , когда-то говорилось официальными лицами РФ Всегда говорили- Мы за целостность Украины! За мир! Федерализация , а не унитарное устройство! я честно таких людей не понимаю. Война на Украине, это вопрос украинцев. Россия как посредник. Да, гибнут люди русские, но они украинцы, не россияне. Как тут помочь, если это происходит в другой стране. Гумконвои, диппереговоры. Только так. Если мы прорвем блокаду "Россия-агрессор", уже будет легче помочь решить вопросы войны на Украине. Ну не вводить же войска , как некоторые кричат...

[Лисица]

Так что всё соглашается, они могут поерепениться, поторговаться, но полностью самостоятельно - неа.

я так и думала

[Vittel]

ну при том, что в идеале, после перемирия, выполнения конституционных реформ, Украина будет нормальным государством, живущим по международным нормам, со своими погранцами на таможнях.

кто то в эту сказку верит

это про меня? я уже оговорила, что разделяю политическое решение и вот этот вот идеалистичный далёкобудущный конец сказки. Я говорила это к тому, чтобы был понятен пункт - "Украина восстанавливает полный контроль над границей" . Я и сказала - будет счастливый конец - будет полный контроль. А не так, что все радостно побежали и контроль восстановили.