Мастер и Маргарита в пересказе для девочек

**Lumix** » 20 фев 2015, 13:03

Ведьмежонок писал(а) on 20 фев 2015, 12:54 Она прежде всего пошлая и нехорошая женщина... вроде по замыслу

с точки зрения современности все-таки несчастная

оправдать ее хочется С точки зрения Л.Н.- не его идеал, ага, агитка против.

**Izis** » 20 фев 2015, 13:04

Вот чего нашла.
История Анны Карениной в Исповедальне:
«Замуж я вышла рано, не по любви. Муж богатый. Родила сына. Потом встретила молодого, обеспеченного мужчину. Влюбилась без памяти. Встречалась с ним даже дома, несколько раз нас «застукал» муж. Развода не давал, просил образумиться. Ушла. Сын остался с мужем. Родила дочь. Но не люблю ее так, как любила сына от первого брака. БМ с сыном встречаться не дает. Развода тоже не дает. Материально живу хорошо – поездили по Италии, потом в его коттедже пожили. Его родственники меня не приняли. Теперь мне кажется, что я в тягость своему гражданскому мужу. Очень скучаю без сына. Что мне делать?
Да. Иногда балуюсь морфием»

**Lumix** » 20 фев 2015, 13:06

Allexa писал(а) on 20 фев 2015, 13:00 у нас в семье шутили - на работу бы Анне с девяти до шести))

ресурсы прокачивать))).А она все свои угробила-от мужа и детей до светской жизни.

**Izis** » 20 фев 2015, 13:10

А в этом что-то есть

Так что же такого привлекательного в героине Толстого, что многие очарованы ее личностью?
Прежде всего, внешность. У Толстого нет ничего случайного. Анна – сплошное торжество плоти. Чаще всего Толстой характеризует ее словом «красивая». Все эпитеты, связанные с Анной, имеют плотское происхождение – тело, походка, блестящие черные глаза, завитки черных волос, плечи. Толстой подчеркивает, что Анна – исключительно плотское существо, духовные и человеческие понятия ей чужды. И вот сейчас мне возразят, что Анна жила любовью.
НЕТ! Кого она любила? Ну, кроме сына, которого оставила. Мужа? Нет. Она пользовалась теми удобствами, которые он ей предоставлял. Она даже не уважала его, чего и не скрывала. А могла бы. Хотя бы в силу элементарной благодарности («Жить в доме мужа и есть хлеб мужа, и встречаться с любовником, хотя я просил воздержаться хотя бы от этого», цитирую наизусть, не совсем точно), и того, что стояла с ним под венцом. Сделаю небольшое отступление. Возьмите самых известных пушкинских героинь – Татьяну Ларину и Машу Верейскую из «Дубровского». Ни одна из них не нарушили обет, данный Господу, не смотря на чувства. Они – антитеза Анны, которая нарушала все законы человеческие и Божеские.
Сын. Ребенок. Даже материнский инстинкт и высочайшее предназначение женщины не уберегли ее от желания делать исключительно то, что она хочет. Анна всю жизнь делает только то, ЧТО ЕЙ ХОЧЕТСЯ. И ей глубоко безразличны чувства других людей. Муж умоляет ее «вести себя порядочно, сохранять приличия». Да разве ей есть дело до этого? Нет, ей не хочется – а это главный лейтмотив ее поведения. Почему все осуждают Бетси Тверскую, которая изменяла мужу, но у нее хватало чувства такта и порядочности не афишировать это? Она хотя бы мужа не выставляла дураком в глазах общества. Алексей Каренин по-христиански был готов простить Анну, когда у нее были трудные роды, он взял себе ее дочь после смерти Анны, он очень долгое время был готов простить и принять свою жену обратно. Но Анне плевать на чувства мужа. Да, он, по ее мнению, не умеет любить. Ну, во-первых, он не разделяет понятия самой Анны о любви. А это не значит, что его понятия не имеют права на существование. Во-вторых, основное чувство Каренина – ответственность, и Толстой очень много раз упоминает именно это определение. А с точки зрения психологии, в жизни лучше все-таки иметь дело с ответственным человеком, чем с тем, кто руководствуется исключительно своими желаниями. Такой же, как Анна, и ее брат Стива – симпатичный, общительный, но абсолютно безответственный по отношению к своей семье.

**Нюська-мамуська** » 20 фев 2015, 13:17

Izis, пост похож на профессиональную критику. У меня такие же мысли, но я бы так хорошо не написала

**Izis** » 20 фев 2015, 13:19

Нюська-мамуська, я так поняла, это сочинение старшеклассника)

**Нюська-мамуська** » 20 фев 2015, 13:20

Izis писал(а) on 20 фев 2015, 13:19 Нюська-мамуська, я так поняла, это сочинение старшеклассника)

вот я лох. Я подумала, это ты написала ))))

**Нюська-мамуська** » 20 фев 2015, 13:25

Ведьмежонок писал(а) on 20 фев 2015, 12:51 Это тоже личная история Толстого и его жены

в произведении Китти и Левин - любимые персонажи. А прототип в виде Толстого - жутко неприятен

**Izis** » 20 фев 2015, 13:29

Нюська-мамуська, не, это из интернета :idiot:

**Alf** » 20 фев 2015, 14:43

Allexa писал(а) on 20 фев 2015, 12:59 у Булгакова разве нет к нему симпатии?

Я бы не назвал это симпатией. Скорее - жалость. :scratch:

Мастер неоднократно повторяет, что его роман - "о Понтии Пилате"
и только один раз обмолвился: "... и про этого самого Га-Ноцри".
Мягко скажем, довольно невзрачная роль для такой фигуры.

**Allexa** » 20 фев 2015, 15:14

Alf писал(а) on 20 фев 2015, 14:43 что его роман - "о Понтии Пилате"

прекрасная тема для обсуждения. вот просто отличная.
у кого какие мысли? ну без гугла и критики от маститых и не очень товарищей. просто кто что думает.

пысы. жаль, что в сети, а не с бутылочкой легкого, летом, на закате, на киевских склонах Днепра, эх)))

**Alf** » 20 фев 2015, 15:33

Allexa писал(а) on 20 фев 2015, 15:14 жаль, что в сети, а не с бутылочкой легкого, летом, на закате, на киевских склонах Днепра, эх)))

"...весною, в час небывало жаркого заката, в Москве, на Патриарших прудах..." :umnik:

Ну, или: "ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытой колоннаде между двумя крыльями дворца ирода..." :idontno:

**Allexa** » 20 фев 2015, 15:34

Alf, согласна на вояж.
но без бутылки на склонах Днепра никак не разобраться в истоках творческой задумки автора)))

**Alameda** » 20 фев 2015, 15:46

Allexa писал(а) on 20 фев 2015, 15:14 у кого какие мысли? ну без гугла и критики от маститых и не очень товарищей. просто кто что думает.

Думаю, роман именно о Пилате, как о человеке, способном меняться. Способном мыслить и признавать свою неправоту, несмотря на весь жизненный анамнез. Способном понять, как много определяет твой выбор, твой поступок.

**Ведьмежонок** » 20 фев 2015, 16:28

Allexa писал(а) on 20 фев 2015, 15:14 у кого какие мысли?

Ну если не брать период, когда я читала "про Бегемота", то я так и это и воспринимала - роман о Понтии Пилате. И он там самый... человечный :sorry:

Остальные - декорация в моём восприятии, особенно Мастер, схематичный набросок какой-то, меня ни капли не трогающий. Ну любовь от этого получается крайне неубедительная. Не любовь, а иллюстрация "слабости человеческой"... к перечню всех других наших слабостей.

Alameda писал(а) on 20 фев 2015, 15:46 Думаю, роман именно о Пилате, как о человеке, способном меняться.

Единственный сильный человек... хотя вот Маргарита еще. Но там не обошлось без помощи дьявола))
PS это личное восприятие без гугла и я не филолог, так что прошу не смеяться)))

**Alameda** » 20 фев 2015, 18:54

Ведьмежонок писал(а) on 20 фев 2015, 16:28 это личное восприятие без гугла

**zayka** » 20 фев 2015, 19:59

Allexa писал(а) on 20 фев 2015, 13:02
zayka писал(а) on Сегодня, 11:22:И этой, и многими другими деталями Булгаков дает понять, что Иешуа в романе тот, каким хотели бы видеть его многие, но не Тот, кем был Он на самом деле
.
для меня слишком заумно, сорри.напоминает учебник с критикой

Ну не знаю.. критики перестала читать еще в старших классах... Хотя да, я такая, кого хочешь раскритикую.

**zayka** » 20 фев 2015, 20:02

Ведьмежонок писал(а) on 20 фев 2015, 16:28 Не любовь, а иллюстрация "слабости человеческой"... к перечню всех других наших слабостей.

Имненно. Не любовь, а страсть описана в романе.

**Совёнка** » 20 фев 2015, 20:15

Alf писал(а) on 20 фев 2015, 15:33
Allexa писал(а) on 20 фев 2015, 15:14 жаль, что в сети, а не с бутылочкой легкого, летом, на закате, на киевских склонах Днепра, эх)))

"...весною, в час небывало жаркого заката, в Москве, на Патриарших прудах..."

Ну, или: "ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытой колоннаде между двумя крыльями дворца ирода..."

но, имхо, точно не в юморе, хорошая беседа получается :shuffle:

. Куда? В психологию? Но мы тут не только о личностях персонажей...

**Мифсла** » 20 фев 2015, 20:49

Ведьмежонок писал(а) on 20 фев 2015, 16:28 Единственный сильный человек

я не увидела сильных людей. всегда воспринимала этот роман, как роман о человеческих слабостях. иногда герои ведут себя, как сильные, но это порыв. потом все возвращается в прежнее русло. разве что Воланд сильная личность, но ему иначе и нельзя.

а автор читал плохо, на момент встречи с Маргаритой Мастер не бросал семью. он в клинике рассказывал Ивану, что жил с женщиной. не мог вспомнить имя.

**Alf** » 24 фев 2015, 15:03

Мифсла писал(а) on 20 фев 2015, 20:49 иногда герои ведут себя, как сильные, но это порыв. потом все возвращается в прежнее русло.

Они ведут себя как сильные, только когда чувствуют безнаказанность. И Воланд - не исключение. :idontno:

Совёнка писал(а) on 20 фев 2015, 20:15 Куда? В психологию? Но мы тут не только о личностях персонажей...

Можно было бы в "Книги", но есть ли смысл? :scratch:

Тема затухла. :idontno:

**Allexa** » 24 фев 2015, 15:12

Alf писал(а) on 24 фев 2015, 15:03 Тема затухла

да есть мыслишки всякие, а вот времени на их изложение - нет, увы.
постараюсь исправиться)

Мастер и Маргарита в пересказе для девочек

Кто сейчас на конференции