Южные Курилы: отдать нельзя сохранить.

Отдадим ли мы южные Курили Японии или нет

да, отдадим
1
4%
 
Осенние дожди
нет, не отдадим
19
68%
 
MsAutry, Muffin, Sanad, Voyager, И.В., Октавия, MaSher, Ойлова, Людовик, Надежда 148, Ведьмежонок, Надежда I, tarakashka, zayka, мягкиелапки, Липен, Safira
отдадим завуалированно: типа сдадим в аренду на 49 и более лет
8
29%
 
Анчутка, Rock-n-roll, Мазурка, Пин, Эльфика, Мариса, Шани
 
Всего голосов : 28, Всего голосовавших : 28

Сообщение №151

Сообщение tarakashka » 06 фев 2019, 11:59

А что за озеро Казахстану отдали?
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©

tarakashka
 

Сообщение №152

Сообщение Encanto » 06 фев 2019, 15:38

Не Волгу, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл ©.
Хватит хайпожорскую хрень тащить про озеро, норгов итд., разберитесь по каждому вопросу сначала.

Encanto
 

Сообщение №153

Сообщение tarakashka » 07 фев 2019, 10:05

Encanto писал(а) on 06 фев 2019, 15:38 [?]Хватит хайпожорскую хрень тащить про озеро, норгов итд., разберитесь по каждому вопросу сначала.

так я и спрашиваю, потому что где-то краем уха услышала, а о чем речь вообще не в курсе. Ничего я не тащу - задала вопрос, в чем проблема-то?
Почему не спросить тут?
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©

tarakashka
 

Сообщение №154

Сообщение Encanto » 08 фев 2019, 10:17

Мне несколько странно, что люди интересуются и при этом не хотят искать информацию ))
Граница там по воде проходила, озеро болотистое и высохло, граница теперь по берегу. Границу не двигали.
Баренцево море тоже - либо надо было провести границу по воде, либо пользоваться совместно. Провели по воде. Норги шумно радовались, что там в их части нефть, щас притихли - ничо не нашли.

Encanto
 

Сообщение №155

Сообщение tarakashka » 08 фев 2019, 10:23

Encanto писал(а) on 08 фев 2019, 10:17 [?]Мне несколько странно, что люди интересуются и при этом не хотят искать информацию ))

ну почему не ищу? Вот у тебя спросила ;)
Вопрос возник по ходу чтения темы :idontno:
Спасибо :flower:
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©

tarakashka
 

Сообщение №156

Сообщение Ведьмежонок » 08 фев 2019, 16:32

tarakashka писал(а) on 08 фев 2019, 10:23 [?]ну почему не ищу? Вот у тебя спросила

Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь :D
Изображение

Ведьмежонок
 

Сообщение №157

Сообщение Октавия » 21 май 2020, 16:55

Подниму наш давний спор :)

Nippon Hoso (Япония): почему Россия ни при каких обстоятельствах не отдаст «северные территории» Японии

Масаси Окуяма – доктор политологии, главный научный сотрудник Международного института политологических исследований (Токио)
9января премьер-министр Синдзо Абэ встретился в своей официальной резиденции с влиятельным членом японского парламента, депутатом верхней палаты от партии «Нихон исин-но кай» (Партия японского возрождения, входит в правящую коалицию) Мунэо Судзуки (считается неофициальным советником Абэ по вопросам японской политики на российском направлении — прим. ред.). В беседе с Судзуки премьер еще раз продемонстрировал свое желание разрешить вопрос о «северных территориях». После встречи депутат Судзуки сказал журналистам: «Премьер Синдзо Абэ заверил меня, что приложит все усилия к тому, чтобы лично решить территориальную проблему с Россией».

Когда я просматриваю такие новости по проблеме «северных территорий», как их подают японские СМИ, то, к сожалению, меня охватывает желание сказать: «Уважаемые друзья, попробуйте подумать о ней с позиции президента Путина!». Если поразмышлять с этих позиций и определить историческую миссию нынешнего российского президента, то нужно признать, что сам он ощущает себя «императором своей России» и исходит из необходимости «укреплять и расширять эту империю». И при этом он вдруг отдаст свои территории стране, которую считает слабее своей державы? Вывод напрашивается сам собой: к сожалению, «северные территории» к нам не вернутся.

Теперь о мирных переговорах с Россией. Возможно, мирный договор с ней и удастся подписать. Но это может произойти только в том случае, если Япония решится на значительные уступки российской стороне. И при этом проблема «северных территорий» окончательно решена все равно не будет.

Пять с лишним лет назад господин Путин пошел на военный конфликт с Украиной. А что послужило причиной? Разве не его решимость вернуть России Крымский полуостров, который он считал российским? Разве можно полагать, что человек, решившийся на применение силы для возврата считающихся русскими земель, за какие-то деньги отдаст территории Японии? Нужно смотреть правде в глаза: острова к нам не вернутся.

Господин Путин неоднократно повторял: «После окончания „холодной войны" Советский Союз лишился значительных территорий. И это с геополитической точки зрения является для нас трагедией». И человек, который считает своей исторической миссией сделать так, чтобы эта трагедия не повторилась вновь, никогда не пойдет на то, чтобы вернуть «северные территории» Японии. Я не утверждаю, что японское правительство лжет. Видно, что наше министерство иностранных дел тоже предпринимает какие-то усилия. Но если поразмыслить с точки зрения логики господина Путина, то можно сказать лишь одно: «Скорее всего, у него нет даже выбора: вернуть или не вернуть Японии острова».

Очень жаль, но мы упустили момент. Во времена Ельцина вокруг территориальной проблемы еще было какое-то движение. Но если мы не смогли вернуть «северные острова» даже в тот период, то с той временной точки, когда к власти пришел господин Путин, это стало невозможно вообще. Разумеется, и японское правительство, и японский МИД на публику говорят о том, что обязательно добьются решения «территориальной проблемы», но нет никаких оснований надеяться на это.

Масаси Окуяма — известный японский политолог, доктор политологии, главный научный сотрудник Международного института политологических исследований (Токио). Окончил Университет Британской Колумбии (Канада). Степень доктора наук (PhD) получил в Редингском университете (Великобритания), защитив диссертацию по теме «Геостратегия».

Регулярно читает лекции в крупнейших японских университетах — «Аояма Гакуин», Токийском университете, Академии сил самообороны Японии и Научно-исследовательском институте сил самообороны.
https://inosmi.ru/politic/20200113/246594200.html


И разбор японским журналистом причин невозврата островов. Трактовка некоторых фактов спорна, но не будем забывать, что автор всё же японец :whistle:
Итиу Инуи утверждает, что дискуссии о территориальной проблеме в Японии всегда были однобокими, и японцы не до конца понимают ту военную ценность Курил, которую они представляют для России. Они – ее «защитный бастион», пишет Инуи, укрывающий от Соединенных Штатов.
Viewpoint (Япония): военно-стратегическая ценность «северных территорий» остается неизменной

В условиях, когда Россия усиленно пропагандирует акваторию Охотского моря и расположенные здесь свои территории как «святые земли» и активно развертывает в ней свои атомные подводные лодки, прошедший в Японии 7 февраля День северных территорий на этом фоне как-то потерялся. Он еще раз показал, что сколько бы в Японии ни говорили о переговорах по территориальной проблеме, у нас в стране не очень глубоко задумываются о той военной ценности, которую «северные территории» представляют для России. У меня существует твердое убеждение в том, что любым нашим дискуссиям по «территориям» не хватает учета военного аспекта. Без этого они становятся однобокими.

Попробуем разобраться, в чем же состоит ценность этих земель Для России.

В последний период Второй мировой войны в Азии Советский Союз, нарушив японско-советский Пакт о нейтралитете, сломил оборонительный бастион Японии на Кунашире и Итурупе и стал победителем. Тогдашний руководитель страны Сталин, упомянув в этой связи о многолетних лишениях России на Дальнем Востоке, связанных с итогами русско-японской войны, заявил, что Курильские острова впредь будут играть роль «волнолома», защищающего СССР от нападения со стороны Тихого океана, а также роль опорной базы для выдвижения в Тихий океан.

Незамерзающие морские пути, расположенные в Южной части архипелага Тисима между островами Кунашир, Итуруп и Уруп (Кунаширский пролив, пролив Екатерины, пролив Фриза и т.д.) являются важными морскими воротами, ведущими в Тихий океан.

Та ценность Курильского архипелага, о которой говорил Сталин, не изменилась и до настоящего дня.

Когда в самом начале американо-советской холодной войны вспыхнула Корейская война, стратегическое направление Курильских островов оставалось спокойным. В соответствии с провозглашенным Хрущевым курсом на мирное сосуществование и разоружение, Советский Союз постепенно убрал с них оккупационные войска и оставил только пограничников. В 1962 году с «северных территорий» были выведены сухопутные и авиационные части. Однако 16 лет спустя, в 1978 году, сухопутные подразделения вновь были развернуты на островах.

Здесь я хотел бы подчеркнуть одну мысль: для Советского Союза и России чрезвычайно сложно осуществить захват территории США. Напротив, для Америки и НАТО осуществить наземное вторжение в Россию возможно. Ведь и исторически Наполеон и Гитлер нападали на Россию по земле. Такое несоответствие в военных возможностях двух сторон всегда следует учитывать при анализе вопросов безопасности.

С развитием ядерного оружия и появлением возможности размещения баллистических ядерных ракет на подводных лодках, ценность подводного флота, обладающего высокой скрытностью, с точки зрения способности нанесения «удара возмездия» многократно увеличилась. В свое время важнейшей вехой в этом плане для Советского Союза стало появление у него вооруженных баллистическими ракетами АПЛ Delta III, которые были способны выдержать первый ядерный удар США.

Ареалом их развертывания стали Охотское море и акватории других полярных морей. Размещение способных атаковать США советских АПЛ Delta III на этом театре в значительной степени нивелировало уязвимость Советского Союза перед Америкой и НАТО.

Острова Кунашир и Итуруп эффективно «прикрывают» акваторию Охотского моря от прорыва в нее американских военно-морских сил. В отношении них Россией ведется активная пропагандистская кампания, воспевающая их как «святые российские земли». Эти острова становятся очень важными для России.

На последнем этапе своего существования Советский Союз следовал стратегии нанесения на европейском театре военных действий молниеносного и «неприемлемого» для Америки ущерба конвенциальными средствами. При этом советские стратегические АПЛ, способные осуществить «удар возмездия» в ответ на ядерную атаку США, становились важнейшим фактором этой стратегии.

После распада СССР в условиях испытываемых Россией экономических трудностей и недостаточности военного бюджета роль ее подводного флота как сдерживающего стратегического фактора еще больше возросла. Как и во времена Советского Союза, основными регионами его развертывания на американском направлении оставались Охотское море и акватории других полярных морей.

На каком-то этапе в связи с экономическими сложностями в России исходили из того, что эффективность стратегических подводных крейсеров увеличится, если их сосредоточить только в приполярных акваториях. Но затем, с точки зрения необходимости обеспечения 300%-ной безопасности (по выражению бывшего японского заместителя министра иностранных дел Синсаку Хогана), в России вернулись к идее активного наращивания военного потенциала в Охотском море. В этой связи Кунашир и Итуруп играют для России важную роль защитного «бастиона».

После переизбрания Путина президентом России в 2012 году, экономическое развитие ее восточной части и Дальнего Востока значительно активизировалось. Путин издал ряд важных указов, касающихся развития и модернизации вооруженных сил в заполярных регионах и на Дальнем Востоке. В этой связи, начиная с указанного года, Россия значительно усилила свой военный потенциал в этом районе страны, построив целый ряд новейших военных объектов и аэродромов и разместив в прибрежных районах дивизионы противокорабельных ракет. Известно, что их размещение планируется и на Курильских островах, в частности, на острове Парамушир. Параллельно усиливается патриотическая кампания, воспевающая Охотское море как «исконно российскую акваторию», а также активизируется работа по развитию Северного морского пути. Если внимательно оценить такое усиление российского военного потенциала на Дальнем Востоке, то можно с уверенностью признать, что шансы на возвращение Японии «северных территорий» чрезвычайно низки. Вероятность того, что путинская Россия пойдет на возврат Японии «северных территорий» до тех пор, пока в международной обстановке или внутри самой России не произойдет каких-либо значительных изменений, очень мала.
https://inosmi.ru/politic/20200312/247028252.html

я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №158

Сообщение Совёнка » 21 май 2020, 17:01

Октавия писал(а) on 21 май 2020, 16:55 [?]почему Россия ни при каких обстоятельствах не отдаст «северные территории» Японии

Потому что "какого хрена?!"

Октавия писал(а) on 21 май 2020, 16:55 [?] У меня существует твердое убеждение в том, что любым нашим дискуссиям по «территориям» не хватает учета военного аспекта

А они с какой точки зрения рассматривали?! :wonder: :wonder: :wonder:

Не понять мне японскую логику
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №159

Сообщение Ведьмежонок » 21 май 2020, 21:29

Совёнка писал(а) on 21 май 2020, 17:01 [?]А они с какой точки зрения рассматривали?! :wonder: :wonder: :wonder:

Ловли крабов? :scratch:
Изображение

Ведьмежонок
 

Сообщение №160

Сообщение Тарелка » 03 июл 2020, 13:57

А что с Куриллами теперь в свете новых поправок?
Мое мнение может не совпадать с мнением автора приводимой мною цитаты. :4u:

Тарелка
 

Сообщение №161

Сообщение Октавия » 03 июл 2020, 14:05

Тарелка писал(а) on 03 июл 2020, 13:57 [?]А что с Куриллами теперь в свете новых поправок?

а что нe так? :idontno:
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №162

Сообщение Тарелка » 03 июл 2020, 14:08

Ст. 67, ч. 2(1). Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются.
Мое мнение может не совпадать с мнением автора приводимой мною цитаты. :4u:

Тарелка
 

Сообщение №163

Сообщение MaSher » 03 июл 2020, 14:08

Тарелка писал(а) on 03 июл 2020, 13:57 [?]А что с Куриллами теперь в свете новых поправок?

А что, были варианты?
Это только в анчуткиной голове Курилы уже были японскими. В действительности хрен кто кому чего собирался и тогда отдавать, а теперь и подавно.

MaSher
 

Сообщение №164

Сообщение Октавия » 03 июл 2020, 14:16

Тарелка писал(а) on 03 июл 2020, 14:08 [?]Ст. 67, ч. 2(1). Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются.

ну, и? Курилы кто-то собирался отдавать? нe для этого там воeнных баз понастроили.
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №165

Сообщение MsAutry » 03 июл 2020, 15:30

Тарелка писал(а) on 03 июл 2020, 13:57 [?]А что с Куриллами теперь в свете новых поправок?

Ответ местных жителей на твой вопрос:
В Южно-Курильске установили памятный знак с текстом одной из поправок к Конституции

На плите выбиты слова из поправки о недопустимости действий к отчуждению территорий России.
photo_2020-07-03_14-18-13 (2).jpg
photo_2020-07-03_14-18-13.jpg

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Пред.

Вернуться в Внешняя политика

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх