90-е... уже история

[Amarana]

Если честно, тогда все мысли были как выжить и как детей поднять.

После 91 как раз в пик вошла безнадега и финансовая опа....но все равно , ИМХО, "за Ельцина " были большинство. Не столько за него лично - сколько за перемены, новую жизнь и тд..

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Вот кто из них наши были и были ли там наши до сих пор не пойму.

передел власти между Верховным Советом и Президентом
"про нас" никто сильно и не думал

[MaSher]

передел власти между Верховным Советом и Президентом

Как это все выглядело с т.зр. конституции? Ельцин имел право разгонять парламент? Если нет, то беспредельщик он, а не не повиновавшийся ему Верховный Совет. Я вот совсем не помню. Да и не вникала тогда особо.

"за Ельцина " были большинство. Не столько за него лично - сколько за перемены, новую жизнь и тд.

А мне кажется, что тогда уже до людей стло доходить, в какую ..опу мы все вляпались. Не, понятно, что человек всегда живет надеждой на лучшее, но тогда реально никакого просвета не было. И было лишь желание закуклиться у себя в домике и вообще во все эти дрязги не вникать. Для меня тогда чужие были и те,и эти. И те, и другие страшно далеки от народа. Я потому тогда искренне не понимала, нафейхоа народ туда поперся. Я и сейчас не понимаю. Столько бессмысленных жертв.

[Amarana]

В 89, после поправок в Конституцию, Верховный Совет перестал быть высшей законодательной властью, передав ее Сьезду народных депутатов.
А в 93 своим Указом Ельцин их всех распустил.

[Тарелка]

Тридцать лет назад с применением армии в Москве было ликвидировано двоевластие. Президентская вертикаль подавила сопротивление законодательного органа (Верховный Совет), фактически в России завершилась схватка за власть, которая сначала в скрытом, потом всё более открытом режиме длилась с момента упразднения СССР. Дальнейшее направление развития государства было определено силовой победой одной из сторон.

Проект "Национальный архив безопасности" Университета Джорджа Вашингтона предлагает подборку документов того времени, которые показывают отношение США к событиям. Чего-то нового не раскрывает, но любопытные нюансы.

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book ... 57d52294c4

https://t.me/ru_global/25337

[Шанечка]

Платонов: 3-4 октября 1993 года в Москве работали группы иностранного спецназа

3-4 октября 1993 года в событиях у здания Верховного Совета, ныне Белого дома, советских силовиков, которые были представлены там в виде спецподразделения "Альфа", провоцировали неизвестные снайперы. Об этом рассказал ветеран КГБ СССР, ФСБ РФ, полковник в отставке, кандидат юридических наук Александр Платонов в своём интервью для информресурса "День ТВ". 

Александр Платонов - начальник 1 отдела Управления по борьбе с терроризмом ФСБ РФ (1993-1996 гг.)

[+]

Скрытый текст

"Альфа" делала всё, чтобы не допустить крови до самого конца. Когда поедут уже в морг, и попросят тех, кто проводил вскрытие, предоставить пулю. По пуле можно было определить кто, как и почему. Эксперты в морге скажут, что приезжали из главного управления охраны (ныне ФСО), и эту пулю забрали. Они показали своё удостоверение.

До этого, мы были уже на верном пути, поскольку сам Зайцев (генерал, герой Советского Союза, руководитель "Альфы") заявлял неоднократно, и в своих книгах "Альфа - моя судьба" и других книгах, обнаружив снайперские точки на крышах зданий вокруг Верховного Совета, подойдёт к генералу Барсукову (непосредственный командир) и доложит, что мы обнаружили снайперские лёжки, разрешите по ним работать. По словам Зайцева, Барсуков смешался, и категорически запретил это делать", - вспоминает Александр Платонов.



Полковник в отставке рассказал, что среди жертв альфовцев был его родственник, муж его сестры. Исследуя его гибель, удалось примерно установить составляющие, говорившие в пользу планомерной подготовки всех мероприятий по силовому захвату здания Верховного Совета.

"Когда Гена (сотрудник Альфы) получил смертельное ранение, то неизвестных по рации сообщил, "Альфа, чего медлишь? Давай на штурм" и т.д. Кстати, также это было 13 января 1991 года убьют сотрудника Альфы, лейтенанта Шацких в Вильнюсе у телевышки. И также неизвестный по рации прокричит, что Альфа, давай, чего медлишь!" Провоцируя Альфу, что они начнут, и против безоружных демонстрантов применят силу. Альфа выдержку проявила сильнейшую".
Он добавил, что альфовцы сами начнут отвечать и кричать по рации, что стреляли не из Белого дома, и прекратить стрельбу! Иначе применим силу по тем, кто нас ослушается. Стреляли неизвестные провокаторы.

"Вот эти три составляющие позволили нам с определённой степенью точности собрать данные о том человеке, который стрелял. По моим данным, человек из центра специальных назначений, на то время ГУ Охраны", - продолжал ветеран КГБ СССР.
Александр Платонов отметил, что провёл немало бесед с силовиками, защитниками Ельцина о том, чтобы они перестали выполнять его преступные приказы. Преступность приказов Ельцина была особенно очевидна после того, как он 21 сентября заявил, что вводит свой указ 1400 (указ о лишении Верховного Совета его полномочий). "В этот же вечер Конституционный суд, который кстати, возглавлял тогда нынешний председатель Валерий Зорькин, суд тут же дал заключение, что это грубо нарушает статью 121 прим 6 действующей Советской Конституции. Это имеет признаки отрешения Ельцина от президентства, и передаче власти вице-​президенту, генералу, Александру Руцкому". Ветеран подчеркнул, что сторона Верховного Совета, защищая себя, действовала по закону.

По мнению Платонова, за Ельциным стояли западные спецслужбы, которые готовили развал Советского Союза на протяжении несколько десятков лет. Частью их плана было устранение действующей Советской Конституции. Ещё в 1992 году тогдашний Глава ЦРУ Роберт Гейтс, приехав в Москву, увидел очередь у Кремля из будущих олигархов, которые куски себе отрывают по программе Егора Гайдара. Всё шло по плану, но тогда он решил, что госпереворот делать рано. Ситуация была не готова из-за сильного влияния Верховного Совета. После визита главы ЦРУ Ельцин начал делать заявления, что Верховный Совет является преградой на пути России к демократии. Такие заявления Ельцина были разведкой боем, чтобы выяснить, кто за него, а кто против. Так шло позиционирование сил перед предстоящим госпереворотом, отметил ветеран КГБ СССР.

"Октябрь 93" был интервенцией?

"Накануне госпереворота в Москву проникли три иностранных группы спецназа, по всей видимости, по тайному приглашению. Никаких официальных приглашений не было. Они прибыли на Киевский вокзал и во Внуково. Тогда я доложил, что готов арестовать группу, которая на Киевском вокзале. Был также сигнал из Тирасполя о том, что две группы израильского спецназа прибывает в Москву, штабная группа во главе с Яковом Кедми. Министр безопасности Николай Галушко дал отбой, так как этот спецназ непосредственно встречает Коржаков с Захаровым,а также центр спецназначения кремлёвский. Мы проследили по какому адресу направится группа.Оказалось, её направили к гостинице Космос. Вы наверное понимаете, что это стратегическое место для 3 октября - района телебашни Останкино".
Израильским спецназом дело не ограничилось.

"В это же время мне сообщили, что в Москве гостит спецназ французский около 70-80 человек под видом сборной по баскетболу, а также около 100 сотрудников спецназа из США под предлогом, что мы морские пехотинцы и будем охранять посольство. Готовящийся переворот был под чутким кураторством ЦРУ, английской Ми-6, и израильской разведки, потому что они прислали свой спецназ. На Лубянке, площади Дзержинского, как я её до сих пор называю, с 21 сентября у первого подъезда практически круглосуточно стояли с номерами 004, это ЦРУ США, и на то время Дэвид Рольф, резидент ЦРУ в Москве не мог уехать в такой момент, организовав такой же переворот в 1991 году. Я думаю, он тоже находился там. И в это же время автомобили Британии. По моим данным, они консультировали, вели переговоры", - подчеркнул ветеран КГБ СССР.

[ закрыть ]

Только через несколько лет после госпереворота американские представители признаются, что американский спецназ находился и в здании Верховного Совета. Также, там находились другие представители американской и английской разведок, которые работали на единый план - ликвидация власти Верховного Совета и последующего прекращения легитимности Конституции СССР через замену её Конституцией РФ, которую мы имеем до сих пор.

Полное интервью можно увидеть на канале День ТВ.

[Amarana]

Ельцин, сцука, везде он...

[zayka]

Помню,в этой истории я сочувствовала Верховному Совету... Как и ГКЧП до этого..

[jannet]

zayka, а я в этой истории сочувствовала ВС и даже планировала ехать (мои некоторые однокурсники ездили), но дядя в категоричной форме да еще на повышенном голосе запретил и наказал тётке вообще меня в эти дни 3 и 4 октября не отпускать даже в институт. Хотя, я точно знаю, разговоры между ними велись, про "Руцкой умничка, Хасбулатов непонятно чего ввязался, а лучше всех (по итогу, уже) Жириновский". При этом, мои родные были в 1991г за Ельцина, Шеварнадзе там "в народ ходил", мои "ручкались". да и меня, в последний день путча, и мой одновременно ДР, взяли с собой. Много пафосных духоподъемных речей мне тогда говорили незнакомые люди, поздравляя в тот день. В принципе, возможно, самый запоминающийся мой ДР в тот год был. мне исполнилось 17
========
Михеева слушала вчера, говорил, но вскользь про те события (мне показалось из контекста, он тоже был за Ельцина в 91, а в 93 - за ВС). Я , да и все мы, конечно, прям очень согласна с тем что "советский человек был до идиотизма наивен" в те годы. Я знаю, ну лично чтоб, по пальцам одной руки пересчитать людей, что в 91 были категорически, яростно, против ельцина, против развала ссср. Один из них - мой папа. Еще один человек - ЛК.

[Tatsiana]

чтобы они перестали выполнять его преступные приказы.

Так больно об этом читать. Народ верил ему.
Хотя что такое для них народ - быдло, безликие массы.

[Тарелка]

Бывший президент США Билл Клинтон на следующий день после обстрела здания Верховного Совета в Москве поздравил тогдашнего главу РФ Бориса Ельцина с тем, как он разрешил ситуацию, свидетельствует рассекреченная американским архивом расшифровка их телефонного разговора.

"Я надеюсь, ты теперь сможешь отдохнуть. Знаю, это было трудно для тебя. но ты сделал все именно так, как должен был, и я поздравляю тебя по поводу того, как ты разрешил ситуацию", - заявил Клинтон в телефонном разговоре с Ельциным 5 октября 1993 года.

Клинтон также разговаривал с Ельциным 21 сентября 1993 года после того, как было объявлено о конституционной реформе в России. Президент США намеревался узнать о том, что означает этот шаг. "Я хотел выпустить публичное заявление с поддержкой, но сначала хотел услышать от тебя, как это повлияет на твои позиции и на процесс реформ в России", - сказал Клинтон.

Президент США заявил Ельцину о поддержке Штатов и американского народа, российский лидер поблагодарил в ответ.

Собственно, вот это - единственный недостающий фрагмент разговора про уроки трагических событий 30-летней давности...

Именно это нам всем нужно помнить на случай, если/когда вдруг соберемся стенка на стенку снова пойти друг на друга. Неважно, кто с кем. 'Красные' и 'белые', 'патриоты' и 'либералы', 'русские' и 'нерусские' и так далее.

При ЛЮБОМ раскладе самым довольным и главным победителем в итоге окажется какой-нибудь тогдашний 'клинтон'...

Тёма в теме.

https://t.me/GardeZ66/7041?single

[Шанечка]

Именно это нам всем нужно помнить на случай, если/когда вдруг соберемся стенка на стенку снова пойти друг на друга. Неважно, кто с кем. 'Красные' и 'белые', 'патриоты' и 'либералы', 'русские' и 'нерусские' и так далее.

организуют две стенки - пойдем. На Украине именно это и происходит. И если у гос.машины не хватит яиц придушить либерастов да вновь раскрашенных псевдопатриотов - будет плохо. От нас не отстанут, качать будут по любому, одной Украины, кипящего Кавказа, гнилой проебалтики, да всех родов экономических действий им будет мало.

[Тарелка]

Прислали в личку. «Коммерсант» от 16 декабря 1995 года.

Ипотека в долларах США под 25-50%. Займы под залог автомобиля или недвижимости по ставке 17-96% в валюте и 45-180% в рублях.

Мда. Были времена. Не надо такого больше никогда и ни в каком виде.

@SergeyKolyasnikov

https://max.ru/SergeyKolyasnikov/AZtQBDHgWiw

[Октавия]

Я помню, как спускали флаг, хотя я тогда училась в школе. Страны, где я родилась, больше не было…

phpBB [media]

[Тарелка]

Октавия, как же наши родители это пережили?

[Лунный Кстати]

Я помню, как спускали флаг, хотя я тогда училась в школе. Страны, где я родилась, больше не было…

Не могу спокойно смотреть эти кадры(

Но мы все ещё ладно, запомнился рассказ из интервью наших разведчиков- нелегалов Андрея Безрукова и Елены Вавиловой. Как они смотрели это всё по телевизору в Америке. И трагедия (до сих пор вспоминают это как самый тяжёлый день в своей жизни) и полная неизвестность своей дальнейшей судьбы. И сколько таких людей было...

[Октавия]

Октавия, как же наши родители это пережили?

Не знаю. Я именно эти кадры спуска флага помню, но мне было в 91-м году 13 лет, всего трагизма я тогда не поняла, конечно. Осознание пришло позднее…

[Тарелка]

мне было в 91-м году 13 лет, всего трагизма я тогда не поняла, конечно.

Мне было 18 и я уже многое понимала. Было очень жаль, но мы же тогда надеялись на то, что СНГ это тот же союз, только лучше.

А вот наши родители наверное понимали больше, наверное.

[Октавия]

И трагедия (до сих пор вспоминают это как самый тяжёлый день в своей жизни) и полная неизвестность своей дальнейшей судьбы. И сколько таких людей было...

Я даже представлять это не хочу(

[Тарелка]

Я очень хорошо помню первый день ГКЧП. Мы собрались на уборку помидоров с мамой в совхоз. Проснулись, а тут такое. Мама тогда сказала - неизвестно,скакая будет власть, а зимой надо будет что то кушать. Они просто пытались выжить и прокормить своих детей тогда.

[Октавия]

мне было в 91-м году 13 лет, всего трагизма я тогда не поняла, конечно.

Мне было 18 и я уже многое понимала. Было очень жаль, но мы же тогда надеялись на то, что СНГ это тот же союз, только лучше.

Конечно, я понимала, что что-то странное творится, но именно осознание в полной мере того, что произошло и что будет дальше - этого лично у меня в тот момент не было, во всяком случае, я этого не помню.

[Тарелка]

Октавия, у меня в 1991 была надежда на лучшее. В 1993 началось непонимание того, что происходит, в 1994 стойкое ощущение, что мы идём куда то не туда. В1995 после Будденовска я уже не ждала ничего хорошего. Но в 1996 голосовала за Явлинского, а потом за Ельцина. И только в нулевых пришло осознание, чего мы избежали.

[Октавия]

Тарелка, я в 95-м только школу закончила

[Тарелка]

Октавия, я уже на 5 курсе училась. Мы отмечали день медицинского работника, шла летняя сессия и тут такое...

[Лунный Кстати]

Я с 91-го понимала, что происходит. Не сама, конечно, отец объяснил (и был прав) Никогда не голосовала за Ельцина и "демократов", ненавидела всю эту мишпуху до белых глаз.

[Тарелка]

Никогда не голосовала за Ельцина и "демократов"

А за кого тогда? За Зюганова?