"Напрасные жертвы" ВОВ

**Лунный Кстати** » 15 апр 2016, 23:15

Нас не надо жалеть...

Захар Прилепин о спекуляциях на тему цены, заплаченной за победу в ВОВ

Недавно писатель Людмила Улицкая - один из самых значимых и тиражируемых литераторов в России - разоткровенничалась по поводу своего отношения к итогам Великой Отечественной.

Следующий диалог произошёл в эфире одной из радиостанций.

В числе прочего, она сказала следующее:

"Вы знаете, мы все с легким таким снисходительным относимся к французам, потому что мы-то молодцы. А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – Париж стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. Да, конечно, французы не молодцы, а мы молодцы. Но страна была разрушена, народу погибло ужасное количество... У Победы есть цена. Потому что миллионы погибших людей – это, конечно, очень большая цена. Французы своих уберегли на самом деле".

Пытаться в каком-то логическом ключе отвечать этим… высказываниям — очень сложно.

Признаться, прочитав распечатку её интервью, я минуту сидел, не в состоянии отреагировать вообще.

"Французы уберегли своих" - а других? А ваших? Эти миллионы сожжённых — их кто должен был уберечь?

Причём я догадываюсь, что даже эти слова Людмила Евгеньевна произносит немного сдерживая себя — эфир всё-таки, есть определённые приличия — а внутри она формулирует всё это куда радикальнее. Хотя — куда уж радикальней?

Оскорбление — а это, безусловно, оскорбление — нанесено не только русским, не только народам, потерявшим тысячи и тысячи своих сыновей — белорусам, украинцам, армянам... Улицкая, признаем, унижает свой собственный народ.

Ведь по данным Центрального архива Министерства обороны России, в войсках Красной армии насчитывалось около 501 тысячи евреев: из них погибло в боях, умерло от ран и болезней, пропало без вести 198 тысяч военнослужащих-евреев. Это составляет 39,6 % от их общего числа! Из 800 тысяч женщин - участвовавших в войне, 20 тысяч были еврейками. Только медиков погибло — шесть тысяч! В командовании Красной армии насчитывалось 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 38 из них погибли в боях. На год раньше Александра Матросова, как и многие другие воины, 22 февраля 1942 года закрыл грудью амбразуру вражеского дзота Абрам Левин. Такой же подвиг совершили ещё четверо евреев.

Высокая цена? Не надо было платить?

1460711422_3.jpg

Отвечать Улицкой должен, конечно, не я.

Отвечать ей должен замечательный русский советский поэт Павел Давидович Коган. Но только 23 сентября 1942 года на сопке Сахарная Голова под Новороссийском возглавляемая им разведгруппа попала в перестрелку, в которой Коган был убит.

Ответить ей мог бы замечательный русский советский поэт Евгений Аронович Долматовский — начавший воинскую службу, между прочим, ещё в 1939 году, и принявший участие, как сегодня бы сказала Людмила Евгеньевна, в "аннексии" Западной Украины и Западной Белоруссии (эти территории принадлежали тогда Польше, и не по праву).

Долматовский в августе 1941-го попал в Уманское окружение и был взят в плен, из которого бежал снова на фронт.

Высокую цену платил. Не надо было её платить. Дешевле можно было обойтись. Как настоящему парижанину.

А он вместо этого сочинил "Любимый город может спать спокойно..." и "Дорогу на Берлин".

Впрочем, и сегодня есть кому ответить.

У Александра Моисеевича Городницкого — пережившего ленинградскую блокаду в 10-11-летнем возрасте, то есть знающим заплаченную цену в тысячу раз больше, чем Людмила Евгеньевна, - так совпало, уже есть стихи, написанные ровно по тому же самому поводу:

Вспомним блокадные скорбные были,

Небо в разрывах, рябое,

Чехов, что Прагу свою сохранили,

Сдав её немцам без боя.

Голос сирены, поющей тревожно,

Камни, седые от пыли.

Так бы и мы поступили, возможно,

Если бы чехами были.

Правы бельгийцы, мне искренне жаль их, —

Брюгге без выстрела брошен.

Правы влюблённые в жизнь парижане,

Дом свой отдавшие бошам.

Мы лишь одни, простофили и дуры,

Питер не выдали немцам.

Не отдавали мы архитектуры

На произвол чужеземцам.

Не оставляли позора в наследство

Детям и внукам любимым,

Твёрдо усвоив со школьного детства:

Мёртвые сраму не имут.

Счастье какое, что есть такие стихи. Что вы, лукавые гуманисты и ласковые фарисеи, предсказуемы заранее и на века.

Цена той войны известна. Не все, наверное, стоили той цены, но пересчёта не будет.

Пусть говорят все, кто обрёл чужой смертью право жить и разговаривать.

Просто слушать это нет сил никаких уже.

http://ren.tv/blog/88565

**Ведьмежонок** » 15 апр 2016, 23:28

Лунный Кстати, спасибо. А то я тоже всегда теряюсь, когда слышу такое. И вроде все верно, и ценность человеческой жизни, и прочий "гуманизм".. а как-то дико делается и противно. Дурой при этом чувствуешь себя.

Так бы и мы поступили, возможно,
Если бы чехами были.
Правы бельгийцы, мне искренне жаль их, —
Брюгге без выстрела брошен.
Правы влюблённые в жизнь парижане,
Дом свой отдавшие бошам.
Мы лишь одни, простофили и дуры,
Питер не выдали немцам.
Не отдавали мы архитектуры
На произвол чужеземцам.

Я на этом вспомнила стихотворение "попроще", но ... самый конец о том же ИМХО
"..., Вы, батенька, не русский. Вы – никто!"

Всё же другие мы, значит :idontno:

Которые "русские" :tomato:

**Ведьмежонок** » 15 апр 2016, 23:34

По ссылке Лунного Кстати еще фото есть

socseti.jpg

Представила это на фоне башен Кремля... как-то душно стало. Вот и вся разница :idontno:

Может мы жуткие собственники?

**Лунный Кстати** » 15 апр 2016, 23:54

Ведьмежонок писал(а) on 15 апр 2016, 23:32 и ценность человеческой жизни, и прочий "гуманизм"

Ага. Воевать за свою землю удумали, идиоты. Легли бы и пили бы баварское © Только вот кто?
Родителям Улицкой совершенно точно кружечки не досталось бы. И она это знает не хуже меня. Но гадить не стесняется. Что тут можно сказать? только это

Лунный Кстати писал(а) on 15 апр 2016, 23:15 Не все, наверное, стоили той цены, но пересчёта не будет.

Ведьмежонок писал(а) on 15 апр 2016, 23:34 Может мы жуткие собственники?

Нет, просто наши предки
Не оставляли позора в наследство
Детям и внукам любимым.

**ЛЛена** » 16 апр 2016, 07:00

Ведьмежонок писал(а) on 15 апр 2016, 23:32 И вроде все верно, и ценность человеческой жизни, и прочий "гуманизм"..

А что верно?
Если мне не изменяет память, то именно славяне, а не французы, наряду с другими народами считались у фашистов "недочеловеками" и подлежали массовому уничтожению. Надо было позволить, вдруг добрый Гитлер и не убил бы всех?

Пипец, помню, нам раньше втирали, что дескать, у немцев погибло 9 млн человек, а у нас почти 30, так что еще вопрос, кто войну выиграл, а кто проиграл. Только забывали упоминать при этом, что это они, а не мы, пришли на нашу землю, это они уничтожали наши деревни и города и массово истребляли наше мирное население, это они угоняли наших людей в концлагеря и травили в газовых камерах. Странно, правда, откуда такое количество погибших?

Добавлено спустя 48 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 15 апр 2016, 23:34 Представила это на фоне башен Кремля... как-то душно стало.

Фу, аж передернуло от такой картины.

**Жадина** » 16 апр 2016, 07:13

Лунный Кстати, прочитала и пошла руки мыть, чесслово. Так стало брезгливо, вот прям фу! Я после высказываний Улицкой даже понять не могу к какой нации она себя причисляет? Потому что ни еврейства, ни русского в ней нет ни кровинушки. Ни единой! В сбой генетической памяти мне поверить сложно.

**zayka** » 16 апр 2016, 07:51

Жадина, я ее не очнь знаю,чисто теоретически -она еврейка?

**Жадина** » 16 апр 2016, 08:22

zayka писал(а) on 16 апр 2016, 07:51 Жадина, я ее не очнь знаю,чисто теоретически -она еврейка?

Практически тоже. Хотя, знаешь, вся эта шобла на ходу перекрашивается во что нынче удобнее...

**zayka** » 16 апр 2016, 08:29

Жадина, спасибо. Именно шобла.А еврейка теоретически.
Юнна Мориц вон тоже еврейка. И русская.
Им

**Жадина** » 16 апр 2016, 08:31

zayka писал(а) on 16 апр 2016, 08:29 Юнна Мориц вон тоже еврейка. И русская.

Она ватница! :yes:

**Крапива** » 16 апр 2016, 10:42

Ведьмежонок писал(а) on 15 апр 2016, 23:34 По ссылке Лунного Кстати еще фото есть

Представила это на фоне башен Кремля...

У меня от такого "представления" волосы на голове зашевелились... неееееет!!!

Это безнравственно отсюда, из сытого и мирного времени, рассуждать как правильно было поступить ИМ! Это обесценивает все подвиги и поступки военного времени.
Сучка эта Улицкая. Сейчас у либерастов поветрие такое - умно рассуждать о напрасности жертв ВОВ. Типа, совсем необязательны были все эти смерти. Идиоты, без этих жертв сейчас их бы точно не было!!!

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

ЛЛена писал(а) on 16 апр 2016, 07:01 у немцев погибло 9 млн человек, а у нас почти 30, ...
Странно, правда, откуда такое количество погибших?

Ага, и при этом как-то забывается, что основное число погибших - эти мирное население!!!

**Lectrice** » 16 апр 2016, 10:55

Лунный Кстати писал(а) on 15 апр 2016, 23:54 Родителям Улицкой совершенно точно кружечки не досталось бы. И она это знает не хуже меня. Но гадить не стесняется. Что тут можно сказать? только это

была уже грязная история: журналистка КП Ульяна СКойбеда в сердцах сказала что-то вроде "На фига ваших родителей спасали", так такая травля была со стороны прогрессивной общественности.
А они вот позволяют себе сказать: надо было сдаться немцам, слишком высокая цена. К сведению неуважаемой госпожи Улицкой, французы депортировали евреев в лагеря, как и прочие европейцы. Советы эвакуировали евреев на восток. Даже польских, кстати.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Крапива писал(а) on 16 апр 2016, 10:44 Ага, и при этом как-то забывается, что основное число погибших - эти мирное население!!!

и что? миллион жизней ленинградцев - это на совести жирующего Жданова (сарказм).

Добавлено спустя 51 секунду:

Крапива писал(а) on 16 апр 2016, 10:44 Сучка эта Улицкая.

как точно сказано)

**Yulka** » 16 апр 2016, 11:05

Ведьмежонок писал(а) on 15 апр 2016, 23:32 . А то я тоже всегда теряюсь, когда слышу такое. И вроде все верно, и ценность человеческой жизни, и прочий "гуманизм".. а как-то дико делается и противно. Дурой при этом чувствуешь себя.

Гуманизм в этом случае очень простой - сдались бы, погибло бы еще больше людей :idontno:

и точка, не было бы нас, почистили бы по национальному и другим принципам, пустили бы на опыты. Те, кто так говорят, просто не понимают, видимо, что такое фашизм, кто такой Менгелле и иже с ним, никогда не пытались понять что же было в концлагерях.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Lectrice писал(а) on 16 апр 2016, 10:57 и что? миллион жизней ленинградцев - это на совести жирующего Жданова (сарказм).

Ну есть такое мнение, что эвакуировать людей былавозможность... Теперь-то чего рассуждать, могла меньшими жертвами обойтись, наверное, да, но это война.

**Lectrice** » 16 апр 2016, 11:11

Yulka, у Улицкой книга есть про переводчика "Даниэль Штайн". Он там сотрудничал и с гестапо, и с НКВД... Но при этом персонаж очень положительный, чуть ли не святой. Вот так надо, в ее представлении. А с оружием на врага - это не гуманно.

и все таки у меня в голове не укладывается, как у них язык поворачивается... у этих людей, чьих предков вся Европа свозила в концлагеря.

**Yulka** » 16 апр 2016, 11:22

Lectrice, странно, их никто не звал, сами пришли пусть отгребают, а враг, значит, гуманно поступал? Мне просто мЫшление интересно, то есть концлагеря - принцип гуманизма? :idiot:

**Lectrice** » 16 апр 2016, 11:28

Yulka, ну так я поняла, что по Улицкой, надо было сдаться врагу, как французы, чехи... и так сохранить и население, ик ультурные ценности. Только вот то, что ее народ при этой сдаче вывозили в лагеря, она как-то опускает. Я ее логику не понимаю. Мне кажется, что русофобия заглушает разум у этих людей (про чувство благодарности я уж вообще молчу).

**Мура-вей** » 16 апр 2016, 11:42

Yulka писал(а) on 16 апр 2016, 11:08 Гуманизм в этом случае очень простой - сдались бы, погибло бы еще больше людей и точка, не было бы нас, почистили бы по национальному и другим принципам, пустили бы на опыты.

Не могли мы сдаться, как французы, и не потому, что мы "гордые" - а потому, что немцы с нами не как с французами поступали бы.

Yulka писал(а) on 16 апр 2016, 11:08 Ну есть такое мнение, что эвакуировать людей былавозможность...

Знаешь, я не историк, но вот сколько биографических произведений читала - не было такой возможности, слишком быстро все происходило. Детей постарались вывезти - но не успели. Эвакуация всю блокаду продолжалась - семья моего отца в 1942 году эвакуировалась, и много таких знакомых есть.

**Крапива** » 16 апр 2016, 12:20

В тему обсуждения...

**Тарелка** » 16 апр 2016, 13:22

Yulka писал(а) on 16 апр 2016, 11:22 Lectrice, странно, их никто не звал, сами пришли пусть отгребают, а враг, значит, гуманно поступал? Мне просто мЫшление интересно, то есть концлагеря - принцип гуманизма?

Так это мы же негуманно поступили. Людей своих не жалели ради победы. :secret:

**Yulka** » 16 апр 2016, 13:22

Мура-вей, не, я блокаду так глубоко не изучала, поэтому даже в полемику вступать не буду, просто глаз где-то за такое цеплялся.
Зато, когда я поизучала работы "специалистов" из концлагерей , а как потом они каким-то чудодейственным образом оказались в Ю.Америке и проводили дальше свои опыты при помощи юса, много интересного есть.поизучать и про Бандеру, кстати , тоже, особенно про то, как он сидел, прямо святой великомученник по мнению укралопитеков, что изучают только правильную историю.
У нас в универе, кстати, преподша была, тоже говорила, зачем воевали, сдалибы бы и жили бы как немцы.

**Тарелка** » 16 апр 2016, 13:23

Мура-вей писал(а) on 16 апр 2016, 11:42 Не могли мы сдаться, как французы, и не потому, что мы "гордые" - а потому, что немцы с нами не как с французами поступали бы.

Да нет, потому что мы гордые. И потому что в 1812 году Москву сдали. Именно поэтому должны были в этот раз выстоять.

Добавлено спустя 52 секунды:

Yulka писал(а) on 16 апр 2016, 13:22 У нас в универе, кстати, преподша была, тоже говорила, зачем воевали, сдалибы бы и жили бы как немцы.

Я когда впервые эту фразу услышала в 90-е, думала, что это шутка такая. А оказалось не шутка... :Д,Б!:

**Yulka** » 16 апр 2016, 13:26

Тарелка, да я поняла, я только не поняла какие принципы гуманизма применялись немцами? А японцами? При экспериментах над живими людьми без наркоза?
И да, то, что немцы сжигали деренями в Украине это как? Или во рвах расстреливали? Или газом в наших каменоломнях травили, огромные потери, как сдаться?вопрос риторический, еси чО. Надо было тогда Наполеону сдаться, жили б как французы

**Тарелка** » 16 апр 2016, 13:27

Yulka, а это потому, что мы сразу не сдались. :manicure:

У них выхода другого не было. :idontno:

**Yulka** » 16 апр 2016, 13:30

Тарелка, аааа, вот я дура, да.ну буду 9 мая перед немцами извинятся

**Тарелка** » 16 апр 2016, 13:38

Yulka писал(а) on 16 апр 2016, 13:30 Тарелка, аааа, вот я дура, да.ну буду 9 мая перед немцами извинятся

Ну вот давай, учись у Ахеджаковой. :crazy:

"Напрасные жертвы" ВОВ

Кто сейчас на конференции