Запрет "частных" абортов

[Тарелка]

Вайолет, я сама до того дня не представляла себе, насколько это уже ребенок. Может быть у женщин потому такое отношение к абортам, что они так и думают, что до 12 недель там скопление клеток всего лишь. Но это не так.

[MaSher]

ТаТаРин, вот показывать такое, наверное, все же не стоит. Психика подростков и так подвижная. Но рассказывать, что в 10-12 недель там и сердце бьется, и ручки-ножки взаправдашние и вообще это не сгусток клеток, это человечек и он уже живой, думаю, стоит. Воспитывать и просвещать необходимо. И не только о контрацнпции рассказывать, что таблетку съел и все прекрасно, но об ответственности за свои поступки.
И, кстати, о таблетках. С религиозной точки зрения абортивнве таблетки - это тоже способ убийства, т.к. живой душа считается с момента зачатия, а не с момента появления из мамы на свет. А вот таблетки, препятствующие соединению двух клеток, церковью грехом не считаются. Но эти таблетки тожеинадо с умом использовать.
В Израиле этот вид контрацепции весьма популярен у молодежи, так вы не представляете, у скольких пар потом проблемы зачать выносить ребенка. Врачи именно с ранним использовпнием ок это связывают.

[Muffin]

Ты серьезно не понимаешь или прикидываешься?

Вет, у тебя всё в порядке?

Для женщины это не труп, это ребёнок.

но он умер, как бы ни было тяжело - это факт. И чистка в этом случает - спасение жизни женщины, а не аборт
Ты правда не понимаешь, или прикидываешься?

если б мне такое показали

то есть надо больше толерантности, выбирать и спрашивать, кому и что показывать, да?
Если зажмуриваться, то совершенно не значит, что этого нет. Не увидел=не существует - позиция страуса, как ты думаешь?

[ТаТаРин]

. Но рассказывать, что в 10-12 недель там и сердце бьется, и ручки-ножки взаправдашние и вообще это не сгусток клеток, это человечек и он уже живой, думаю, стоит.

да, потому мы с Арабикой, как несознательные и пишем, что НАМ до 5 недели много проще было бы т.к. там не ребенок, а комок тканей. И поэтому не надо "недели тишины" и разговоров, говорить не о чем, там комок тканей. Так у человека нерелигиозного, например у меня. Другое дело когда "ручки-ножки" и нервная система на большем сроке, это бы я, пожалуй, не смогла. И понятие греховности тут не при чем, это биологическая все же реакция инстинктивная скорее всего, но очень сильная.
Понятно, другое дело у людей религиозных. Душа есть сразу после зачатия и это уже человек и поэтому одинаково нельзя никогда.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

. И не только о контрацнпции рассказывать, что таблетку съел и все прекрасно, но об ответственности за свои поступки.

про ЗППП и предохранение всегда стоит. Есть такие дремучие семьи, где ни-ни даже с подростком на эти темы, а потом они по интернету просвещаются

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Если зажмуриваться, то совершенно не значит, что этого нет. Не увидел=не существует - позиция страуса, как ты думаешь?

я знаю о существовании этого фильма, но сознательно не стала его смотреть. Как и кучу другой чернухи.

то есть надо больше толерантности, выбирать и спрашивать, кому и что показывать, да?

в школе - именно так, что касается не учебных предметов

[Тарелка]

НАМ до 5 недели много проще было бы т.к. там не ребенок, а комок тканей.

И в 5 недель это уже не комок тканей. в 5 недель уже начинает биться сердечко

[ТаТаРин]

в 5 недель это уже не комок тканей. в 5 недель уже начинает биться сердечко

я сказала ДО)
и 1см - ну... в общем, не то еще

Добавлено спустя 57 секунд:
Тарелка, конечно, картинку специально выбирала?

[Amarana]

Так вот одна женщина в момент дачи наркоза орала на врача: самка собаки, я больше никогда в жизни тебе не дам, я тебя ненавижу!.....
потом, в ординаторской, нам шёпотом рассказали, что это жена анастезиолога, у неё в истории болезни - трое родов и 36 абортов, это у мужа такой способ контрацепции был

это что, великая любовь к садисту или великая ненависть к себе?
или только на 36 аборте до нее дошло, что муж чудак?

[Арабика]

Как всегда тема ушла. Т.е. если в ЖК, то это уже не "ручки-ножки", а если в частной - то они? Мы не про запреты пока ещё.

[Тарелка]

Тарелка, конечно, картинку специально выбирала?

Первая попавшаяся
Но и на твоих не комок тканей, а вполне различимый человечек

[Amarana]

Не надо показывать аборты, надо показывать, как выглядит плод на разных этапах беременности. Этого достаточно.

кого то в инете забанили?
Странное отношение к женщине: глупая баба , вот сейчас мы ножки-ручки в 12 недель покажем, и она все поймет!

Не от безграмотности кучу абортов делают - а от финансовой неуверенности в том ,что ребенка этого на ноги поставят , обеспечат всем тем, что заявляется как "приличный уровень жизни". Сначала приучают к потребительству и гонке за роскошью - а потом удивляются, что не хотят рожать по 3-5-7 деток.

[Тарелка]

Т.е. если в ЖК, то это уже не "ручки-ножки", а если в частной - то они?

Нет. Мы уже говорили, что в частной это бизнес и несоблюдение периода, когда женщине дают время на подумать, когда рассказывают, что ее ждёт, какие есть меры соцподдержки и тд и тп

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Частникам невыгодно отговаривать женщину от аборта, потому что на этом они теряют свои деньги.

[Вайолет]

это что, великая любовь к садисту или великая ненависть к себе?
или только на 36 аборте до нее дошло, что муж чудак

Ещё и врач муж. И 36 абортов у жены.

[Арабика]

Странное отношение к женщине: глупая баба , вот сейчас мы ножки-ручки в 12 недель покажем, и она все поймет!

Ещё и врач муж.

причём, на этих абортах и присутствующий. Явно видел ручки-ножки СВОИХ детей.

[Вайолет]

Как там прикрепляется что -то после такого количества???

[лайти]

какие есть меры соцподдержки и тд и тп

Глупость несусветная рожать в расчёте на эти меры соцподдержки.

[Ведьмежонок]

Неделя это много. Развитие идёт очень быстро.

На это и расчет. Чем дальше, тем труднее.
Но если аборт все же вынужденная мера и женщина все равно на нее пойдет, то в этом увеличении срока есть садисткие нотки. Здесь просто интересы государства и личности расходятся.

Но у меня по всей этой истории только один вопрос - что государство забыло в трусах и постелях граждан?

Да сдались ему трусы. Это просто повышение рождаемости. У нас и так плотность населения на квадратный километр смешная, а сейчас еще переселние на новые территории пошло. Размазываемся тонким слоем. Спасибо Боже, что вообще не запрещают, ттт. А много где уже именно так.

мне бы не хотелось сознания, как в Америке - рожу и отдам на усыновление и общество воспитывается, что это чуть ли не благо для ребёнка

Ну по сравнению со смертью и детдомом - благо. Но у нас законы такие... ни туда, ни сюда. Навязывать женщине ребенка я не считаю правильным. Возможность искать усыновителей сразу неплохой вариант был бы. Компромиссный.

У нас не все верующие в стране.
Вещать о "грехе" на всю страну светскому лицу ненормально.

Я имено об этом писала. Он делал практически официальное заявление.

Ага) "любите", мальчики, мальчиков и абортов делать не придётся. так себе метод контрацепции

Почему так себе? Единственный 100%

[Руфь]

Вайолет,

В 12 недель рост 6-8 см, вес 12-14г, какие ручки и ножки,

мне УЗИ делали на восьмой неделе, врач, правда, сказал, что такое редко бывает, но малявка активно шевелила ручками и ножками, ножками даже больше. Он мне специально на видео это записал.

[Ведьмежонок]

Мне кажется, если это ещё на этапе полового созревания рассказывать и показывать, абортов естественным образом уменьшится кратно

Дичь какая. Даже взрослой женщине это показывать не стоит, разные бывают ситуации в жизни. Кому-то надо, чтобы был не только аборт, но и самоубийство, либо невроз в тяжелой форме? А уж подросткам... тогда точно количество однополых отношений и чайлд-фри вырастет. Я после таких картинок, показанных мне лет в 13-15 мужчину бы к себе вообще потом не подпустила. Я над дохлыми голубями-то убивалась в те годы.
Вообще какое-то агрессивное желание "проучить", типа - мне было плохо и ты попрыгай

А это всё , думаешь, просто так даётся???...

Вот, писала, а тут и подтверждение....

а на первой странице писали, что средства предохранения доступны и никаких проблем уже лет 40 как нет.

Контрацептивное средство в виде головы с мозгом и сейчас не всем доступно, так что дело не в годах...

Что ж у тебя все в кучу-то?

А ты серьезно считаешь, что можно "научить " женщину переживать по поводу аборта без показаний и относится легко к аборту по медпоказаниям??? Это как?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

если б мне такое показали - травма бы равнялась примерно такой, что ну нафиг этих мальчиков теперь вообще и надолго

Что значит сестры)))

[ТяниТолкай]

Т.е. если в ЖК, то это уже не "ручки-ножки", а если в частной - то они?

Нет. Мы уже говорили, что в частной это бизнес и несоблюдение периода, когда женщине дают время на подумать, когда рассказывают, что ее ждёт, какие есть меры соцподдержки и тд и тп
Какие меры соцпождержки позволят выжить женщине с ребенком без жилья, без работы, при минимальных выплатах. До полутора лет хоть что-то платят, а потом?
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Частникам невыгодно отговаривать женщину от аборта, потому что на этом они теряют свои деньги.

Просто частники занимаются своим делом, а не лезут в душу женщине. Ей и так плохо, а тут еще пролайферы. И никто и никогда не скажет "Рожай, я , вот лично я, помогу тебе" Все ссылаются на государство, а оно, как известно "рожать не просило, рожаете для себя"
Как можно, будучи в здравом уме, вообще надеяться что государство обеспечит беспомощную женщину с младенцем?

Как интересно процитировалось - половина моего текста в цитате.

[Ведьмежонок]

то есть надо больше толерантности, выбирать и спрашивать, кому и что показывать, да?

Да, надо. Мозг включать надо. Никакие ручки-ножки оторванные подросткам не нужны ни ради какой цели.

я знаю о существовании этого фильма, но сознательно не стала его смотреть. Как и кучу другой чернухи.

картинку специально выбирала?

А то, я читала про эти "подретушироанные" вещи... как и "Крик", их же рук работа.

а вполне различимый человечек

Червячок там внешне. Понятно, что в нем генетика человека уже заложена, но именно для удара по психике не религиозного человека твоя картинка годится, а реальная не очнеь.

[Тарелка]

Контрацептивное средство в виде головы с мозгом и сейчас не всем доступно, так что дело не в годах...

[MaSher]

А ты серьезно считаешь, что можно "научить " женщину переживать по поводу аборта без показаний и относится легко к аборту по медпоказаниям?

У меня ни слова про аборт по медпоказаниям.
И я сразу написала, что не уверена, что фильмы типа Безмолвный крик в школе нужны. Но доносить до девочки и мальчика подростков надо, что беременность на малом сроке - это уже человек и что подходить к этому надо ответственно. И девочке, и мальчику. Я только об этом. И как последствие бездумного перепиха - ранний аборт - это плохо со всех точек зрения: ты убиваешь еще не рожденного, но уже человека как ни крути - это убийство), ты наносишь вред своему организму, получаешь психологическую травму (я не встречала ни одной женщины, для которой сделать аборт равнозначно походу в туалет). Про колоссальный вред своей душе промолчу.
Потому я за работу психологических служб в ЖК. И за половое просвещение школьников.
И если подобные разговоры спасут хоть одну жизнь и отговорят хоть одну женщину от необдуманного шага - это все уже не зря.

[Вайолет]

УЗИ делали на восьмой неделе, врач, правда, сказал, что такое редко бывает, но малявка активно шевелила ручками и ножками, ножками даже больше. Он мне специально на видео это записал.

У меня двое детей, замершая и выкидыш. Я знаю как выглядит эмбрион. Но рассмотреть ручки оторванные и шевелящиеся в биомассе - это надо прямо разглядывать и доступ к этому иметь.

Дичь какая. Даже взрослой женщине это показывать не стоит, разные бывают ситуации в жизни. Кому-то надо, чтобы был не только аборт, но и самоубийство, либо невроз в тяжелой форме?

Кстати да, многие после аборта уже жалеют.

[MaSher]

Я не знаю, как этот материао подается в учебнике биологии. Но если в соответственном разлеле учебника школьникам объяснять, что у 5-недельного эмбриона уже есть сердцебиение, что в 10 недель там нормальные ручки-ножки и вообще он уже человечек, только очень маленький, возможно, этого и будет достаточно. Без страшных фильмов и нервных потрясений.

[Людовик]

Для женщины это не труп, это ребёнок. И ей и так тяжело. Возможно ей легче будет, если она представит, что это сгусток

А женщина обязательно должна быть умственно отсталой? Или нормальные тоже должны так думать? У меня"вынимали труп" на 21 неделе. Там не только ручки ножки. Разные бывают ситуации