Депортация. Мнения и оценки.

**Tessi** » 01 мар 2016, 00:44

И.В. писал(а) on 01 мар 2016, 00:39 Что теперь? 4-му поколению волосы на себе рвать?

Забудьте! Фигня это всё и история давно минувших дней.

**И.В.** » 01 мар 2016, 00:45

Tessi писал(а) on 01 мар 2016, 00:21 Но это не мешает вам вполне мирно сосуществовать в пределах одного государства.

http://www.apn.ru/publications/print25467.htm
http://ruskline.ru/news_rl/2014/10/13/u ... nu_putinu/
мирно. Но не так чтоб счастливо...

Добавлено спустя 1 минуту:

Tessi писал(а) on 01 мар 2016, 00:44 Забудьте! Фигня это всё и история давно минувших дней.

разница между русским и немцем, однако...
У меня нет личной неприязни к грузинам из-за Сталина...

**Yulka** » 01 мар 2016, 00:48

И.В. писал(а) on 01 мар 2016, 00:39 Но так и со снесения берлинской стены всего 30 лет прошло, это вообще не срок

26 если быть точной

И.В. писал(а) on 01 мар 2016, 00:39 Читается так, что белорусы и украинцы бежали в Сибирь добровольно... И собирались месяцами... ну вообще

читается так, как хочется :idontno:

есть разница, когда к тебе приходит кто-то и сообщает, что у тебя 24 часа, или ты собираешь свои пожитки и бежишь куда глаза глядят. Для меня есть разница. У каждого свое видение, я своего не навязываю...

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
У меня, к слову, никого не раскулачивали, не сажали, не ссылали

**lelek** » 01 мар 2016, 01:04

Yulka писал(а) on 01 мар 2016, 00:52 читается так, как хочется

юльчик,

просто кто-то книжки читает, а кто-то жизнь проживает
мне когда бабушка про своего отца рассказала, я плакала два дня, неделю себя собирала в кучку.если б в бою погиб... а то от пули своих же. поблагодарить их, что пули офицеру не пожалели?

**Marge** » 01 мар 2016, 02:09

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 00:19 Просто на мой взгляд не правильно считать личной болью события более чем полувековой давности.

ты страшный человек,ГалинаТ,

**Анчутка** » 01 мар 2016, 05:45

Tessi писал(а) on 01 мар 2016, 00:21 Не слышала, чтобы татары воевали с россиянами в течение последних 50-70 лет (вы о таком сроке говорили).
Остальное - частности.

плохо историю 90-х тогда знаете

Allusion писал(а) on 01 мар 2016, 00:31 Надо рассказать это моей бабусе.

а ей зачем? она то право на личную боль имеет... зачем ее передавать поколениям?

Tessi писал(а) on 01 мар 2016, 00:44 Забудьте! Фигня это всё и история давно минувших дней.

представь себе - история :4u:

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Marge писал(а) on 01 мар 2016, 02:09 ты страшный человек,ГалинаТ,

можешь меня бояться... :4u:

но я не считаю благом ни для конкретного человека, ни для общества в целом, копить обиды и боль прошлых поколений. Нам жить в будущем. А эти обиды и боли - это цепи, которые сковывают и не дают спокойно жить. И как червяк, проедают все изнутри.

**Анчутка** » 01 мар 2016, 06:05

И.В. писал(а) on 01 мар 2016, 00:46 У меня нет личной неприязни к грузинам из-за Сталина...

знаешь... еще лет 15 назад моего мужа трясло от одного названия чеченцы, от звука их речи... трясло от ненависти, от боли, от обиды....
сейчас этого нет :4u:

Один из его лучших друзей - чеченец

А ведь это не история его дедов-прадедов... Это его личная история. Это его с отцом их мать пряча тайно отправляла из Грозного, прятала, что бы никто не увидел, что мужчин вывозят...что бы никто не убил их по дороге; это его сестру не выпускали из квартиры в течении года на улицу, от слова вообще... Какая там школа - жизнь дороже!!!! И это еще ДО начала первой чеченской ВОЙНЫ.

**BattleAngel** » 01 мар 2016, 06:40

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 05:50 но я не считаю благом ни для конкретного человека, ни для общества в целом, копить обиды и боль прошлых поколений. Нам жить в будущем. А эти обиды и боли - это цепи, которые сковывают и не дают спокойно жить

согласна.
иначе поднять такие обиженные массы намного проще, на что угодно поднять, хоть на великую стройку, хоть на великую войну...

**И.В.** » 01 мар 2016, 06:47

Лично для меня есть разница между знать и помнить и считать что кому когда сделали и принимать это как личное событие. :idontno:

Так и до вендетты бесконечной докатимся . И ничего хорошего из этого не будет.

**Совёнка** » 01 мар 2016, 06:55

Tessi писал(а) on 01 мар 2016, 00:21 Вы ведь, наверное, тоже не питаете особо нежных чувств к осетинам, бурятам или чукчам, например

а с ними-то что не так?? :wonder:

живут и живут себе, почему к ним какие-то чувства надо испытывать? О.о

**Дикая кошка** » 01 мар 2016, 08:50

ГалинаТ писал(а) on 29 фев 2016, 23:55 Так же как для меня история, расстрел моего деда и 8 лет лагерей моей бабушки.

Высокая мораль и ценности :shok:

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Allusion писал(а) on 01 мар 2016, 00:26 Рекомендую

Я читала. Это п.здец.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Allusion писал(а) on 01 мар 2016, 00:31 Надо рассказать это моей бабусе.

Треш полный :surprise:

**Анчутка** » 01 мар 2016, 08:55

Дикая кошка писал(а) on 01 мар 2016, 08:54 Высокая мораль и ценности

а при чем тут мораль и ценности :idontno:

история - это причинно-следственные связи, все сложности человеческих взаимоотношений... их нужно АНАЛИЗИРОВАТЬ, а не ОЦЕНИВАТЬ...
Понимать ПОЧЕМУ, а не просто ужасаться "как так могли" :idontno:

**Дикая кошка** » 01 мар 2016, 08:56

Tessi писал(а) on 01 мар 2016, 00:44 Забудьте! Фигня это всё и история давно минувших дней.

Ага и главное: пусть детки тоже побыстрее забьют на родителей, когда те сдавать начнут

все звенья одной цепи.

**Римлянка** » 01 мар 2016, 08:57

Yulka писал(а) on 01 мар 2016, 00:52 есть разница, когда к тебе приходит кто-то и сообщает, что у тебя 24 часа, или ты собираешь свои пожитки и бежишь куда глаза глядят. Для меня есть разница. У каждого свое видение, я своего не навязываю...

2 часа, ровно 2 часа до отхода поезда и домой заехать времени нет. Документы с собой были, пара рублей, никаких вещей, кроме тех, которые на тебе. А на тебе, шестнадцатилетней, парусиновые туфли-лодочки, юбка и кофта. И поезд ту-ту в Сибирь, с незнакомыми людьми и никого из родных рядом ни в процессе поездки, ни там, в конечном пункте назначения. Как выживала моя бабуля, она мне не рассказывала и о своей жизни вспоминала только хорошее... Может потому, что русская, может потому, что характер такой, а может потому, что вся страна в таком "супесуществ" оказалась... Не знаю, но могу предполагать. А вторая бабушка (из казачьего рода) со смехом вспоминала как в цинковом корыте Кубань переплывала (кто знает какое там течение до плотины было, тот поймет) и руками промерзлую землю ворочала, чтобы землянку соорудить, т.к. немцы из хаты выгнали, про душегубки, которые по городу катались и никто не знал, вернется мать с рынка или ребенок с улицы... И еще про рудниковую шахту, колонию-поселение, вывоз целой семьи "в чем были" на телегах по доносу своих же "родычей"... В присутствии детей все события вспоминали со смешком или обычной, без надрыва, констатацией фактов. И если непосредственные участники событий так относились к истории своей жизни и к истории своей страны, то мне, их потомку, остается только записать в родовую книгу и передать своим потомкам. И поэтому "не жалею, не зову, не плачу..." ©

**Дикая кошка** » 01 мар 2016, 08:59

ГалинаТ, даже отвечать не хочу :idontno:

пройду мимо

**Римлянка** » 01 мар 2016, 09:02

lelek писал(а) on 01 мар 2016, 01:04 мне когда бабушка про своего отца рассказала, я плакала два дня, неделю себя собирала в кучку.если б в бою погиб... а то от пули своих же. поблагодарить их, что пули офицеру не пожалели?

каждый принимает и усваивает информацию так, как ему позволяет темперамент, социальное окружение и личный опыт

BattleAngel писал(а) on 01 мар 2016, 06:40 ГалинаТ писал(а) on Сегодня, 05:50 [?]
но я не считаю благом ни для конкретного человека, ни для общества в целом, копить обиды и боль прошлых поколений. Нам жить в будущем. А эти обиды и боли - это цепи, которые сковывают и не дают спокойно жить

согласна.
иначе поднять такие обиженные массы намного проще, на что угодно поднять, хоть на великую стройку, хоть на великую войну...

подпишусь под каждым словом :friends:

**Дикая кошка** » 01 мар 2016, 09:06

И.В. писал(а) on 01 мар 2016, 06:47 Так и до вендетты бесконечной докатимся .

Угу , бывает только черное и белое, а серого нет :cry:

**Анчутка** » 01 мар 2016, 09:08

Дикая кошка писал(а) on 01 мар 2016, 08:56 пусть детки тоже побыстрее забьют на родителей, когда те сдавать начнут

а какая связь между помощью престарелым родителям и холинием и лелеянем обид прошлых поколений:scratch:

Римлянка писал(а) on 01 мар 2016, 08:57 а может потому, что вся страна в таком "супесуществ" оказалась...

Моя бабушка - 100% еврейка, про свою жизнь в лагере тоже рассказывала спокойно, без надрыва, а порой и с шутками. И в целом о своей жизни вспоминала больше хорошего.

**tarakashka** » 01 мар 2016, 09:16

Крапива писал(а) on 29 фев 2016, 20:54 2 миллиона так называемых русских немцев,

а мне еще вот эта фраза понравилась. Почему "так называемых"? И у нас они не русские и там они не немцы. Это как с евреями по папе.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 09:08 Моя бабушка - 100% еврейка, про свою жизнь в лагере тоже рассказывала спокойно, без надрыва, а порой и с шутками. И в целом о своей жизни вспоминала больше хорошего.

моя 100% русская тоже в таком ключе рассказывала..но! Сталина ненавидела

А вообще от человека зависит, моя просто оптимистка по жизни была, веселая и жизнерадостная А дед-еврей ничего не рассказывал, не любил вспоминать об этом :idontno:

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 08:55 Понимать ПОЧЕМУ

с этой точки зрения можно оправдать ЛЮБОЕ преступление. Можно понять ЛЮБОГО маньяка-насильника-убийцу.
Забывать нельзя, историю нужно знать и делать выводы. "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего"©

**MaSher** » 01 мар 2016, 09:38

Дикая кошка писал(а) on 01 мар 2016, 09:06 бывает только черное и белое, а серого нет

Ань, ты, мне кажется, немножко не так мысль И.В. поняла. История - наука сухая и безэмоциональная. Забывать то, что было в нашей истории, в том числе и позорного, мы права не имеем. Однобокость всегда плохо. Но эмоции не должны заглушать и голос разума.
Я понимаю эмоции в рассказах девочек. Наверное, мне тоже сложно было бы просто анализировать и плевать на все понимания этих ПОЧЕМУ, если б эта машина вот так безжалостно по моей семье проехалась.
Увы, в истории нашей страны была такая страница. Как и страница со многими репрессированными за принадлежность к определенному сословию, за непреданную веру. И это надо учить в школе, чтобы не сплясать на старых граблях.

**Анчутка** » 01 мар 2016, 09:52

tarakashka писал(а) on 01 мар 2016, 09:22 Забывать нельзя, историю нужно знать и делать выводы. "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего"©

Вот именно - знать и понимать. А когда тебя захлестывают эмоции - разум отключается и никакого понимания тут не будет :idontno:

Нужно понимать причины, и по возможности устранять ИХ (причины)... а не злится, обвинять и обижаться :idontno:

tarakashka писал(а) on 01 мар 2016, 09:22 с этой точки зрения можно оправдать ЛЮБОЕ преступление. Можно понять ЛЮБОГО маньяка-насильника-убийцу.

действия любого маньяка имеют причину :4u:

И да, ее надо понять... что бы предупредить в дальнейшем... хоть частично

ИСТОРИЯ - она вообще не нуждаться в оправданиях и обвинениях :idontno:

смысл в них какой???? Что было - то уже было :idontno:

Рабство исчезло не потому что оно плохое, а потому что оно стало невыгодным

другие экономические модели взяли верх :4u:

Если ты скажешь, что красть плохо... но ты будешь голодать, и что бы не умереть с голоду будешь вынуждена украсть? Знание, что красть плохо - тебе чем-то поможет??? Сомневаюсь :4u:

А вот наличие возможности удовлетворить свой голод без кражи - поможет. Так и с историей... не оценку ее событиям давать надо, а понимать, ЧТО привело к этому, и что надо делать, что бы максимально избежать подобного. И все!!!!
Так и с маньяком... понимать что привело к появлению этого маньяка и принимать меры по ликвидации возможности появления нового - куда важнее, чем тупое осуждение - маньяк - это плохо :idontno:

**tarakashka** » 01 мар 2016, 10:01

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 09:52 ИСТОРИЯ - она вообще не нуждаться в оправданиях и обвинениях

да прям, сплошь и рядом оценочные суждения исторических событий. Начиная с обывателей и заканчивая историками.
Да и потом, понять причину, встать на место человека, почувствовать сопричастность, а потом и жалость, понимание, а дальше уже идет оправдание поступка или человека. Вот узнать личность не мешало бы, узнать причину поступка, но не понять ее!
И потом, ты же сама ставишь ярлыки - бандеровцы это убийцы и фашисты, власовцы - предатели, а Николай2 просрал империю :idontno:

**Allusion** » 01 мар 2016, 10:01

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 05:50 зачем ее передавать поколениям?

зачем ветераны про Великую Отечественную детям в школе рассказывают? Зачем личными трагедиями делятся?
Простите, но это охренеть, какой абсурд и циничность. Заканчиваю, а то на личности сорвусь :4u:

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 08:55 Понимать ПОЧЕМУ, а не просто ужасаться "как так могли"

так можно и ССсовцев и опыты нацистов над людьми объяснить необходимостью того времени.

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:

MaSher писал(а) on 01 мар 2016, 09:38 Но эмоции не должны заглушать и голос разума.
Я понимаю эмоции в рассказах девочек.

я не знаю, почему у многих сложилось впечатление, что мы, немцы, лелеем свои обиды, собираемся в кругу семьи и давай репрессии перетирать :idontno:

. Я повторяю, если бы в теме люди не стали предавать анафеме наши истории и говорить: вы еще рабство вспомните или "а вот моя русская бабка не такая злопамятная", тема уже давно бы закончилась. Но на минуточку, это наша история и как мы к ней относимся, это наше личное дело. И повторю, эмоций бы не было, если бы кто-то не начал циничных рассуждений о умильности наших рассказов.

**Анчутка** » 01 мар 2016, 10:22

tarakashka писал(а) on 01 мар 2016, 10:01 да прям, сплошь и рядом оценочные суждения исторических событий.

потому что историю - используют в современных целях

она служанка политики

tarakashka писал(а) on 01 мар 2016, 10:01 И потом, ты же сама ставишь ярлыки - бандеровцы это убийцы и фашисты, власовцы - предатели,

по отношению к нашей стране - да, это так :4u:

По отношению к той же Германии... а стоит ли доверять тем, кто предал один раз

Фашисты сами не уважали и не доверяли ни бандеровцам, ни власовцам... использовать - да, использовали. Ну это другой вопрос.
И опять таки: кому и какое благо принесли те же бандеровцы и власовцы?

Allusion писал(а) on 01 мар 2016, 10:17 так можно и ССсовцев и опыты нацистов над людьми объяснить необходимостью того времени.

ну так ИМХО, понять причины почему такое стало возможно - в миллион раз важнее, чем сказать "ой, это плохо, это преступление"

Allusion писал(а) on 01 мар 2016, 10:17 зачем ветераны про Великую Отечественную детям в школе рассказывают? Зачем личными трагедиями делятся?

что бы воспитывать ПАТРИОТИЗМ :4u:

**MaSher** » 01 мар 2016, 10:28

Allusion писал(а) on 01 мар 2016, 10:17 я не знаю, почему у многих сложилось впечатление, что мы, немцы, лелеем свои обиды

Allusion, я даже не столько вас всех, рассказавших о трагедиях своей семьи, имела в виду. Как раз по вашим постам видно, то память в семье есть, но боль от пережитого не захлестнула все остальное. Иначе люди не строили бы самозабвенно колхозы и города. Ведь удивительная сила духа у людей: сколько падали - и всегда опять поднимались.
У меня достаточно знакомых, у которых были репрессированы родственники. и есть такие, которые именно упиваются той несправедливостью, которая была допущена в отношении их семей. И это именно от них я слышу постоянно "БЫ". Но история сослагательного наклонения не терпит. Она уже свершилась.

Депортация. Мнения и оценки.

Кто сейчас на конференции