Поразмышляем о Сталине...

[Тарелка]

перегиб? Ты называешь перегибом сломанные судьбы миллионов? Отлично...просто замечательно. Это преступный был режим и никакого оправдания ему нет!

Да, это перегиб.

[Encanto]

а, то есть если народу много в стране, население большое, то это не считается?

Прости, но ты не стратег. Ты просто не понимаешь, какие СЕЙЧАС ставки.

[tarakashka]

Я тебе больше скажу - не добил он

Все, я умываю руки...Только ответьте мне на один вопрос, мне так и не ответили на него:
Зачем нужны были такие масштабные репрессии всех подряд? Какая светлая цель была у этого?

[Тарелка]

ага, т.е. молодец полицейский, на благо народа действовал, да?

Где я сказала, что молодец? Я говорю о том, что, несмотря на то, что система позволяет убивать безоружных людей, ее лидера никто не признает тираном. Вот в чем парадокс. Кому-то очень важно, чтобы тираном был именно Сталин, чтобы люди в России боялись прихода к власти сильного человека, который может принимать решения и отвечать за них сам.

[tarakashka]

Да, это перегиб.

да? ну что ж, дай Бог вам не почувствовать таких перегибов на своей шкуре. Больше мне нечего сказать

Прости, но ты не стратег. Ты просто не понимаешь, какие СЕЙЧАС ставки.

я не стратег, я человек, женщина и мать, я хочу жить и не бояться что за мной сейчас придут, что детей отберут, а меня посадят в тюрьму, потому что мой дедушка сидел и бабушка сидела и я внучка врагов народа. Жизнь одна и никакие такие ставки не стоят жизней миллионов. Никакие. С такой логикой можно и ядерную войну оправдать. Это нацизм какой-то

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Объясните мне для чего существует государство? Для граждан? Оно должно действовать во благо кого? Граждан? ИЛи каких-то мифических идей?

Добавлено спустя 47 секунд:

несмотря на то, что система позволяет убивать безоружных людей, ее лидера никто не признает тираном

ну колгда Обама начнет массовые репрессии его признают тираном, не беспокойся. Пример не корректный

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Кому-то очень важно, чтобы тираном был именно Сталин

не знаю кому это важно, но он был тираном. Факт

чтобы люди в России боялись прихода к власти сильного человека, который может принимать решения и отвечать за них сам.

Ну вот Путин как-то без репрессий обходится, думаешь стоит ему начать? Готова в тюрьму?

[Encanto]

я не стратег

Ну о детях-то думаешь ? Стало быть, в чем-то стратег.
А тупо прожрать да прокатать по Куршавелям те жертвы, а потом залиться кровью, потому что долларовый пузырь где-то там лопнул - ты хочешь? То-то! А может, это не лично ты будешь. Внуки, может...

[Тарелка]

ну колгда Обама начнет массовые репрессии его признают тираном, не беспокойся. Пример не корректный

Не признают, не переживай. А массовые убийства уже идут, в других странах. Но этого предпочитают не замечать.

дай Бог вам не почувствовать таких перегибов на своей шкуре. Больше мне нечего сказать

Ну т.е. вы уверены, что здесь и сейчас нет невинно осужденных? У меня нет розовых очков, я понимаю, что это невозможно.

Объясните мне для чего существует государство? Для граждан? Оно должно действовать во благо кого? Граждан? ИЛи каких-то мифических идей?

Оно должно действовать во благо большинства граждан. Потому как во благо всех граждан оно действовать не может по одной простой причине, что не все граждане поддерживают закон, не всех граждан устраивает существующий конституционный строй.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Ну вот Путин как-то без репрессий обходится, думаешь стоит ему начать? Готова в тюрьму?

Ну вот, а говорят, что он клон Сталина и что у нас куча политзаключенных

он был тираном. Факт

Я думаю, что он был человеком своего времени. Черчиль тоже был тираном. Это было другое время.

[Юстыся]

какие кланы? У Сталина была абсолютная власть и культ личности

Похоже, Вы слабо разбираетесь в истории того времени.
Не было у него абсолютной власти и быть не могло.
Да, боролся за власть и укреплял как мог.
Но никогда не мог быть уверен, что не получит табакеркой в висок.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Только ответьте мне на один вопрос, мне так и не ответили на него:
Зачем нужны были такие масштабные репрессии всех подряд? Какая светлая цель была у этого?

Тоже хотелось бы понять.

[Encanto]

Тоже хотелось бы понять.

Ну так поймите, что это была трагедия, и не подыгрывайте либералам, чьи хозяева из чужих трагедий умеют получить гешефт...

[Юстыся]

Ну так поймите, что это была трагедия, и не подыгрывайте либералам, чьи хозяева из чужих трагедий умеют получить гешефт...

Это надо понимать как обвинение? Что я подыгрываю либералам? *оскорблённый смайл*

Что трагедия -- понятно. Вон даже в рамках отдельно взятой семьи tarakashka сразу всё ясно.

Но мне хочется понять, зачем и во имя чего, кто выиграл от этого.
Многие говорят, что чистки, что действительно были заговоры и пр.
Могу поверить. Но была и куча людей, попавших незнамо за что и непонятно зачем.
Кому-то это же было надо? Вот и задаюсь вопросами.

[Тарелка]

Но мне хочется понять, зачем и во имя чего, кто выиграл от этого.
Многие говорят, что чистки, что действительно были заговоры и пр.
Могу поверить. Но была и куча людей, попавших незнамо за что и непонятно зачем.
Кому-то это же было надо? Вот и задаюсь вопросами.

Как мне кажется, это был страх. А кто-то на этим страхом нехило пользовался и использовал его в собственных целях и устранении неугодных.

[Encanto]

Юстыся, я это не к кому-то конкретно

[tarakashka]

Не признают, не переживай

откуда такая уверенность?

А массовые убийства уже идут, в других странах. Но этого предпочитают не замечать.

почему? Все все замечают, это политики ведут свою игру, но люди-то прекрасно все видят..да и время все поставит на свои места, я надеюсь. Хотя споры не утихнут никогда

Ну т.е. вы уверены, что здесь и сейчас нет невинно осужденных?

есть, всегда есть невинно осужденные. Весь разговор о масштабах и о том, что в те времена никто не мог быть уверен в своем будущем, что его не арестуют. Никто

Оно должно действовать во благо большинства граждан. Потому как во благо всех граждан оно действовать не может по одной простой причине, что не все граждане поддерживают закон, не всех граждан устраивает существующий конституционный строй.

речь идет во-первых не о тех, кто не поддерживает закон. А во-вторых, ты что предлагаешь всех инакомыслящих по тюрьмам?

Ну вот, а говорят, что он клон Сталина и что у нас куча политзаключенных

мало ли что говорят, факты?

Похоже, Вы слабо разбираетесь в истории того времени.

похоже Вы хорошо разбираетесь. Расскажите мне о противоборствующих кланах, не в начале правления Сталина, тогда да противники нашлись бы, но он быстро с ними расправился. А на всякий случай еще и с их семьями, теми кто с ними просто общался. и кучей других непричастных к политике людей

Ну так поймите, что это была трагедия, и не подыгрывайте либералам, чьи хозяева из чужих трагедий умеют получить гешефт...

я никому не подыгрываю. Я стараюсь быть объективной и такой вот ура-патриотизм, извините, не приветствую

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А кто-то на этим страхом нехило пользовался и использовал его в собственных целях и устранении неугодных.

и кто интересно? не, не наш солнцеликий, конечно, ни в коем случае

[Юстыся]

Как мне кажется, это был страх. А кто-то на этим страхом нехило пользовался и использовал его в собственных целях и устранении неугодных.

Да, наверное.
Во всяком случае, более разумной версии у меня нет.
Сколько таких историй, как кто-то писал доносы, чтобы занять квартиру/должность, да и просто нагадить ближнему...

Юстыся, я это не к кому-то конкретно

Да и я не всерьёз!

[tarakashka]

Но мне хочется понять, зачем и во имя чего, кто выиграл от этого.

вот и мне хочется...

[Encanto]

Но была и куча людей, попавших незнамо за что и непонятно зачем.
Кому-то это же было надо?

Не думаю, что это было кому-то надо. Доносы рядовых "за занять должность", за "занять комнату", за "он у меня жену увел" - следствие истерии времени и натура человеческая - как и куршавелить на героизмом и кровью построенном Норильском никеле

[Юстыся]

Не думаю, что это было кому-то надо. Доносы рядовых "за занять должность", за "занять комнату", за "он у меня жену увел" - следствие истерии времени и натура человеческая

Ну допустим что так.
А "органы"-то что, искренне верили во все эти "заговоры против Сталина"?
Или им кто-то сверху спускал нормативы, как сейчас гаишникам: раскрыть столько-то заговоров за смену?
Т.е. была государственная политика. Нагнетать, стращать.
Но при этом все понимали, что эти "чистосердечные признания" гроша ломаного не стоят. Или верили?
Цинизм или зомбирование?

Сейчас, насмотревшись на Украину, я уже склоняюсь к зомбированию. Причём в какой-то момент уже и не надо было зомбировать, процесс просто замкнулся сам на себя. Статьи в газетах порождали страхи и доносы. А следом опять появлялись статьи к газетах.

[tarakashka]

Т.е. была государственная политика. Нагнетать, стращать.

да, а так же политика доносительства. Ведь многие, большинство, подписывали под пытками бумаги с обвинением других людей

[Encanto]

А "органы"-то что, искренне верили во все эти "заговоры против Сталина"?

Понимали особенности внутрипартийной борьбы.

[Тарелка]

откуда такая уверенность?

Потому что на данный момент пост тирана уже занят Путиным. [

время все поставит на свои места, я надеюсь.

b]tarakashka[/b], хочется верить

Весь разговор о масштабах и о том, что в те времена никто не мог быть уверен в своем будущем, что его не арестуют. Никто

У меня живы 2 бабушки, которые не считали, что их могут арестовать.

А во-вторых, ты что предлагаешь всех инакомыслящих по тюрьмам?

Я это предлагаю? Когда? Где? Но вот ничего против не имела, когда того же Ходорковского посадили или вот Навального раскручивают за экономические преступления. Ну как бы если ты позиционируешь себя, как спаситель, то нужно быть самому кристально честным.

и кто интересно? не, не наш солнцеликий, конечно, ни в коем случае

те, от кого и он в том числе зависел.

[Encanto]

Я не знаю про веру. В коммунизм они точно верили, как в Христа Это были совершенно другие люди. Ведь ответственного за чистки страшного Ежова расстреляли самого и заменили Берией

[Мура-вей]

Везде все решал блат и взятки!

Вот потому я обратно СССР не хотела бы. Мне лучше не иметь плюшку, потому что я на нее не заработала, чем потому что нужных людей не знаю. Смотрела передачу тут про продовольственную мафию в СССР - мама дорогая...

Жилье? Вот как вы думаете, сколько надо простоять в очереди, чтоб получить квартиру в М-ве? 20 лет! Есть вариант с кооперативом, так кроме денег туда тоже надо еще попасть, в ту очередь.

Одно время был вариант пойти работать на стройку. Почему было принято, что мужчина уходил из семьи с чемоданом? Потому что мужик может пойти на стройку и там квартиру заработать. Ну а в мое детство очереди уже бесконечные были...

А сейчас очень многим квартиры и через 20-30 лет не светят

так же как и сейчас

Не уверена.

[Тарелка]

Смотрела передачу тут про продовольственную мафию в СССР - мама дорогая...

Не смотри телевизор. Неизвестно, что через 30 лет про наше время будут рассказывать. Люди жили в любое время, приспосабливались к любым реалиям.

[Ирина З...]

Смотрела передачу тут про продовольственную мафию в СССР - мама дорогая...

Я поняла, что со своими замашками, была бы той директоршей овощной базы, которая устроила коммунизм в отдельной базе. Которую посадили.
Мощная тетка! Организовать работу овощной базы, чтобы в советских магазинах были фрукты, овощи - свежие, красивые! Да, преступная группировка. Платила поставщикам дополнительно за качественную продукцию, платила водителям, чтоб довозили целую продукцию, платила сортировикам значительно больше их зарплаты дополнительно - они все аккуратнейшим образом перебирали. С чего платила? С норм естественной убыли. В принципе, овощи и фрукты в то же количество без ее инициативы и обратились.

[Мура-вей]

Весь разговор о масштабах и о том, что в те времена никто не мог быть уверен в своем будущем, что его не арестуют. Никто

Согласна, но я и сейчас не уверена.

А вот ты готова к тому, что твоя семья пострадает ни за что? К несправедливости? К лагерям? Что у детей отнимут будущее...

Стараюсь об этом не думать (в смысле, не бояться заранее), потому что и сейчас никто от этого не застрахован. Да, скорее всего, не в лагерь - на улицу бомжом. Или на иглу.

Ну как бы если ты позиционируешь себя, как спаситель, то нужно быть самому кристально честным.

А нет там кристально честных, и быть не может, поэтому любого есть на чем прихватить.

Доносы рядовых "за занять должность", за "занять комнату", за "он у меня жену увел"

От людей действительно очень многое зависело. Моя бабушка попалась председателю колхоза, ни много ни мало, на воровстве молока. В войну. Председатель сделал вид, что не заметил.