"Напрасные жертвы" ВОВ

**Мазурка** » 17 апр 2016, 12:15

Лунный Кстати, читаю ваш пост и сижу в огромных мурашках((( Царствие небесное всем погибшим и замученным...
В голове крутятся строчки...
На федюнинских холмах тишина.
Над малаховым курганом сны.
Словно не было войны, но война
Похоронена на дне тишины.
И казалось бы, всему вышел срок,
30 лет менялась в море вода,
А как выйдешь, как шагнёшь за порог -
И от маков не уйти никуда.

**Vittel** » 17 апр 2016, 13:15

Читаю это всё через силу, чуть не закрыв глаза. И всё равно, невозможно представить эту бесконечность людского горя...

**Ведьмежонок** » 17 апр 2016, 13:36

Vittel, я Лунного Кстати читаю... странно. Проскочу быстренько по диагонали и дальше. Потом вернуть повнимательнее прочитать, не дочитаю и брошу. Потом посижу и уже начинаю читать медленно, вдумчиво и "с воображением", а потом

Мазурка писал(а) on 17 апр 2016, 12:15 сижу в огромных мурашках(((

... и дышать тяжело. Последние лет пять появилось чувство вины перед дедом, что и не расспросила ни о чем толком... а поздно.

А Улицкая 1943, не 1974 как я. У нее мама с папой это пережили в зрелом возрасте. И "по херу мороз", как говорится. Как можно, не понимаю :idontno:

**lelek** » 17 апр 2016, 14:43

Ведьмежонок, меня удивляет, что не боятся умирать после такого

**Лунный Кстати** » 17 апр 2016, 15:03

Бабушка вспоминала о войне без слёз. Плакала только тогда, когда рассказывала про освобождение. Какая это была радость.
Вот записала недавно по памяти, скопирую.

[+]

Скрытый текст

Накануне наступления ночью в окно постучали. Дом стоял на отшибе деревни, поэтому немцы там, по понятным причинам, квартироваться не стали. Заходили, как к себе, грабили, но не жили.
Бабушка спросила, кто, ей ответили "свои")) Зашёл мужчина. Видимо, военный разведчик. Развернул список всех жителей деревни, узнал, кто где сейчас, ещё что-то спрашивал. А напоследок сказал- начинается наступление, предупредите людей, всех, кого сможете, и быстро уходите из деревни. Немцы будут отступать, сами понимаете, что могут в злобе натворить.
Деревня небольшая, народа немного- ребятишки, женщины, старики да старухи. Мужчины все на фронте.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Почти все жители деревни потихоньку ушли в лес. Вырыли в овраге в снегу ямы, накидали одеял-тряпок...два дня творился ад. "Ни неба, ни земли", как бабушка говорила. Потом все стихло. Когда вернулись обратно, в деревне уже были наши. По воспоминаниям бабушки- "поговорила я с ними- сибиряки! а были все в белом и на лыжах"
Маме же больше всего запомнилась полевая кухня и вкус горячей каши. И еще сахар- прозрачный, как лёд. Это ей один из бойцов дал. Так мама первый раз в жизни попробовала сахар. "Мама читала нам книжку про пряничный дом. Я всё думала, что это такое- пряники? это сказка, не бывает такого"
Солдаты наши были в деревне недолго, полдня где-то, и пошли гнать немца дальше...

[ закрыть ]

**Надежда 148** » 17 апр 2016, 15:24

От таких изречений как у Улицкой- плеваться хочется, подташнивает и хочется руки помыть....

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Лунный Кстати писал(а) on 15 апр 2016, 23:15 Цена той войны известна. Не все, наверное, стоили той цены, но пересчёта не будет.

точно.

Про добрых фашистов.
Воевали то разные люди, это точно.

У подруги бабушку (тогда ей 12 лет было) немец от душегубки спас. Ее и ее маму....

Дедушка мой во время войны жил в Калужской области, деревня Сапово.
Наступая на Москву - немцы жили в их доме, приличные были, даже бумагу и карандаш дали детям рисовать.
А отступая от Москвы сожгли всю их деревню. Выжило несколько семей - спрятались в подполе.
Сидели там несколько месяцев питаясь гнилой картошкой сырой. Вылезли, а вокруг пепелище...
Деревни Сапово больше нет

**Крапива** » 17 апр 2016, 15:46

Лунный Кстати писал(а) on 16 апр 2016, 22:55 Поэтому не трогают меня эти рассказы про добрых и простых немцев ни разу.

И меня не трогают. Хрен ли они, такие добрые и великодушные, вообще приперлись на нашу землю???

**benice** » 17 апр 2016, 16:08

Alameda писал(а) on 16 апр 2016, 22:13 Никого не обеляю. Но мою бабушку, тогда еще девочку, вылечил немецкий врач.

Я уже рассказывала, что моего деда от раны спас немецкий фельдшер, не дал отрезать. Дед контуженый попал в плен тогда.
А отец мой был младенцем, когда немцы пришли в деревню, он громко плакал и командующий фашистский приказал его бросить в колодец, оставил немца для этого. а тот показал моей бабке фото своих детей и сказал - ни за что, как-то так.
Но это исключения, подтверждающие правило.
Немецкий народ, даже простые люди считали нас как минимум дикарями, ну и вторым сортом...

Лунный Кстати писал(а) on 16 апр 2016, 21:54 А сколько таких трагедий было на Смоленщине – трудно сосчитать!

У нас на Орловщине перед освобождением были сильные бои, так почти во всех деревнях близ города при отступлении фашисты применяли тактику выжженной земли. То же было и в Подмосковье...
Ну вот одно из подтверждений

Надежда 148 писал(а) on 17 апр 2016, 15:29 Дедушка мой во время войны жил в Калужской области, деревня Сапово.
Наступая на Москву - немцы жили в их доме, приличные были, даже бумагу и карандаш дали детям рисовать.
А отступая от Москвы сожгли всю их деревню. Выжило несколько семей - спрятались в подполе.
Сидели там несколько месяцев питаясь гнилой картошкой сырой. Вылезли, а вокруг пепелище...
Деревни Сапово больше нет

У нас учитель в школе занимался и занимается историей войны в наших краях, оч много рассказывал в свое время, большой энтузиаст

**Лунный Кстати** » 17 апр 2016, 16:12

Мазурка писал(а) on 17 апр 2016, 12:15 Словно не было войны, но война
Похоронена на дне тишины.

Такая чудесная песня, такие пронзительные и точные слова...

Ведьмежонок писал(а) on 17 апр 2016, 13:36 что и не расспросила ни о чем толком... а поздно.

Я бы тоже у бабушки сейчас многое бы спросила

Но вот с мамой разговариваю, она её рассказы хорошо помнит.

А про фотографии, от которых прям физически передёргивает- сейчас на ебее много немецких фоток продают, архивы новые появляются. Смотрю на свою землю и довольных этих сволочей...невозможно. Как людям с таким смириться было? Как не воевать?

252inf_027cenzored_s8.jpg

Начало запретной зоны на дороге возле Гжатска
(Anfang der Sperrzone an der Poststraße ostw. Gshatsk)

252inf_034_s8.jpg

Путь на Воробьево
(Der Weg vom Troß der 12./461 nach Worobjewo, rechts Gefr. Muschik)

252inf_001_1_s8.jpg

18 января 1942 года — горит деревня Милятино
(18.1.1942 - Milatyno brennt, im Vordergrund 13./461)
«Зимнее путешествие» и военное противостояние восточнее Гжатска 16.1.1942 — 3.3.1943
http://www.gzhatsk.ru/252inf/die_winter ... hatsk.html

**benice** » 17 апр 2016, 16:16

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Лунный Кстати** » 17 апр 2016, 17:03

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**MaSher** » 17 апр 2016, 17:07

Моей маме, когда началась война было 7. Она тоже неохотно всегда рассказывала о военных годах. Две старшие тетушки ушли воевать вслед за отцом, были зенитчицами. А бабушка осталась с оставшимися 6 ребятишками в деревне.
Одно из самых тягостных воспоминаний - как отступали наши, как шли через деревню, опустив глаза. Вроде и все всё понимали, но вот эта боль от отступления была почти осязаемой.
А потом пришли немы
Немцы через их деревню проходили дважды. Первый раз это были обычные боевые части. Пришли, расквартировались, никого не спрашивая. Передовой отряд приехал в деревню дня за два до основных частей, приказали нести продукты для германских солдат,сказали, что будут проверять и, если найдут что припрятанное, сразу расстреляют. Народ, ясное дело, все равно прятал. Бабушка кадушку с запасами стащила в погреб в сарае, а люк закидала досками и соломой. Молва ж быстро распространяется, и, что немцы селятся в домах получше и безобразничают по-страшному, слухи доходили давно. Дом у моих был бедный (раскулачили в 30-х, отдав большой хороший дом семье местного забулдыги), поэтому у наших немцы не остановились.Да еще и бабушка, зная что немцы любят порядок, где-то с неделю запрещала убираться в доме. Прям так в уличной обуви и шли в избу. Немец зашел, поморщился, процедил: "Швайне!" - и отвалил, что нашим и требовалось. Но в сараюшку поставили немецких лошадей. Одна из этих лошадей и провалилась в люк погреба задними ногами. Немецкий солдат, увидев это, ни слова не сказал и увел лошадей в другой сарай. Тоже человек оказался.
Из оставшихся мужиков, не призванных в армию, один сам вызвался быть полицаем. И лютовал ужасно, похлеще любого эсесовца.
Деревенские мальчишки залезли в клуб, где находился немецкий штаб - искали, что поесть можно. Наткнулись на сундук и решив, что там что-то съестное припрятано, утащили его. А когда сбили замок, там оказались какие-то документы. ну, мальчишки его бросили и убежали. А на следующий день тот самый полицай схватил пятилетнего мальчонку, который в руке держал один из листков из этих документов. Мальчик просто вышел на улицу гулять, а ветер принес тот злополучный листочек ему под ноги. Немцы собрали всех жителей деревни и стали прилюдно пороть мальчишку, требуя, чтобы воры признались. Порол как раз тот полицай, который и мальчика, и его родителей всю жизнь знал. 10 ударов плетью каждый день, и пороть до тех пор, пока не будет найден вор. С немецкой педантичностью собирали в определенный час всех жителей деревни перед церковью и лупцевали маленького мальчика. Он уже ходит не мог, так полицай заставлял маму возить сына на экзекуцию на саночках. Так и забили мальчика до смерти.
В деревне нужен был староста. Люди сами пришли к бывшему председателю колхоза и просили его стать старостой. Альтернатива была невелика: или кто-то из полицаев, или бывший председатель колхоза. Человек согласился. Связь поддерживал с партизанами, полицаям не давал бесчинствовать. А по окончании войны загремел на 10 лет в лагеря как пособник фашистов, и ни свидетельства односельчан, ни бывших партизан не помогли. Нет документальных свидетельств, что помогал своим, - значит виновен. И того полицая тоже на 10 лет осудили. Вернулись они из мест заключения почти одновременно. И оба до смерти прожил в этой деревне. Бывший председатель-староста рано ушел: подорвал здоровье на лесоповале. А полицай долго еще скрипел под ненавидящие взгляды односельчан.
А второй раз немцы должны были войти в деревню, уже отступая. Молва донесла, что идут именно каратели.Людей не жгли, но вот сами дома поджигали во всех деревнях, где проходили. Бабушка на детей по 5 одежек надела, чтобы хоть что-то спасти. Деревня наша стояла на высоком берегу реки Упа, с него далеко видно. И люди в ужасе смотрели как загорелась вдалеке одна деревня, потом другая. Староста позвал мальчишек-подростков и попросил их отогнать коров и лошадей в лес, чтобы немцы скот не увели с собой. Мальчики погнали стадо через овраг уже в сумерках, немцы не рассмотрев точно, кто это, решили, что партизаны, и свернули. Так мамина деревни и еще 3 ближайшие не были сожжены.
А потом пришли наши. Солдаты, что остановились у бабушки в доме, угостили дядюшку (единственного мальчика в семье и самого младшего) кусочком сахара. А он крутит его в руках и говорит: "Снег! И не тает. И не холодный." Еще долго уговаривать пришлось, чтобы попробовал)
А еще мама вспоминает чувство голода. Постоянное чувство голода. Она говорит, что впервые после войны наелась только в 47 году.

**benice** » 17 апр 2016, 17:16

MaSher писал(а) on 17 апр 2016, 17:07 А еще мама вспоминает чувство голода. Постоянное чувство голода. Она говорит, что впервые после войны наелась только в 47 году.

А к нам голод пришел после войны. В войну тоже было голодно, но в 47 ужас что было. Я писала уже историю отца, как ему на пасху кто-то из заезжих подарил крашенное яйцо и он играл им как игрушкой, пока не стухло. И его сильно ругали все домашние почему не съел. Яйцо в диковинку! в деревне!!! Не было кур, ничегошеньки, тошнотиками питались, траву ели...
Про голод отец и бабушка мужа много рассказывали, а мама родилась в 47, не помнит

**Ведьмежонок** » 17 апр 2016, 17:24

А я вот читаю и у всех упоминаются выжженные дотла деревни... А разрушенные бомбежками города?

Сталинград1.jpg

Сталинград2.jpg

Сталинград3.jpg

Всё восстановлено менее, чем за 10 лет. Ленивые, ленивые русские. Всё у нас, не как в Европе :hearing:

**lelek** » 17 апр 2016, 17:47

у меня дед на дальнем востоке в армии был с 38го, т.е. бабушка осталась одна с только родившейся тетей на почти 10 лет. бабушка работала в хим. лаботатории оружейного завода. у них смены были по 14-16 часов, домой через день-два ходили, по очереди всех детей проведывали. тетя моя сама в садик ходила (там хотя бы присмотр и еда)или не ходила: гуляла одна по городу, а когда уж очень есть хотелось, шла в садик или в любой из госпиталей, там подкармливали, общалась с ранеными, пела. (на секундочку, детю 3-6 лет было) основное воспоминание ее за войну: голодная она сидела все вечера на широком подоконнике в их комнате на 5 этаже и смотрела на дорогу в ожидании, придет ли мама сегодня.
с другой, с папиной стороны пра с 2 дочками, когда немцы вошли в ростов на дону первый раз, постоянно меняла жилье, боялась, т.к. муж офицер красной армии, а семьи офицеров и коммунистов просто расстреливали. у нее была еще одна веская причина: ее папа был немец, а мама нем. еврейка. рассказывала одну историю: весь день они отсиживались у знакомых, где их оставили на пару дней. а ночью она все-таки решила бабушку мою, которой было 4 года, закутать получше и выпустить во двор, хотя бы свежим воздухом подышать. и вот моя бабушка закутанная так, что одни глаза торчат встала у окна дышать(зима, мороз нехилый). а двор сквозной, два дома и между ними с 2 сторон ворота, которые были закрыты. проходит несколько минут и вдруг шум, одни ворота открываются и вьезжает танк с солдатами на броне. они видят маленького ребенка, тут же хватают на руки, начинают с ней разговаривать, тискать. как напугалась моя пра, не описать, тут же выскочила на двор и повалилась им в ноги, умоляла отдать ребенка, по-немецки само собой. отдали, сказали, что по маленьким детям соскучились своим. зашли в дом. она сказала свою нем. фамилию, про мужа ни гугу, что родила детей без брака. солдаты ушли. но уже рано утром приехали опять, на грузовике, сказали, что у них приказ, без обьяснений забрали ее с детьми, со всеми вещами. и привезли в еврейскую квартиру, богато обставленную. в большой комнате стоял рояль. и офицер, который ими командовал, сказал, что негоже девочкам расти без инструмента в доме. пра через пару дней сбежала из той квартиры. и как раз немцы ушли ненадолго. когда ростов взяли во второй раз, пра с дочками угнали в германию.

**Vittel** » 17 апр 2016, 17:48

Ужас...Всё ужас, и разрушения, и пытки, смерти, и как потом жить, ещё и рядом с бывшими полицаями...
У меня семья можно сказать не пострадавшая от войны. Прадед, отец деда, с фронта не вернулся только, вроде как в Беларуси погиб. Прадед, отец бабушки, с Финской начал, Японской закончил, вернулся жив-здоров. Мой дед уже на Украине был, с бандеровцами воевали. В нашей Рязанской области немцев и не видели, бабушка рассказывала только иногда самолёты над ними пролетали. И голод был. Лежалые овощи с травой вврили, их четверо детей было у прабабушки.

**Alameda** » 17 апр 2016, 17:53

MaSher писал(а) on 17 апр 2016, 17:07 А полицай долго еще скрипел под ненавидящие взгляды односельчан.

Живучий, самка собаки.

benice писал(а) on 17 апр 2016, 17:16 тошнотиками питались, траву ели...

Прабабушка рассказывала маме, что ели лебеду.

**Свекетака** » 17 апр 2016, 17:55

Мой папа из Брянской области. Бабушка рассказывала, что своих, ставших полицаями, боялись больше, чем немцев. Однажды мужики позвали этих полицаев на гулянку, напоили их, связали и сбежали к партизанам. в окупации были 2,5 года. Когда немцы начали отступать, собрали всех жителей и погнали с собой в Германию на работы, только не далеко уйти успели, через несколько километров, наши начали артобстрел, фашистам уже не до местных стало, все разбежались и попрятались. Уходя, деревню сожгли до тла. Потом долго в землянках жили. Папа в этих землянках в детстве играл ( он 1951г.р.). А еще у него в раннем детстве вместо горшка была немецкая каска.

**Alameda** » 17 апр 2016, 17:58

Ведьмежонок писал(а) on 17 апр 2016, 17:24 А разрушенные бомбежками города?

Воронеж.jpg

Воронеж2.jpg

Воронеж3.jpg

Воронеж-церковь.jpg

**MaSher** » 17 апр 2016, 18:24

benice писал(а) on 17 апр 2016, 17:16 в 47 ужас что было.

Мама в 47 уехала в Москву поступать в сестринское училище. На первую зарплату накупила себе хлеба и ела-ела. Я вот так представляю, а я бы смогла отпустить 13-14-летнего ребенка куда-то в другой город одного. 13 лет - это же совсем мало. Мама когда собралась. бабушка все говорила: "Может, останешься?" А мама тогда еще загадала, то если бабушка еще раз попросит остаться, то она никуда не поедет. Но бабушка промолчала.
Мама рассказывала, что по прошествии нескольких лет приехала в деревню и попросила сестру сварить щи из крапивы. И насколько невкусными они ей тогда показались. А ведь в голодное детство с каким удовольствием ели и как ждали той первой весенне крапивы.
У меня много историй и о военное детстве свекра, и о блокадных днях свекрови. Наверное, надо их все же собрать в отдельную книжку.

**Ведьмежонок** » 17 апр 2016, 18:28

Alameda писал(а) on 17 апр 2016, 17:53 Прабабушка рассказывала маме, что ели лебеду.

У моей бабушки сохранился ксочек черного хлеба с лебедой (пайка), она мне ее показывала. Куда после ее смерти делся - не знаю :idontno:

Наверное дядюшка упер, вместе с дедушкиными орденами и дачей...

**Свекетака** » 17 апр 2016, 18:31

Жуткие фотографии. На Владимир упала одна бомба ( случайно) и та не взорвалась. Это когда летели бомбить Нижний и дальше.
А вообще, заметила, что в местах, где была война, как будто отпечаток какой-то остался. У нас здесь этого и в помине нет, а вот когда ездила к бабушке в деревню, там это чувствовалось мной очень. Не может такая буря эмоций пройти бесследно. Земля, трава, деревья впитали все это.

**Ведьмежонок** » 17 апр 2016, 18:38

Свекетака писал(а) on 17 апр 2016, 18:31 Не может такая буря эмоций пройти бесследно. Земля, трава, деревья впитали все это.

Я о том же думаю, когда читаю, как тяжело люди переносят экскурсии в концлагеря, хотя там все прилизано-вычищено сейчас... Мне кажется это вот оно давит...

**MsAutry** » 17 апр 2016, 18:44

Alameda, получается Воронеж полностью восстановленный город? Не знала.

**benice** » 17 апр 2016, 20:03

Вот про наш город. https://www.1tv.ru/news/2015/03/20/2167 ... nyy_salyut Центр был полностью разрушен, кроме 1 здания, на котором теперь водружают Знамя Победы.

DSCN6735.JPG

Егор Щекотихин из фильма это тот самый учитель. Снял фильм о морпехах дальневосточных и вообще оч много собрал сведений о том времени :clap2:

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Alameda, и купол церкви посреди руин, аж мурашки :cry:

"Напрасные жертвы" ВОВ

Кто сейчас на конференции