Украина сегодня, завтра, послезавтра 6

[Тарелка]

Ты пережил девяностые, ты знаешь, что бывает, когда раскачивают лодку.

А у них не было наших 90-х. Когда я это поняла, все встало на свои места. В 90-е как они думали, они избавились от обиравшей их России. Но связи держали наши страны вместе и некоторые из них вполне искренне, как и некоторые здесь в России в 90-е, верили, это Россия продолжает их доить и надо только избавиться от нее. В общем старый лозунг заграница евроинтеграция им поможет.

[MaSher]

у них не было наших 90-х

Ну, как не было. Моя сестра всю жизнь прожила в Кадиевке (теперешний Стаханов). В 90-е мяса не видели месяцами. Да, были свои огороды, земля там богатая, не голодали, конечно. Но отсутствие денег, закрытие предприятмй - это все они тоже получили. Пол-Стаханова ездило шабашить в Россию не от хорошей жизни.

[Тарелка]

В 90-е мяса не видели месяцами.

Я не об этом. Я о потере страны. Мы здесь в России потеряли свою большую страну в 90-е, они обрели свою. И ведь это в/на Украине появилось ещё тогда, в 90-е.

[Екатерина Л.]

Крым и Донбасс всегда были нашими, и они тоже потеряли свою страну и оказались в чужой

[Тарелка]

Екатерина Л., да, Крым и Донбасс никогда не были Украиной и всегда стремились домой, в Россию

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Я очень хорошо помню то чувство несправедливости, когда вдруг Крым стал не нашим.

[jannet]

А у них не было наших 90-х. Когда я это поняла, все встало на свои места. В 90-е как они думали, они избавились от обиравшей их России.

очень упрощенный и обобщенный взгляд!

Моя семья несколько лет жила на "15% от январской зарплаты, выплаченной в июле", два года основными блюдами на столе были кабачки и картошка, сосиски (две-три) покупали пару раз в месяц готовили "подливу" с томатами и синенькими и подавали к тем же кабачкам и картошке. Подростки вместо чипсов хрустели "мивиной" - быстрорастворимой лапшой. Нарики были повсеместно, как и рэкет, и бандюки самого оголтелого пошиба. Мой одноклассник - медалист, спорсмен в прошлом, умер от передоза в собственном подъезде, ему было 19.

 Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 1000 сообщений(я)(е).

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Я очень хорошо помню то чувство несправедливости, когда вдруг Крым стал не нашим.

поверь, что гораздо более глубокие чувства испытывали люди , оставленные тогда там. На всем юго-востоке бывшей УССР

[Тарелка]

На всем юго-востоке бывшей УССР

На Юго-Востоке. На майдане они не скакали, кастрюли на головы не надевали и в НАТО не стремились. И вот теперь скакуны начали ощущать, как это, когда твоя страна рушится

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Мы же всё ещё про этих товарищей говорим или уже каждый о своем?

Мне вспоминается такой же дедушка на картинке, с корзинкой на голове, помните?

[Шанечка]

заметки от жителя Киева -
Киев. 25.06.24. Хроники выживания в заповеднике гоблинов

Вообще, конечно, правильнее было бы назвать это место не заповедником, а концлагерем. Но гоблинов тут и правда хватает, потому в заголовке решил воспользоваться литературным наследием К. Саймака.

Недавно втречался с одним старым приятелем, которого жизнь лет N назад занесла в Черкасскую область. Был огорчен его откровениями. Сам-​то он как раз остался вполне благоразумным в этой нездоровой среде. И в целом наше видение происходящего, причин и перспектив по-​прежнему оказалось очень близким (как это было и ранее - во времена майданов и прочих мерзостей). Но он мне открыл глаза, что это в Киеве я встречаю достаточно немалое количество тех, кто... не могу сказать, что выздоровел, этого нет. Но кто не хочет продолжения войны и готов на остановку на каких-​то там условиях (в нюансах они, конечно, могут отличаться, но в целом что-​то типа по текущей ЛБС), потому что сам не хочет попасть в мясорубку. Я писал, что перелом в этом направлении начался осенью 2023-го, а ускорился в момент принятия и вступления в силу закона об усилении мобилизации. Так вот, оказывается на периферии таких исчезающе мало. Оказывается, там публика по-​прежнему хочет воевать до перемоги, но так, чтобы самим не воевать. На мои вопросы, мол, а они не понимают, что тоже станут пушечным мясом, товарищ ответил, что они уверены: такого исхода не будет. На мясо попадают дураки (пусть даже и соседи), а каждый из них себя-​то считает умным и уверен, что он-то как-​то спрыгнуть сможет. Я отдаю себе отчет, что некоторые могут говорить то, что нужно, чтобы не попасть на заметку карательных органов - в условиях тоталитарной системы это неудивительно. Тем не менее, выглядит это несколько разочаровывающе на фоне общения с людьми в столице.

Я уж не говорю, о том, насколько мерзко было слышать, чему сейчас учат детей в школе. Там зазеркалье жутчайшее.

Кстати, о мобилизации. Она продолжается в том же ключе отлова "добровольцев". Но в Киеве преимущественно все же это касается пешеходов пока. Передвигаясь на своей машине или на такси, на данный момент шансов попасть мало. В общественный транспорт в самом городе пока тут тоже не лезут - за исключением метро, которым мужская часть населения пользоваться уже почти перестала. Кроме того, на въезде в город очень часто потрошат междугородные маршрутки.

Вся эта история с уточнением данных должна закончиться к 16.07. Однако в военкоматах (которые ТЦК) толпы людей. Очередь зачастую занимают с вечера и ночуют прямо там, условия нечеловеческие. Врачи в принципе не смотрят ни на человеков, ни даже на предоставляемые ими документы, тупо проставляя при ВЛК поголовную годность. Видимо, только если уж не совсем инвалид пришел. При этом, разумеется, идут в ТЦК далеко не все, а только несколько категорий мужской части населения:

[+]

Скрытый текст

1. Отловленные и "бусифицированные". Они привозятся и уже под конвоем заходят в ТЦК. Для таких выход на 100% один - в учебку. Их не выпускают ни переодеться, ни взять вещи. Как правило, это люди, которые ранее получили повестку и направление на ВЛК, но потом забившие на это дело. Именно в Киеве случаев с беспредельным заталкиванием по первой повестке, без описанной выше истории, мало.

2. Получившие повестку и явившиеся по ней уточнить данные, чтобы не попасть под административную ответственность (25 тыс. грн., около 50 тыс. руб.). Поголовно направляются на ВЛК. Дальше часть из них начинает скрываться и потом может оказаться в первой категории, другие проходят и попадают в учебку, третьи в ходе прохождения ВЛК, которое проводится не сразу, а по отдельной повестке, пытаются найти возможность отпетлять. Кстати, офицеров с неинтересными ВУС часто отпускают на все 4 стороны.

3. Пришедшие уточнить учетные данные в рамках бронирования. До закона можно было получить бронь без похода в ТЦК. Теперь нет. Поголовно отправляются на ВЛК. Практически никто не петляет. Часть, тем не менее, все равно отправляют в учебку, потому как на момент прохождения у них брони-​то нет. А военкомам плевать на то, что она в перспективе должна появиться. Тут многое зависит от веса бронирующего предприятия и его контактов с Минобороны и Генштабом.

4. Молодежь до 25 лет - дабы избежать штрафа, ну и вообще - без уточнения данных ни на работу не устроишься, ни машину не купишь, ни еще 100500 процедур не сможешь осуществить.

И хотя описанные категории - это явное меньшинство, ТЦК явно не справляются с их окучиванием и творится там жесть.

Недавно появился законопроект продлевающий процедуру с 60 до 150 календарных дней. Минобороны сначала устно заявило, что оно против. Потом 24 июня официально написали на верховную раду, что за. А потом 25 июня отозвали письмо от 24 июня (в обоих случаях стоит подпись Умерова)  и написали, что против.

Что еще из интересного. Довелось пообщаться с военврачом,  который во всяком случае еще не впал в неадекватность, потому вопросы некоторые можно было задать.

По его мнению, 500 тысяч безвозвратных потерь - число заниженное. Количество средне и тяжело раненых огромное. И половина их них явно безвозвратные. В последние месяцы по понятным причинам много баротравм. Через руки его подразделения только с начала года прошло порядка 50 тысяч человек. А подобных подразделений не 2 и не 3 явно. То есть только в этом году и только раненых сотни тысяч вырисовываются.

Спрашивал о настроениях среди раненых. Тут любопытно, но невесело. Дико морально и физически уставшие. Ненавидят своих командиров, потому как те всегда разводят - и на деньги, и по возможности на жизнь и здоровье. Попадая в тыл, ненавидят и власть и в значительной массе гражданских. НО - во всем виноваты русские и Путин, а потому нужно воевать дальше. Как это все сочетается в головах? А ровно так же, как сочетался всевозможный бред и раньше. Разумеется, они считают, что после окончания войны и со своими командирами разберутся, ну и власть, конечно же, сменят на раз-​два. На полном серьезе. Ладно не понимают, что большинство не доживет или станет инвалидами. Но ведь не понимают и того, что сразу после окончания они станут никем - неорганизованной массой, которую легко подавят "правильные" службы - от СБУ до Нацгвардии. Кстати, чуть не забыл, нацгвардейцев везде принимают по первому классу. Если приезжают 2 тела с одинаковыми ранениями приоритет в операции отдается нацгвардейцу, например.

Некоторые крохи об организации системы (как я это понял, с его слов). Сначала раненого увозят на что-​то типа сборного пункта - это километров 10 от ЛБС максимум. Оттуда перевозят в пункты стабилизации или как-​то так. Там могут относительно профессионально наложить жгуты/турникеты, затампонировать раны или пережать сосуды, сделать уколы и т.п. Оттуда перевозят в госпиталя или гражданские больницы в основном в Днепропетровске, Харькове, Краноармейске (Покровске) и Запорожье (может еще где, в рассказе услышал об этих). Там уже пилят ноги/руки, складывают кишки в живот и зашивают и т.п. После чего уже на следующий день человека с отпиленной ногой или рукой на санитарном (или как там его правильно) поезде отправляют в госпитали и гражданские больницы в разные города (в основном областные центры). Вагоны оборудованы хорошо. В целом и с медикаментами проблем нет, включая даже и морфин с ему подобными. Причем учет официально выданных подобных лекарств строгий, но морфин и т.п. еще каким-​то загадочным образом доставляют и некие волонтеры. Тут я, честно говоря, не понял, как такое возможно с учетом довольно строго контроля в этом вопросе в Европе. Но подозревать во лжи вроде повода нет - какой смысл был бы об этом врать.

Из прочего.

Как я понимаю, сегодня ночью выводят в ремонт еще один энергоблок АЭС. Если последние пару недель было относительно сносно все - отключали от 4 до 10 часов в день свет. Пару дней даже вообще не было отключений - еще и нежаркая погода способствовала. То в ближашее время будет очень весело в том числе и потому, что июль в любом случае будет жарче июня (тем паче он за последние годы был одним из самых нормальных по температуре). Киев в этом вопросе сидит на жестком пайке по нескольким причинам. Во-​первых, много госорганов, больниц, критической инфраструктуры и частично производств, которые вообще не отключают. Отдуваться приходится жителям. Во-​вторых, на западной осталось 2 АЭС. А в ситуации, когда единая энергосистема хоть и осталась, но ее связанность существенно уменьшилась, их география расположения становится важным вопросом.

Ну и напоследок об одном примере информационной гигиены. Или точнее - ее отсутствия. Здесь в последнее время полюбили публиковать духоподъемные посты из ТГ-​канала "Позывной "Кацман". Кое-​что о технических нюансах разных изделий там и правда иногда любопытно прочесть, хотя и там порой чувства меры авторам не хватает. Но что касается обстановки на ЛБС.))) Ну это что-​то типа ранего Юра-​Сумы Подоляки, который в 22-м громил, приводил в полную небоеспособность, прорывал фронты и окружал ВСУ чуть ли не каждый день (здесь зеркальных вариантов подобных персонажей, разумеется,  тоже хватало - вспомним хотя бы раннего Арестовича, который правда просто уровнем выше Юры - и как аферист, и как пропагандист, но не суть). Например, "Кацман" каждый день делает перепост ТГ-​канала "Северный ветер" о положении дел на севере Харьковской области. Ну это же просто анекдот. Там каждый день продвижение в Волчанске составляет то 100 или 200, то 500 или 600, а то и даже 340 или 380 метров (с точностью до 10 метров))). Вот мне интересно, на каких баранов такое рассчитано? Но поклонников масса. И, повторюсь, на АШ "Кацман" появляется все регулярнее. Если просто сложить "продвижение" в Волчанске согласно этому каналу с тех пор, как бои начались в городе, а на его восточной и западной окраине российские войска вышли к реке Волчья, то выйдет, что продвижение составло не менее 9 км. А бои как шли на северном (правом) берегу так и идут там же. То ли Волчанск размером с Москву, то ли река Волчья отошла на юг на 9 км. Хотя на самом деле там, как я понял, дальше никто и не собирается продвигаться.

[ закрыть ]

[Talia]

Чем дальше от войны, тем контингент воинственней. На двоюродном брате проверено. Сидят с сыном за границей, и он рассказывает, про рашистов и автоматы под подушкой.... Причинно-следственные связи в мозгу не образуются. Во всём виноваты русские, это они к нам пришли и развязали войну. Но меня это не удивляет, он всю жизнь имел позицию "своя рубашка ближе к телу", что в Союзе, что на Украине мечтал уехать работать заграницу. Как грится - бойтесь своих желаний.

[MaSher]

на Украине мечтал уехать работать заграницу

О, это у многих у них. При этом спрашивала:"А свою-то страну, за которую ты вроде так радеешь, кто строить и развивать будет?" А нет ответа. Т.е. образование получили там, на которое, кстати, работала вся страна, рассчитывая потом на этого специалиста, но отдавать долги должен кто-то другой. Меня это и в наших релокантах поражает.
Ну, а про то, что хохлы не видят связи между тем, как скакали 10 лет назад под мерзкие речевки, и тем, в какой они жопе сейчас, я вообще молчу. Очевидно, не совсем еще жопа и все им норм. Мужики только под кроватями ховаются, чтобы компостом безвременно не стать, а так все зашибись. Почти Гейропа, мля.
Но мне их не жалко. Никого не жалко! Ешьте полной ложкой, не обляпайтесь.

[Тарелка]

, а про то, что хохлы не видят связи между тем, как скакали 10 лет назад под мерзкие речевки, и тем, в какой они жопе сейчас, я вообще молчу.

Ну так это же Путин виноват. Это он не хочет отпускать Украину в Европу. Если отпустил, все было бы зашибись

[Ведьмежонок]

Крым и Донбасс всегда были нашими, и они тоже потеряли свою страну и оказались в чужой

Так они и не скакали... Так что версию Тарелки это только подтверждает.

. И вот теперь скакуны начали ощущать, как это, когда твоя страна рушится

[Тарелка]

Есть психиатры среди нас? (желательно, с очень большой практикой)

Тут такой ценный экземпляр нарисовался... *Арестович вещает, что очень ему хочется за Украину повоевать, но не пущают его! Потому что - шибко ценный кадр. Раздуваясь от собственной значимости, вещает, что на фронте его свои же и сдадут русским, а злые русские возьмут и жахнут всеми ракетами сразу по такой важной персоне.

Вот и вынужден он через силу омаров на яхте трескать, пока его сограждане на фронте. А он, под бокальчик, лютой пропагандой занимается (которая - и нашим, и вашим), но покупать это дерьмо никто уже не рвется (разве что Собчак, но ей вообще плевать).

Противно даже наблюдать за этим. Уважаемый, если бы вы были ценным, вас бы на любой яхте нашли, уж поверьте. Так что отмазка - вообще не зачет.
(*внесен в перечень террористов и экстремистов в России)

@cho_opyat

https://t.me/cho_opyat/18663

[Тарелка]

Евроинтеграция — ожидание:

Реальность: Каждая украинская семья должна потратить 3-4 тыс. долларов на энергетическое оборудование, это общеевропейская тенденция.

Такое мнение выразил директор ассоциации «Энергоэффективные города Украины» Святослав Павлюк, уточнив, что это единственная возможность для украинцев не остаться без света.

Ранее сообщалось, что украинская энергосистема «успешно справляется со всеми вызо...»

https://t.me/vzglyad_ru/103031

[Тарелка]

Украинский политолог Фесенко - о том, почему Киев вдруг стал согласен на переговоры: Сейчас такая простая шахматная позиция, в которой ты проигрываешь. Выиграть не получается. И если ты пойдёшь на мир с Россией, ты предатель. Ты предатель, и мы тебя заклеймим, ты проиграл эту войну. [Ну вообще-то людям надо пояснить, не проигрывает войну тот, у кого остаётся столица, большинство территорий, выход к морю] Нам и Байден про это говорит. И большинство серьёзных аналитиков. Наш интерес - не только возвращение территорий, но спасение державы, нации, а территории мы можем и вернуть. Сберечь державу и нацию – это главное. И второе - привести страну в ЕС и НАТО. Вот формула для переговоров. А Зеленского хотят загнать в угол. Пойдёшь на мир - предатель, хочешь разрушить страну? Отдать её Путину?

https://t.me/dimsmirnov175/74225

[Ga-lya]

Как можно было в одночасье стать манкуртами?

Маша, я конспирологически считаю, что их дустом посыпали. Приятель за 2 недели вна чуть ли не украинское гражданство как-то захотел получать. Биолаборатории.

[MaSher]

их дустом посыпали.

Тут в Интервью и мнениях Шанежка интерсное интервью принесла с разведчиком. И там все логично. Их к нерускости больше 100 лет готовили. Проекту "Украина - анти-Россия" всяко не 30 лет. И тогда все логично. Небратья они нам. Манкурты в не первом поколении.
Забирать у них надо и Одессу, и Николаев, и Киев. Я так вижу. А оставшийся оггрызок с Лкмбехом в ксчестве столицы пусть пи$дует в вожделенную нату.

[zayka]

Не, я тогда на известном форуме поразилась. Как пророссийски настроенные люди в начале майдана вдруг превратились в русофобов... Ну понятно, определенная категория всегда готова была трусы для ВСУ шить.. тут не удивительно. Но некоторым другим я просто поразилась.
Да и здесь тоже. Сколько у нас людей пришло оттуда в 14м.. А сейчас только одна осталась.
И среди знакомых россиян , которые живут там же, где и я. Часть изначально со сменной крышей. У других вроде нормальная позиция была.. но вот в 22 году она резко поменялась. Что откуда взяли в своих рассуждениях - непонятно. Но логика там и мимо не проходила. Теперь не знаешь о чем с кем говорить....

[ЕленаР]

Меня больше удивляет, что такое количество людей, что всю жизнь в России прожили - образование, работа, семья, друзья, вдруг после 14 г и после 22 года - резко вспомнили про украинские корни, украинскую родину, про то, что не нужно праздновать День Победы, осудили, заплевали. И свалили (нет, не на украинскую родину), а в прекрасный израиль, или остались в России, продолжают пользоваться всеми благами и продолжают гадить.
Ну, вот - великий актер дворецкий Константин. https://dzen.ru/a/Zn7jW_fqoCEtfXgJ или Борис Смолкин
Евгений Хавтан и весь состав Браво
Виторганы

[Тарелка]

ЕленаР, для них Россия никогда не была Родиной. Она была дойной коровой, где было удобно жить и зарабатывать.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Все они вылезли в так называемые святые 90-е, когда был бардак и можно было деньги грести лопатой. А больше из ничего и не интересовало

Добавлено спустя 10 секунд:
Все они вылезли в так называемые святые 90-е, когда был бардак и можно было деньги грести лопатой. А больше их ничего и не интересовало

[Тарелка]

Медведев: Столтенберг надеется на членство Украины в НАТО к 2034 году. Вот, право слово, молодец! Это ответ честного человека. К 2034 году ни одного из нынешних руководителей стран НАТО не останется на своих местах. Часть из них будет на пенсии или в лучшем из миров / в аду (выбрать требуемое). И самой страны 404 не будет.

https://t.me/dimsmirnov175/74603

[Ольга C]

Я вот тоже в шоке от тех людей, которые в 2014 году были против майдана, а в 2022 году не поняли смысла военной операции. Как только их коснулось, так сразу перекрасились. Неужели непонятно, что у России просто другого выхода не было. Нацистская укропия просто разнесла бы Донбасс. С укр властью невозможно договориться, они ничего не выполняют, как было с минскими соглашениями. Как бы это не было печально, но невозможно победить нацизм внутри. И спасибо России, что она решила помочь народу Украины справится с этой тяжелейшей проблемой и провести денацификацию. И не вина России, что запад не поддержал ее в этом вопрос, а наоборот начал снабжать Украину оружием, подстрекая к войне. Западу выгодно, что наши братские народу в смертельной схватке поубивали друг друга, а они желают воспользоваться плодами этого противостояния.

[Тарелка]

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что никто не говорил о том, что Украину примут в альянс через 10 лет.

"Никто конкретно про десять лет не говорил, но очевидно, что принятие Украины - это очень серьезный вопрос... Самое важное, что нам надо делать, - это наращивать поддержку Украины, чтобы обеспечить ее победу", - сказал Столтенберг в интервью телеканалу CBS. При этом Столтенберг подчеркнул, что победа Киева в конфликте с РФ является предварительным условием "любого будущего членства для Украины" в альянсе.

https://t.me/bbbreaking/185628
А, ну т е и через 10 лет не примут?

Добавлено спустя 27 секунд:
И как теперь быть? А конституции же прописано вступление в НАТО?

[zayka]

Ольга C, ой, я про тебя забыла... Значит двое здесь осталось. Но из одного региона.

[Тарелка]

Директор Немецкого института лития Ульрих Блюм - объяснил, почему нельзя отдавать России Донбасс: Если Россия получит Донбасс и будет контролировать еще больше, а в центре Украины находится литиевое месторождение Добра, которое намного богаче, намного лучше и намного более эксплуатируемо, тогда, конечно, ситуация для Европы ухудшится. Потому что Европа могла бы получить большую часть минералов, необходимых для энергетического перехода, из Украины. А Украина за счет этого сможет финансировать восстановление своей страны, которое обойдется гораздо, гораздо дороже, чем по оценкам Всемирного банка. Так что если мы сможем вытеснить Путина из всех этих областей, это будет большим, большим преимуществом не только для энергетического перехода в Европе, но и для восстановления Украины. А это, конечно, то, чего Путин не хочет. Даже если он будет контролировать только Донбасс, весь остальной регион находится под угрозой. А хотите ли вы инвестировать, если регион находится под угрозой? Нет.

https://t.me/dimsmirnov175/74764