Имя пользователя:

Пароль:




Беларусь хочет в Европу?

Сообщение №176

Сообщение zayka » 21 дек 2015, 11:11

Белоруссия не столь уж однородна в национальном и религиозном смысле.
Как, впрочем и Россия.
Заметная часть белорусского интеллектуалитета
Сравните с такой же заметной частью "интеллектуалитета" в России. Далеко ходить не надо. У нас на форуме темка про шендоровичей есть.
Но по всем признакам с недавнего времени равновесие нарушено
Ага, недавнего.Эта риторика появилась где-то в конце 80-х. Дай Бог памяти, я тогде классе в 7 была.
А вообще я писала, что денег бухают немеряно и давно, и уж точно не меньше, цем в Украину. Но Беларусь, действительно, островок спокойствия.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №177

Сообщение Крапива » 21 дек 2015, 11:34

zayka писал(а) on 21 дек 2015, 11:11:денег бухают немеряно и давно, и уж точно не меньше, цем в Украину. Но Беларусь, действительно, островок спокойствия

Это, безусловно, хорошо. Но я очень боюсь, что рано или поздно количество перейдет в качество, так сказать... :(

Крапива
 

Сообщение №178

Сообщение Шанечка » 21 дек 2015, 13:31

А я боюсь, что дело не в количестве(( Нужные люди у власти и несколько тысяч с горящими от денег или идей глазами, они везде есть. И что сделают остальные? На кухне пар выпустят и будут выживать.
“Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий”

Детская книга войны - Дневники 1941-1945

Шанечка
 

Сообщение №179

Сообщение Лунный Кстати » 21 дек 2015, 16:06

Вот меня тоже смущает пропаганда межевания и национализма именно на гос.уровне. Если верить этой статье (и еще несколько читала на ту же тему), это всё поощряется и насаждается сверху, в отличие от России, кстати. Шендеровичи, к счастью, уже и пока не у власти, русских националистов( а-ля украинские понадусейники), наверху тоже нет. Но и каких-то заметных действий, направленных на укрепления единства и дружбы с Беларусью, тоже, увы, нет. Да, всё, как с Украиной в своё время- тишина и сон в то время, когда разрушающие силы бодрствуют и очень даже деятельны. Так что тоже, боюсь, проспим. Если не уже.
Многие белорусы уверяют, что в Багдаде всё спокойно, мы братья навек, националисты и "европейцы" малочисленны и не опасны, а кто говорит иначе, тот враг. Но опять-таки вспоминается Украина. Всё то же самое.
Вот старый пост в жж, но он, помнится, меня первый раз насторожил в этом плане, а некоторые комментарии от белорусов просто добили. Те же свидомиты, только в профиль.

...Конечно, определенная обеларуселось у Луки была всегда, но и времена раньше были другие, и качество не перешло в количество. Раньше казалось, что это лишь вынужденная защита национальных интересов, в общем допустимая, а сегодня времена изменились – сегодня война идет.
Меня еще в свое время, когда Лука посещал Украину Ющенко неприятно резанул тот факт, что ни слова не было сказано против культа западенских героев, хотя бы конкретно тех, которые поучаствовали в массовых убийствах белорусов, раз уж ему наплевать на остальных. Это прагматичность, но это рабская прагматичность. Отличие господина от раба, в том числе состоит в способности поступать не прагматично, а по велению сердца или чести. Раб себе этого позволить не может, раб «помярковен», а это слишком часто есть не более чем трусость.
У вас, товарищи россияне, излишне розовые очки, когда вы взираете на Луку. Он ведь мало чем отличается от Янукевича – все то же стремление сосать у двух маток. Только что финал Янукевича которому пришлось сосать уже не у маток, его ничему не научил. Похоже, что живет Лука по принципу, «после нас хоть потоп».

В Беларуси сейчас ситуация такая: На вопрос, с кем объединяться, с Россией или Евросоюзом среди респондентов до 30 лет 22% за Россию и 60% за Евросоюз. С 30-50 соотношение уже получше – 37% против 47% и после 50 соответственно 52% и 25%. Таким образом, за союз с Россией большинство только среди пожилых людей.

Нужно заметить, что это данные оппозиционного института НИЭСПИ.
Однако данные государственных социологических учреждений отличаются незначительно. То есть тенденции те же – молодёжь потеряна.

И все это не случайность, не выражение какой-то суверенной воли белорусского народа, а результат двужопой политики Лукашенко и свободной деятельности прозападной пропаганды. Активная и успешная пропаганда сил прозападной ориентации встречает отпор только тогда, когда речь идет о свержении непосредственно самого Луки. В вопросах же куда более важных, связанных с ползучей сменой идентичности, никакой борьбы не ведётся, а наоборот очевидно явное попустительство. В исторической сфере древнерусская историческая основа идентичности подменена т.н. «литвинской», по своему существу лживой и манипулятивной.

Псевдоисторическая литература, в которой упор делается на «москальской» агрессии, а все войны и конфликты московского государства с Литвой и Речью Посполитой описываются как злонамеренный антибелорусский геноцид, выходит громадными тиражами. Занятно, что эта писанина абсолютно антиисторична, изобилует фактическими ошибками и откровенной брехней, так что может быть опровергнута с легкостью, тем более кропают эту хрень не историки, а эдакие штукари – жулики вроде Анатолия Тараса или Вадима Деружинского. Но вместо того, что бы решительно прикрыть это лавочку, даже не административным путем, а с помочью опровержения и развенчание этого шлака с научной точки зрения, а затем и с пропагандой результатов через СМИ, всем этим выдумкам дается зеленый свет, и со временем они приобретают прочность предрассудка.
Более того, вполне официальные темы грантов и научных работ института истории НАН Беларуси, и ряда других научных учреждений имеют вполне русофобскую окраску. То же самое с идиотским празднеством по поводу восстания Калиновского (вот поистине раб не может забыть своего господина). В общем, перечислять все не имеет смысла. Как не имеет смысла указывать на то, что никакой внятной экономической пропаганды, направленной на разъяснение последствий вхождения в Евросоюз, для Беларуси просто не существует, и в обществе витают совершенно нелепые, бредовые представления.

Это вечное и на редкость идиотское – «мы, белорусы - центр Эуропы»!
Какой дебил подсказал Луке эту идиотскую формулу. Кого может интересовать географический центр нашей части света? А центр Европы как цивилизации связан с треугольником Париж – Лондон – Кельн. Примерно. Даже Берлин куда восточнее, Мадрид куда южнее, а Рим слинял в Новое Время. Но как лозунг этот вздор вполне способствует евросоюзовским настроениям.

Я, конечно, понимаю, что российские олигархические кланы не подарок, и существуют сложнейшие противоречия между экономическими интересами белорусского общества и желаниями российского капитала. Но это не причина создавать из Беларуси новую галичину. Я понимаю, что в себе Лука уверен – уверен, что подавит любую оппозицию. Но он что, решил, что будет жить вечно? А если завтра тромбик какой и ага? А послезавтра его взрослые сыновья пойдут в тюрьму – он об этом догадывается? Вопросы национальной идентичности переживут и Лукашенку, и его сына Колю, и российскую олигархию и нас всех, и во многом именно эти вопросы определяют ход истории.

В общем, простите, но, похоже, Лукашенко не справился в самом важном.

http://smirnoff-v.livejournal.com/213884.html
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.

Лунный Кстати
 

Сообщение №180

Сообщение zayka » 21 дек 2015, 16:47

Лунный Кстати, скажем так, именно пропаганды национализма на гос уровне нет,для Лукошенко такая пропаганда -могила, и он это понимает. Поэтому йтакий махровый национализм (тот, который пропагандируют партии типа БНФ)как раз очень не приветствуется именно на государственном уровне. бело-красно-белый флаг, например, вывешивать запрещено.С другой стороны, да, оффициальной линией поддерживается самобытность беларуского народа, но с большей ориентацией как раз на Россию.Хотя оффициальной властью и подчеркивается, что Беларусь - не Россия. Ну да так оно и есть.
Это вечное и на редкость идиотское – «мы, белорусы - центр Эуропы»!
Какой дебил подсказал Луке эту идиотскую формулу.
Кто-кто.. сие было еще при Кебиче введено в школьную програнну. Ну и у автора текста с географией нелады. Могу ему подсказать, что Европа - это до Урала. И Россия тоже европейская страна, поэтому в Париже центр никак быть не может.


А я боюсь, что дело не в количестве(( Нужные люди у власти и несколько тысяч с горящими от денег или идей глазами, они везде есть. И что сделают остальные? На кухне пар выпустят и будут выживать
Может быть, да. Но с другой стороны уже сидели лет 15 натад в Минске на площади с палатками целый месяц.. Ну и что?
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №181

Сообщение Лунный Кстати » 21 дек 2015, 21:08

zayka писал(а) on 21 дек 2015, 16:47:.С другой стороны, да, оффициальной линией поддерживается самобытность беларуского народа, но с большей ориентацией как раз на Россию.

Ну вот автор говорит, что изначальная "поддержка самобытности" переросла в поддержку совсем других идей

Псевдоисторическая литература, в которой упор делается на «москальской» агрессии, а все войны и конфликты московского государства с Литвой и Речью Посполитой описываются как злонамеренный антибелорусский геноцид, выходит громадными тиражами. Занятно, что эта писанина абсолютно антиисторична, изобилует фактическими ошибками и откровенной брехней, так что может быть опровергнута с легкостью, тем более кропают эту хрень не историки, а эдакие штукари – жулики вроде Анатолия Тараса или Вадима Деружинского. Но вместо того, что бы решительно прикрыть это лавочку, даже не административным путем, а с помочью опровержения и развенчание этого шлака с научной точки зрения, а затем и с пропагандой результатов через СМИ, всем этим выдумкам дается зеленый свет, и со временем они приобретают прочность предрассудка.
Более того, вполне официальные темы грантов и научных работ института истории НАН Беларуси, и ряда других научных учреждений имеют вполне русофобскую окраску. То же самое с идиотским празднеством по поводу восстания Калиновского (вот поистине раб не может забыть своего господина).

Если всё так, если власти этому попустительствуют, то, получается, что сочувствуют и поддерживают? И такая политика уже даёт свои плоды. Я уже писала как-то, что вконтактовские про-европейские и русофобские группы очень популярны. Вот, например, https://vk.com/majakrainabelarus 58 000 подписчиков из Беларуси.
https://vk.com/radiosvaboda 31 000 подписчиков. Цифры-более чем серьёзные. И поздно или рано это может полыхнуть. И, я думаю, что полыхнёт обязательно. Беларусь уйдёт так же, как Украина, где всё начиналось с знаменитого кравчуковского "Украина- не Россия", а превратилось в махровое "Никогда мы не будем братьями", "на ножи" и т.д.
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.

Лунный Кстати
 

Сообщение №182

Сообщение Лунный Кстати » 21 дек 2015, 23:03

Русофобия в СМИ Белоруссии
(начало)
Информационное пространство Белоруссии представлено различными видами и типами СМИ, имея существенные отличия от других европейских национальных информационных пространств. К отличительным чертам относится, прежде всего, относительно большой удельный вес и особый статус государственных СМИ, финансирование которых осуществляется из бюджетных источников (республиканский и местные бюджеты) и (или) бюджетов госкомпаний. Например, печатные органы Администрации президента – газета «Советская Белоруссия» («СБ Беларусь сегодня») и журнал «Белорусская мысль» («Беларуская думка») финансируются из госбюджета. Нетипична история создания журнала «Планета» — финансирование было возложено на госкомпанию «Белтрансгаз» (впоследствии проданную российскому «Газпрому» и ныне называющуюся ОАО «Газпром трансгаз Беларусь»). За последние годы власти Белоруссии достигли значительных количественных показателей прироста псевдонезависимых СМИ и gongo («общественные» организации и объединения, политические партии, «аналитические» (пропагандистские и лоббистские) центры и др.).

Всего в Белоруссии, по данным министерства информации, зарегистрировано 1581 печатных изданий (из них 430 как государственные), 273 электронных СМИ (173 радиопрограмм и 100 телепрограмм, из них зарегистрированы 190 как государственные), а также 9 информагентств (из них 2 как государственные). Государственные СМИ доминируют среди зарегистрированных электронных средств массовой информации, часть из них позиционируется как «негосударственные». Особенностью публичных данных, которыми оперирует Мининформ, является, во-первых, сокрытие сведений о реальных учредителях и источниках финансирования большого количества якобы зависимых от государства СМИ и информагентств, во-вторых – отсутствие данных по сайтам и порталам электронных СМИ, распространяющихся в сети Интернет. Среди последних доминируют оппозиционные прозападные ресурсы.

[+]
Скрытый текст

Среднестатистический белорусский телезритель фактически выведен из зоны российского телерадиовещания – исключение составляют пользователи сети Интернет (монопольный доступ к внешнему шлюзу имеет госкомпания «Белтелеком»), а также спутникового телевидения и радиоприёмников с диапазоном шире, чем FM. Среднестатистический белорусский читатель фактически выведен из зоны распространения аналитических и общественно-политических российских печатных изданий (зона влияния госмонополиста «Белпочта») – исключение составляют подписчики научных и некоторых других изданий, распространение которых на территории постсоветской республики одобрено Мининформом РБ.

Иллюзию «российского влияния» на информационное пространство Белоруссии создают присутствующие в сетке кабельного вещания телеканалы: «НТВ-Беларусь» (актив Белтелерадиокомпании, использующей лицензионные продукты российского НТВ), «РТР-Беларусь» (актив входящего в Белтелерадиокомпанию гостелеканала «СТВ», использующего лицензионные продукты ВГТРК), «Мир» (подконтрольный официальному Минску «Национальный филиал МТРК «Мир» в РБ»), «БелБизнесЧенел» — «импортозаместительный» аналог на базе российского телеканала РБК, и др.

Работающие в Белоруссии по российской франшизе электронные и печатные СМИ выступают как агенты госагитпропа официального Минска и прозападной оппозиции в Белоруссии. Их систематически используют власти как «сливные бачки», а прозападная оппозиция – в ходе PR-кампаний, при распространении русофобских мифов и т.д. Медиаэкспертам известны примеры использования ИА «Интерфакс-Запад», «Комсомольской правды в Белоруссии» и др. в политических целях.

[+]
Скрытый текст


Обыватель, будучи обманутым вывеской «независимого», «российского» или «международного» СМИ становится лёгкой жертвой профессиональных манипуляторов, продвигающих в общественное сознание идеи и символы, мифические «ценности» и т.д. с помощью информационных и политических технологий. Как правило, такие издания работают в тесной связке с кураторами от спецслужб и «экспертами» из gongo. Сотрудники таких изданий фактически выполняют функцию PR-менеджеров прозападной русофобствующей оппозиции, среди них немало политических активистов, прикрывающих свою деятельность удостоверениями журналистов и «правозащитников» (уникальное явление на постсоветском пространстве, до сих пор удивляющее профессиональных юристов стран Запада и даже Польши). Например, оппозиционер Дмитрий Бондаренко фигурировал в СМИ как лидер «Хартии’97» и координатор клиентела оппозиционера Андрея Санникова «Европейская Беларусь» (во время президентской кампании 2010 года Бондаренко руководил избирательным штабом Санникова), как «журналист» (обладатель членского билета «Белорусской ассоциации журналистов) и «общественный активист», как «политзаключенный» и т.д. В мае 2012 года Бондаренко в интервью оппозиционному русофобскому изданию «Народная воля» заявил, что «за долгие годы диктатуры примерно 80 процентов независимых журналистов завербованы КГБ».

[+]
Скрытый текст


Украинский кризис показал, сколько упущений и недоработок имелось внешнеполитической стратегии РФ на постсоветском пространстве, насколько некомпетентной была работа российских госорганов и учреждений на данном направлении. Сегодня Россия наступает на «украинские грабли» в Белоруссии, где нет ни одной пророссийской партии, ни одного пророссийского СМИ, ни одного пророссийского кандидата в президенты. Показательно, что даже лидер «Белорусского казачества» (а также, по совместительству — председатель «Патриотической партии», БПП) Николай Улахович, имитирующий с тремя своими коллегами «альтернативу» Александру Лукашенко, заявил о необходимости «дистанцироваться от России». Ещё один помощник бессменного руководителя постсоветской республики — лидер «Либерально-демократической партии» (ЛДПБ) Сергей Гайдукевич, позволил себе 23 сентября завершить радиообращение к белорусам девизом местных русофобов «Жыве Беларусь» (в переводе на литературный русский звучит странно — «Живёт Белоруссия»). Третий «спарринг-партнёр» Лукашенко — «активистка гражданской кампании «Говори правду» Татьяна Короткевич более откровенна в демонстрации русофобских символов и лозунгов, которые охотно тиражирует система СМИ, обслуживающих русофобствующую прозападную оппозицию в Белоруссии.

Русофобские публикации можно встретить на страницах научных изданий — государственных и негосударственных. Среди первых трудно найти популярный журнал – в значительной степени они поражены кондовым местечковым официозом или мелкотравчатым краеведением, а среди последних выделяется ориентированный на интеллектуалов журнал ARCHE («Архе»). Похожая ситуация с печатной периодикой общественно-политической направленности: государственные распространяются методом принудительной подписки (следствие отказа предъявить квитанцию о подписке может стать увольнение), а обслуживающих русофобствующую прозападную оппозицию имеют весьма немногочисленную целевую аудиторию. Такое положение дел, на первый взгляд, не является поводом для беспокойства.
[+]
Скрытый текст

http://www.publicdiplomacy.su/2015/11/05/sergey-shiptenko-rusofobiya-v-smi-belorussii/

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
(продолжение)

В начале сентября вышло несколько публикаций, свидетельствующих о нарастании русофобских настроений в госструктурах. Например, на украинском сайте «Новый регион» («NR2.com.ua») 03.09.2015 был опубликован материал ««Украинский сценарий» становится реальным, как никогда», где представители «белорусского Центра стратегических и внешнеполитических исследований» Арсений Сивицкий и Юрией Царик, входящие также в состав других интересных структур, заявили о «колоссальном давлении» России на политическое руководство Белоруссии, о «колоссальном влиянии» Москвы на спецслужбы Беларуси, о том, что «значительная часть оппозиции в Беларуси – от вполне респектабельных структур до крайних радикалов – также находятся под влиянием Российской Федерации».
[+]
Скрытый текст

Серия таких публикаций в разных изданиях и в короткий промежуток времени позволяет сделать определённые выводы о настроениях в верхушке чиновничьей «идеологической вертикали» Белоруссии, отдающей команды госагитпропу (госСМИ, gongo и др.). Обращает на себя также стремление руководства постсоветской республики солидаризироваться с русофобствующей прозападной оппозицией. Не случайно так много тождественного в заявлениях представителей gongo и тех, кого госагитпроп причисляет к «национал-радикалам». Например, в интервью 02.09.2015 на сайте «Радио «Свобода» освобождённый накануне по указанию Александра Лукашенко его номинальный соперник во время президентской кампании 2010 года Николай Статкевич высказал те же мысли, что и представители таких структур, как «Белорусская группа развития», РОО “Белая Русь”, «Центр стратегических и внешнеполитических исследований», «Центр проблем европейской интеграции» и др.

Вполне закономерно, что на платформе русофобии происходит консолидация госструктур Белоруссии и прозападной оппозиции. Александр Лукашенко, прекрасно осознающий опасность многоуровневых расколов в белорусском обществе и неспособность закамуфлировать эту проблему ни неадекватными заявлениями, ни имитационными действиями, неоднократно давал понять, что желает быть в роли президента всех граждан постсоветской республики – в т.ч. и тех, кого он называет «так называемой оппозицией», а они его – «так называемым президентом». Поэтому вполне логично достижение консенсуса на ниве русофобии gongo и прозападной оппозиции.

Русофобы проводят активную работу с детьми и молодёжь в социальных сетях. Многочисленные группы (сообщества) в Facebook, «Вконтакте», Twitter, Livejournal и др. дают наглядное представление о том, насколько активно пропагандируется ненависть к России и русским, насколько изощрённые формы и методы работы используют враги Русской цивилизации, Русского мира, русской культуры, русской идентичности. Интернет предоставляет огромные возможности для продвижения русофобии, которую легко обнаружить не только на сайтах многочисленных НГО, но даже в безобидном, на первый взгляд, интернет-журнале «Mel.» (melom.by).

Русофобские мероприятия, оказывающие прямое влияние на информационное пространство Белоруссии, финансируются российскими спонсорами и поддерживаются авторитетом высокопоставленных российских чиновников.
[+]
Скрытый текст

Не было должной реакции и тогда, когда власти Белоруссии стали проводить курс «белорусизации», сопровождающийся уничтожением русскоязычной топонимики, увольнениями представителей русского движения, закрытием и отказом в регистрации русских организаций, официозными акциями откровенной дискриминации русскоязычного большинства типа «Кубок языка». Дело дошло до объединения усилий Белтелерадиокомпании и формально негосударственного портала «Онлайнер» в «Деле бобруйского гастарбайтера», подавшего иск в московский суд против ведущих СМИ России. Выявлен госзаказ в дерусификации одной из сетей АЗС, в пропаганде «вышиваночной» символики зависимыми от госструктур частными компаниями («вышимайки», «выкованки» и т.п.).

Эксперты указывают на явную связь «белорусизаторов» в руководстве постсоветской республики с «умеренными» русофобами из числа представителей прозападной оппозиции, сошедшихся на ниве конструирования новой идентичности белорусов. Из Белоруссии целенаправленно создаётся «Галичина-2». СМИ в процессе переформатирования общественного сознания отводится ключевая роль.

СМИ государственные и обслуживающие прозападную оппозицию в Белоруссии активно заняты реанимацией старых русофобских мифов, созданием новых и их продвижением, реабилитацией русофобов и позиционирование их как «белорусских национальных», а деятельности данных персонажей – как вклад в белорусскую культуру, науку, образование, защиту национальных интересов и т.п. Не обходится без доносительства на идейных оппонентов и сведения личных счётов с противниками в процессе бюрократических интриг. СМИ весьма важны в обосновании заявок русофобствующей прозападной оппозиции на финансирование, но самым важным является содействие властям в выспрашивании экономической помощи и шантаже руководства России.

На основании вышеизложенного представляется актуальной работа по неотложному исправлению провалов информационной политики. Возможно, предстоит если не заново создавать, то радикально усовершенствовать механизмы сбора информации, её обработки и распространения с учётом ранее совершенных ошибок и признанных оппонентами достижений.

С.А. Шиптенко, зампред ОО «Новая экономика», г. Минск

[Доклад прочитан на международной конференции «Русофобия и информационная война против России», проходившей 25-26 сентября 2015 г. в Москве.]
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.

Лунный Кстати
 

Сообщение №183

Сообщение zayka » 21 дек 2015, 23:33

Лунный Кстати, есть у меня ощущение, что автор приведеной вами (или тобой, можно на ты?) статьи слишком молод и не успел поучиться в школе при Союзе, а разобраться в вопросе не пожелал или (и) специально нагнетает обстановку.
Калиновский позиционировался героем как раз при Союзе, как борец с царским империализмом.Сейчас о нем намного меньше говорят, чем тогда.
Ну и что касается всякого националистического бреда-сравните с таким же в России. Тоже ж ведь не пресекают.Но и не выпячивают, так что все идет своим чередомВпрочем если тебе нравирся думать, что в Беларуси ужас-ужас, то пожалуйста. Моя семья рассматривает Беларусь как один из вариантов отступления,так сказать план Б, когданачнется война.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №184

Сообщение zayka » 21 дек 2015, 23:48

Ах, предыдущий пост был про доклад, не заметила...
Ну по нему.. Описываемые автором вещи про белорусизацию таки имели место быть. Но еще до прихода Лукашенко к власти.Например, у работников, говоривших по белоруски зарплата была больше по сравнению с русскоговорящими.
Но Батька все это отменил.
И да, в Беларуси общество неоднородно, как и в России, как и везде. Денег бухается немеряно, отсюда все эти русофобские группы и т.д. Это хорошо оплачивается. В России, на мой взгляд за это тоже неплохо платят.
Но, думаю, кишка у них тонка ....
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №185

Сообщение Лунный Кстати » 22 дек 2015, 01:12

zayka, да можно на ты, конечно :4u:
zayka писал(а) on 21 дек 2015, 23:33:всякого националистического бреда-сравните с таким же в России.Тоже ж ведь не пресекают.

Что именно не пресекают? националистические высказывания? за это многие сидят. Историю с нац.уклоном не переписывают, слава Богу. Путин не вещает с трибуны "Россия- не Белоруссия или Украина" Т.е. нет такого откровенного подчёркивания "самостийности". Но грязи- националистической, либеральной, экстремистской- полно,да. И это угроза. Я её вижу, не отрицаю, говорю и буду об этом говорить.
zayka писал(а) on 21 дек 2015, 23:33:Впрочем если тебе нравирся думать, что в Беларуси ужас-ужас, то пожалуйста

Мне лично очень хочется думать, что в Белоруссии всё прекрасно, и я была бы просто счастлива, если бы всё это было так, и никаких угроз на самом деле не существует. Но вот то, что я читаю и слышу, мои хотелки очень сильно корректирует. В свою очередь могу сказать, что если нравятся розовые очки и позиция страуса "всё хорошо, прекрасная маркиза, остальное- фигня, кишка тонка", то пожалуйста. Я лично всегда беру ближе к опасности. После Украины- особенно. Если всё это алармизм или паника- ну замечательно, и дай-то Бог. Пусть плохие прогнозы не сбудутся- я потом сама над собой посмеюсь с радостью.
zayka писал(а) on 21 дек 2015, 23:48:Денег бухается немеряно, отсюда все эти русофобские группы и т.д. Это хорошо оплачивается. В России, на мой взгляд за это тоже неплохо платят.

Конечно, оплачивается. И в России, само собой, тоже. Так проблема будущего майдана, переворота, разворота, распада (как угодно) есть, или нет? У нас есть. И меня это очень тревожит. А в РБ? Вот об этом я и думаю, хоть переезжать туда не собираюсь, а если бы собиралась- думала бы ещё больше. Но не чужая мне Белоруссия-то, и страх за неё есть. Поэтому и читаю мнения, статьи по белорусской теме (не только обнадёживающие, да) и это хочу обсуждать.
Но частенько у жителей Белоруссии встречаю настроения типа " всё спокойно и быть ничего не может". И кидаются, как говорится, сразу на защиту чести мундира. Всё понимаю, конечно, но... я, в общем-то, давно на свете живу) И помню, как в 90-м говорили "фигня, Союз не распадётся, бред, не может этого быть". Хотя многие уже видели, к чему идёт, и предупреждали.
И Украину незадолго до майдана я тоже помню, когда мне рассказывали украинцы "да нуу, о чём речь, маргиналов- жалкая кучка, они поддержкой не пользуются"- и во что это буквально через полгода вылилось.
У меня нет цели очернить как-то Лукашенко или Белоруссию, даже странно подумать, что это может так восприниматься. Моя цель- понять, что реально происходит, к чему всё это может привести и как повлияет на наше общее будущее. Пока, повторюсь, увы, оно мне светлым не видится.
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.

Лунный Кстати
 

Сообщение №186

Сообщение Лунный Кстати » 22 дек 2015, 02:13

...Не менее странен взгляд на происходящее в Белоруссии у известного российского публициста Николая Старикова, который на одной из встреч с читателями отождествил политику «белорусизации» с «попытками Майдана в Белоруссии», отметив при этом, что в РБ процент людей, готовых участвовать в Майдане, очень маленький и ситуацию в республике полностью контролирует «абсолютно уважаемый нами Александр Григорьевич Лукашенко». Вместе с тем Стариков заявил: «С некоторыми элементами белорусского национализма я сталкивался, когда был в Минске и выступал перед студентами, там задавали колкие вопросы. А больше всего я расстроился, когда пришёл в минский музей Великой Отечественной войны, а там на первом этаже все надписи на белорусском языке. Пользуясь случаем, можно задать Александру Григорьевичу вопрос: «Александр Григорьевич, что же в музее Великой
Отечественной войны в центре города Минска на первом этаже вся эта прекрасная, важнейшая
информация не дублируется на русском языке?»»

Вероятно, господин Стариков очень удивится, если узнает, что в столице Белоруссии не только надписи в музеях на белорусском языке, но и таблички с наименованием улиц, схемы метропо-
литена, объявления в общественном транспорте, и это при том, что почти все минчане разговари-
вают исключительно по-русски.
На другой встрече с читателями Стариков заявил: «В Белоруссии за 20 лет выросло поколение,
которое прочитало учебники Сороса. Мне иногда пишут такие граждане Белоруссии и рассказывают, как Россия оккупировала Белоруссию»

Московскому публицисту невдомёк, что это поколение выросло именно при «абсолютно уважаемом нами Александре Григорьевиче Лукашенко» и читало одобренные Министерством образования РБ учебники истории, в которых и правда русские зачастую изображаются как оккупанты.
Также обращает на себя внимание неумение российских интеллектуалов «держать удар» в дискуссиях с белорусскими самостийниками.
Очень показательна в этом смысле история с заявлениями популярного русского писателя Захара Прилепина о Белоруссии. Сначала Прилепин опубликовал в ЖЖ прекрасный пост, в котором указал на возможность повторения в Белоруссии украинского русофобского безумия и для его недопущения призвал российское руководство «загонять тонны грантов в Белоруссию по развитию
культурного сотрудничества, запустить свою литературную, театральную, документальную и музыкальную премию, задавить все источники польской и прочей информации своей креативной и прекрасной пропагандой, посадить туда своих молодых и резвых советников, заодно завести своё собственное досье на всю их прогрессивную оппозицию, просто для того, чтоб понимать с кем
имеем дело и как на этих людей можно влиять»

После этого на Захара обрушился шквал критики со стороны самостийников (как оппозиционеров, так и сторонников президента Лукашенко), и русский писатель тут же скис: «Теперь по поводу вчерашнего поста про Беларусь (Белоруссию). Во-первых, мне совершенно не важно, как называть вашу страну – я готов к любому наименованию, потому что уважаю ваш народ и ваше право на суверенитет... Во славу нашего будущего и свободной Беларуси. Давайте идти друг к другу навстречу, а не в разные стороны»
К сожалению, Прилепин, как и многие другие интеллектуалы, искренне не понимает, что «суверенная Беларусь» никогда не будет идти навстречу России, поскольку в основе идеи белорусской «незалежности» изначально заложено противопоставление «свободной и европейской Беларуси» «имперской и азиатской Москве»; только подлинная реализация проекта Союзного государства, предполагающего инкорпорацию Белоруссии в единое с Москвой политическое пространство, может купировать русофобские тенденции в белорусском обществе...
Действительно, после прихода к власти Александра Лукашенко русофобские мотивы в изложении белорусской истории были несколько приглушены.
Однако начиная примерно с середины 2000-х годов, когда явственно обозначился кризис в строительстве Союзного государства России и Белоруссии, в официальную историографию начали постепенно возвращаться элементы прежней националистической концепции.

Белорусский историк Александр Гронский, проанализировав ряд вышедших в 2009-2011 годах школьных учебников по истории Белоруссии, пришёл к следующим выводам: «Если белорусы или их предки проживают совместно с русскими или их предками (Российская Империя, Советский Союз) или даже однозначно являются одним народом (Древняя Русь), тогда эти «общие» государства не рассматриваются в белорусских учебниках как «свои». Если же белорусы или их предки проживают в одном государстве совместно с балтами-литовцами, украинцами или поляками, но отдельно от русских или их предков (Великое княжество Литовское, Речь Посполитая), тогда такое государство рассматривается только в курсе истории Белоруссии, т.е. является «своим».
Таким образом, если столицей государства, в которое входила современная территория Белоруссии, является русский город (Киев, Москва, С.-Петербург), такое государство воспринимается как «не своё»; если столицей являлся «нерусский город» (Вильна, Варшава), тогда государство представляется как «своё». В итоге у потребителей подобной информации формируется убеждённость в том, какие государства были для белорусов чужими. Эти представления переносятся на современные межгосударственные отношения»

В отдельной работе, посвящённой исследованию образа Российской Империи в школьном учебнике по истории Белоруссии за 9 класс, Гронский пишет: «Несмотря на внешне нейтральную подачу материала, в учебнике содержится большое количество намёков на то, что во всех прошлых и настоящих бедах Белоруссии виновата Россия.
Прямого упоминания об этом нет, школьники, читая учебник, должны сами сделать подобный вывод. А поскольку вывод сделан якобы самостоятельно, он приобретает для человека определённую ценность»

Про памятники (отрывок)
...Отказав в восстановлении памятника российскому императору, власти города Минска в июле 2013 года установили на здании Минского городского центра олимпийского резерва по борьбе имени Александра Медведя памятную доску с бюстом руководителя польского восстания 1863 года на территории Белоруссии и Литвы Винцента Калиновского.
Причём установка памятной доски была осуществлена вопреки воле известного советского борца Александра Медведя, именем которого назван центр олимпийского резерва

Ранее, в октябре 2011 года, Минский горисполком предложил установить в белорусской столице мемориальную композицию «1000-летие белорусской государственности (личности в истории Белоруссии)», в рамках которой предлагалось увековечить память другого польского повстанца – Тадеуша Костюшко, а также польского поэта Адама Мицкевича, польского художника Наполеона Орды и ряда других личностей, не имеющих отношения к истории белорусского народа.

Громким скандалом обернулось решение Витебского горисполкома установить около Воскресенской церкви Витебска памятник правителю Великого княжества Литовского – князю Ольгерду (1296-1377), известному завоевательными походами на Москву и неоднозначным отношением к православию. В мае 2013 года группа представителей витебской интеллигенции обратилась с открытым письмом к президенту Белоруссии Александру Лукашенко, в котором выразила обеспокоенность планами установки в Витебске памятника литовскому князю. «Ольгерд не имеет отношения к белорусскому народу, – отмечалось в письме. – Он агрессор и вероотступник, а также захватчик, беспрестанно воевавший со всеми соседями, разрушавший города и убивавший мирных жителей. Как жестокий злодей России памятен он в русской истории. Недобрый и страшный след оставил Ольгерд и в истории христианства.
Православная церковь чтит память (27 апреля) святых мучеников литовских, подвергнутых мучительной смерти по его приказу... Мы полагаем, что попытки героизации подобных деятелей
могут привести только к расколу общества, духовному и морально-политическому разделению
народа Белоруссии»
В июне 2014 года в новом обращении к белорусским властям противники установки памятника Ольгерду провели параллель между героизацией литовского князя в Белоруссии и ситуацией на Украине, «где для одних граждан героем является Б. Хмельницкий, а для других – С. Бандера и ему подобные»

Несмотря на протесты общественности, 24 июня 2014 года памятник князю Ольгерду был установлен на витебской Рыночной площади напротив Воскресенской церкви. В интервью изданию «Наша нива» автор скульптуры Сергей Бондаренко заявил, что проект памятника Ольгерду был одобрен лично президентом Лукашенко. Также скульптор сказал, что следующей его работой, скорее всего, станет памятник литовскому князю Миндовгу в белорусском Новогрудке.

Отметим, что изначально в Витебске планировалось установить три памятника – Ольгерду, Александру Невскому и княгине Ольге. Впоследствии, под нажимом националистического лобби, витебские власти отказались от идеи установки монументов Александру Невскому и княгине Ольге, ограничившись лишь увековечиваем памяти литовского князя. Однако в марте 2015 года
председатель Витебского горисполкома Виктор Николайкин неожиданно сообщил, что памятник Александру Невскому будет установлен в Витебске в ближайшие два года. Некоторые эксперты обратили внимание на то, что изменение решения по поводу монумента последовало после того, как президент России Владимир Путин наградил своего белорусского коллегу орденом Александра Невского.
Активное внедрение в общественное сознание «самостийного» исторического мифа, осуществляемое как националистами, относящимися к оппозиции, так и государственными структурами, породило весьма опасное для белорусского и российского общества явление – вандализм на почве русофобии.
1 декабря 2014 года интернет-издание «Мой Полоцк» сообщило: «В Витебской области вандалы разбили мраморную плиту на памятнике русскому генерал-майору, герою Отечественной войны 1812 года Кульневу Якову Петровичу (1763-1812). Памятник стоит на месте предполагаемой гибели Я.П. Кульнева у деревни Сивошино Полоцкого района»
Осквернение памятника герою Отечественной войны стало закономерным итогом проводимой и националистической оппозицией, и официальной властью кампании по дискредитации подвига русских героев 1812 года и героизации сражавшейся на стороне Наполеона польской шляхты. Весьма примечательно, что за несколько дней до инцидента с памятником Я.П. Кульневу в Белоруссии на официальном уровне чествовали наполеоновских оккупантов, погибших в сражении у белорусской деревни Студёнка

Также примечателен отказ белорусских правоохранительных органов от расследования
указанного акта вандализма

Вопреки представлениям большинства граждан России, основанный на русофобии вандализм не является в Белоруссии редкостью. Особенно часто подвергаются осквернению памятники Александру Васильевичу Суворову, которого белорусские националисты считают «палачом белорусского народа», поскольку он руководил подавлением восстания Тадеуша Костюшко.
Обычно вандалы-националисты пишут на монументах в честь А.В. Суворова слово «кат» (в переводе в белорусского – «палач»)

Последнее по времени осквернение памяти великого русского полководца произошло 30 марта 2015 года в Кобрине, там на памятнике и бюсте А.В. Суворова появились таблички с надписью: «Я – русский оккупант! Я участвовал только в захватнических войнах. Я сжигал белорусские сёла, а их жителей обращал в своих рабов... Мои руки по локоть в крови ваших предков!»

Как правило, российские СМИ не сообщают о случаях осквернения в Белоруссии памятников общерусским историческим личностям, ввиду чего у граждан России складываются
ложные представления о ситуации в братской республике....

отсюда
http://www.cis-emo.net/sites/default/files/imagesimce/extremizm_doklad_2.pdf
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.

Лунный Кстати
 

Сообщение №187

Сообщение zayka » 22 дек 2015, 13:31

Мне даже возражать лень. Беларусь- моя родина, где я прожила всю свою жизнь, кроме последних 8-и лет. Это выдергивание отдельных каких-то событий в кучу плюс передергивания. Хотите - верьте. Но... я могу вам такие же статьи про белорусофобию в России накатать. Факты есть и их достаточно. Включая вышеприведенную статью.
А Российская Империя, вместе с большинством ее императоров еще те штучки были, нечего их защищать.Я б тоже памятник царю не ставила.
К русскому народу это совершенно не относится.

Тадеуша Костюшко, а также польского поэта Адама Мицкевича, польского художника Наполеона Орды и ряда других личностей, не имеющих отношения к истории белорусского народа.
Ну-ну... я ж говорю, у этих белорусофобских авторов очень плохо с историей.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №188

Сообщение Лунный Кстати » 22 дек 2015, 14:02

zayka писал(а) on 22 дек 2015, 13:31:А Российская Империя, вместе с большинством ее императоров еще те штучки были, нечего их защищать.Я б тоже памятник царю не ставила.
К русскому народу это совершенно не относится.

гыыы))

А подлые ли это наветы белорусофобов, или опасения всё же не напрасны, и Белоруссия повторит украинский сценарий и уйдёт таки в Европу, только время покажет. А мне-да, повторюсь, второй вариант кажется, увы, наиболее реалистичным.
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.

Лунный Кстати
 

Сообщение №189

Сообщение Крапива » 24 дек 2015, 13:38

Очень порадовали аватарки белорусов на севастопольском форуме :good:

Изображение

Изображение

Крапива
 

Сообщение №190

Сообщение Финетка » 24 мар 2016, 07:59

подпишусь, почитаю

Добавлено спустя 6 минут:
Izis писал(а) on 28 дек 2014, 23:05:Побщались с беларусской родней мужа, муж второй час притухший.
"Во всем виновата Россия".Все, без каких-либо компромиссов.

Еще радостней:"Это в Москве, а в регионах ХУЖЕ стало, ну скажи ХУЖЕ...."

а сейчас, год спустя, как?

Финетка
 

Сообщение №191

Сообщение Izis » 24 мар 2016, 08:06

Крапива, чем же?
Почему украинцы - свиньи? :surprise: :hang:

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Финетка писал(а) on 24 мар 2016, 08:05:а сейчас, год спустя, как?

Материально очень и очень плохо.
Не до высоких материй.

Добавлено спустя 42 секунды:
Лунный Кстати писал(а) on 22 дек 2015, 14:02:А мне-да, повторюсь, второй вариант кажется, увы, наиболее реалистичным.

:friends:
С русофобией в Беларуси столкнулась задолго до событий на майдане на Украине.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!! :take_example:

Izis
 
Автор темы

Сообщение №192

Сообщение MsAutry » 24 мар 2016, 10:23

Izis писал(а) on 24 мар 2016, 08:09:Почему украинцы - свиньи?

потому что сало? :idontno:
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №193

Сообщение zayka » 24 мар 2016, 10:24

Izis, а вот мне интересно, тобой беларуские русофобы какого вероисповедания? А то среди моих знакомых тенденции определенные прослеживаются.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №194

Сообщение Крапива » 25 мар 2016, 21:14

В Беларуси началось?????????????????? :rat:

Радыё Свабода @svaboda 5 мин.5 минут назад Беларусь
Хто не скача, той маскаль
https://www.facebook.com/llludima/posts ... 43?fref=nf


Там в видео хлопцы скачут и скандируют: "Хто не скача, той маскаль"

Крапива
 

Сообщение №195

Сообщение zayka » 25 мар 2016, 22:47

Крапива, ничего страшного. Гранты отрабатывают от заказчиков. Надо же видимость деятельности показать.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №196

Сообщение Izis » 25 мар 2016, 22:58

zayka писал(а) on 24 мар 2016, 10:24:Izis, а вот мне интересно, тобой беларуские русофобы какого вероисповедания?

Советского)

Добавлено спустя 55 секунд:
MsAutry писал(а) on 24 мар 2016, 10:23:потому что сало?

А от медведя - медвежий жир?
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!! :take_example:

Izis
 
Автор темы

Сообщение №197

Сообщение zayka » 25 мар 2016, 23:05

Izis, у меня просто из знакомых русофобы в основном католики ди протестанты до 50-и лет. После 50 народ в основном нормальный.Из атеистов-менее трети. ? И только единицы я могу представить скачущими.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №198

Сообщение Izis » 25 мар 2016, 23:10

zayka, если именно про родственников мужа, то я думаю, они неверующие. Им чуть больше 50. Детям - 30 и 17.
Это город Новополоцк. И дальше - в сторону Глубокого. Я не встречала никого дружелюбно настроенного по отношению к русским.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!! :take_example:

Izis
 
Автор темы

Сообщение №199

Сообщение zayka » 25 мар 2016, 23:54

У меня всетзнакомые в крупных городах, в основном, конечно, Минск.Есть Витебск и Гродно. И абсолютное большинство по отношению к русским дружелюбно, даже более чем. Круг общения?
Не знаю, у меня старые связи, но довольно таки обширные.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №200

Сообщение Izis » 26 мар 2016, 08:28

zayka писал(а) on 25 мар 2016, 23:54: Круг общения?

Ну вот, например, известный американский модельер беларусского происхождения, который еще "Битву подиума" выиграл то ли в 2014, то ли в 2013 году - из Новополоцка. Ничего хорошего про Россию из его уст не слышала. Как-то сунулась интервью читать - закрыла и постаралась забыть, что оно существует.
Один в один, что "наши" несут: "тут немцы добрые были", "мои больше от русских солдат пострадали", "в 90-е мы крошки с пола собирали и ели, потому что Россия" и ты ды, и ты пы.
А когда он битву выиграл, ему како-то вопрос о жизни задали: так он плакал там и демонстрировал из себя узника гестапо - не меньше.
И,кстати, найти воевавшего мужика в ВОВ в той местности невозможно практически. Я в шоке была - это же Беларусь, что они делали? По лесам отсиживались? Или? :idontno:
Деду моего мужа было 36 лет. Не воевал. И никто там не воевал в их местности. Как так?
Моему прадеду 500 лет было в 40-х, он с сыном всю войну прошел.
Мне странно, и наводит на определенные размышления.

Я думаю, если эту ситуацию раскрутят с Беларусью по типу Украины - то нам еще предстоит узнать мир открытий чудных.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©

Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!! :take_example:

Izis
 
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Внешняя политика

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

При полном или частичном использовании материалов дачного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз