Почему мы боимся ислама. 1400-летний секрет

[zayka]

И кстати, автор книги использует любимый многими прием. Он рассматривает ислам не как религию, а как политическую систему. Т.е. то, как ислам влиял и влияет на окружающих его людей.

[Lectrice]

И как только он становится главенствующей религией, тут же начинаются притеснения, а то и физическое истребление иноверцев.

разве всегда так? в той же Сирии жили христиане без притеснений вроде. Я репортаж видела об армянах: многие поколения там жили спокойно, а в 21 (!) веке бежать должны были.

[olgau]

Пин,

это не есть решение конфликта, это есть продавливание своей точки зрения.

Ну да. Он как государь преследовал свои цели, от инакомыслящих надо было избавляться. Но как по-христиански он это сделал: им было дано право на помилование, причем длительное.

Пин,

Почему мне и интересно наблюдать, как правительство сейчас ведет такую политику, сразу возникают вопросы: зачем, какие цели преследуются. Явно не такие, чтобы наступил мир и согласие, а также возродилась нравственность, ИМХО.

Вот удивительно! Живем в одной стране, одни источники информации - но разная оценка!
Я вижу, что правительство проводит гуманную политику.
Внедрение РПЦ в образование, в общественную жизнь - для меня и есть возрождение нравственности.
А миру и согласию противостоят совсем другие силы, которые, увы, в СМИ, в госорганах, в финансовых структурах, в политике...

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
zayka, если по теме, то мусульмане Башкирии, Татарии не вписываются в эту схему. Вроде там мусульмане веками живут, управляют, но христиан не вырезали. Все деревни вперемешку: деревня с мечетями, деревня с колокольней. По дороге едешь и сразу понимаешь, кто там живет. Такое соседство длилось веками!

[Кикимора]

Внедрение РПЦ в образование, в общественную жизнь - для меня и есть возрождение нравственности.

А для меня - нет. И таких как я - больше. Причем намного. И что с нами делать? Может правительство нам тоже предложит: яма или давай начинай признавать РПЦ? По христиански.

[zayka]

Lectrice, в Сирии христиане жили без притеснений только в последнее время, когда Сирия была относительно светским государством.При османской империи христиане подчинялись соответствующим законам. , Но вот понимаешь, изначально то Сирия вообще была христианской.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
olgau, по теме. Вполне вписываются и мусульмане Башкирии и Татарии... Они в какой стране живут?

[zayka]

[Бухари 9,85,83] Мухаммед: «Мусульманин – брат другим мусульманам. Он никогда не должен ни притеснять их, ни содействовать их притеснению. Аллах удовлетворит нужды тех, кто удовлетворяет нужды своих братьев».В исламе нет общей морали по отношению к человечеству, вместо этого в нем есть дуалистическая мораль. Есть два свода правил: мусульманин мусульманину брат; мусульманин может относиться к кафиру как к брату или как к врагу.Кроме того, в исламе неправда не всегда является ложью.[Бухари 3,49,857] Мухаммед: «Человек, который приносит мир людям, выдумывая хорошие слова или говоря приятные вещи, даже не являющиеся правдой, не лжет».Клятва мусульманина является гибкой.[Бухари 8,78,618] Абу Бакр честно хранил свои клятвы до тех пор, пока Аллах не открыл Мухаммеду искупление за их нарушение. Позже он сказал: «Если я даю обещание и позже обнаруживаю более достойное обещание, тогда я выберу лучшее действие и совершу возмещение за свое более раннее обещание».Мухаммед несколько раз велел мусульманам обманывать кафиров в тех случаях, когда это принесет пользу исламу.

[Октавия]

Внедрение РПЦ в образование, в общественную жизнь - для меня и есть возрождение нравственности.

olgau, ключевое словосочетание здесь - "для меня". А для многих других - нет. И что?
Вы упорно игнорируете тот факт, что по Конституции Россия - светское государство, то есть никакой религии - ни православия, ни ислама, ни буддизма - в общеобразовательной школе быть не должно. Для этого есть воскресные школы, медресе и т.д.

[zayka]

В исламе есть слово, обозначающее обман для достижения определенных целей: такия. Такия – это священный обман. Но мусульманин никогда не должен лгать другому мусульманину. Говорить ложь нельзя, за исключением случая, когда нет другого способа выполнить задание. Ат-Табарани в «Аль-Авсат» пишет: «Ложь – это грех для мусульманина, кроме тех случаев, когда ложь говорится для благополучия мусульманина или для спасения его от несчастья» 7).

[Lectrice]

Такия – это священный обман.

а евреев есть "хуцпа".

[olgau]

Кикимора,

А для меня - нет. И таких как я - больше. Причем намного.

Не уверена, что больше. Больше орущих, активных и агрессивных - да.

[Кикимора]

Не уверена, что больше.

А я уверена. Пободаемся?

[olgau]

Октавия,

Вы упорно игнорируете тот факт, что по Конституции Россия - светское государство, то есть никакой религии - ни православия, ни ислама, ни буддизма - в общеобразовательной школе быть не должно.

А вы не замечаете, что страна называется Россия, и у русских история, культура переплетена с православием. Поэтому как ни крути: в школе это будет под тем или иным соусом. Даже коммунистам не удалось не упомянуть православие в школьных учебниках.

[zayka]

Эй идите бодаться в другое место. Здесь бодания только по сути темы

[Кикимора]

Поэтому как ни крути: в школе это будет под тем или иным соусом.

На уроках ИСТОРИИ - на здоровье. Я за! Не надо лезть дальше. Можно же просто своего ребенка водить в воскресную школу. Там что, мест не хватает? Толпы желающих и конкурсный отбор?

[zayka]

А вот еще интересная вещь попалась. Это высказывание современного русскоязычного мусульманина на православном форуме.
"Мухаммед человек и далеко не праведник. "- это по вашим законам, Посланник Аллаха (САС) - грешник (астаагфируЛлах), а по шариату Ислама он не совершил НИ ОДНОГО ГРЕХА!!! А вот что в Исламе говорится об оскорблении Мухаммада (САС): у Абдуллы ибн Умм Мактума (РА) была рабыня-христианка. И когда однажды она разразилась руганью в адрес Посланника Аллаха (СС) , обвиняя его в лживости, Умм Мактум(РА) подполз к ней(а был он слепцом) и задушил ее , а потом добил мечом. После этого он пошел в мечетьи, найдя Посланника Аллаха (САС) сообщил о произошедшем и спросил: что я должен за платить в качестве искупления за ее жизнь? И Посланник Аллаха ( САС) сказал:слушайте люди, сейчас Умм Мактум, убил христианку, порочившую меня и он не должен за нее НИЧЕГО платить, так как ЕЕ ЖИЗНЬ НИЧЕГО НЕ СТОИТ. Мой вам совет, не обесценивайте свою жизнь.

[Октавия]

А вы не замечаете, что страна называется Россия, и у русских история, культура переплетена с православием.

а Вы в курсе, что Россия - многоконфессиональная страна? И история отдельных народов связана с другими религиями?

Поэтому как ни крути: в школе это будет под тем или иным соусом.

как Вы себе представляете уроки православия в Чечне, например?

Даже коммунистам не удалось не упомянуть православие в школьных учебниках.

ага, на уроках истории наравне в другими религиями. И этого было вполне достаточно для общего развития.

Добавлено спустя 44 секунды:

Эй идите бодаться в другое место. Здесь бодания только по сути темы

zayka, ой

[Невиданный Зверь]

olgau, вам так хочется чтобы Россия снова стала размером с Московию? 2/3 страны у нас за Уралом, где живут мусульмане, буддисты, иудеи. В нескольких сотнях км от Москвы к западу каких нибудь 70 лет назад люди ходили в кирхи, да и сейчас скорее всего ходят. Такие православнутые активисты, что пихают не к месту религию в каждую щель подкладывают под единую и многонациональную страну гигантскую свинью с часовым механизмом. Мусульмане вон требуют права ходить в школу в хиджабах. Им придется уступить, ведь они имеют такие же права в нашей стране. А кто первый начал?
zayka, прости за офф, больше не буду

[Ведьмежонок]

...гигантскую свинью с часовым механизмом

Ну у тебя и фантазия

[zayka]

Пин,

честно говоря, не очень верю толкованиям, основанным не на холодной логике, а на пристрастном отношении к вопросу (неважно, в силу глубокой религиозности эта пристрастность рождена или в силу иных причин). И смысл так глубоко истолковывать?

А расскажи , по какому принципу ты определяешь пристрастность? Т.е. если человек говорит, что что-то плохо, с чем ты не согласна, то он пристрастен? Как ты определила пристрастность в данном случае?

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Октавия, Крестовые походы-да, политика. И предпосылки были к ним политические, изложенные в первых постах темы.

[Пин]

А расскажи , по какому принципу ты определяешь пристрастность? Т.е. если человек говорит, что что-то плохо, с чем ты не согласна, то он пристрастен? Как ты определила пристрастность в данном случае?

Мне кажется, тут элементарно пристрастность определяется. Для человека то, что погибло в результате теракта, учиненного мусульманскими фанатиками, огромное количество его соотечественников, стало таким потрясением, что он ринулся изучать первоисточники - священные книги мусульман, пытаясь найти в них то, что подвигло на зло.
Вот у меня, допустим, наши НКВД-шники семью проредили, и - да, я пристрастно отношусь к этой организации. Хотелось бы более холодно, но не могу. И если бы писала исследование о чистках, то вытащила бы на свет Божий все самое страшное, что они творили, чтобы люди ужаснулись и запомнили. Хотя могла бы упомянуть, что некоторые из этой фирмы канареек разводили и гладиолусы сажали, а не только людей, но акцент был бы сделан именно на негатив.

[zayka]

Т. е. на твой взгляд, ни один американец, еврей, илигрек, например, не может писать правду об исламе и всегда будет пристрастен? Не важно, что он обосновывает все свои заключения?

[Neill]

zayka, от меня личное спасибо за тему. Я бы сама на ликбез не сподвиглась в обозримом будущем.
п.с. только что-то страшно очень....

[WillyWonka]

Почему мы боимся ислама. 1400-летний секрет

Не понятно... А кто боится? Боятся экстремистов, а у нас половина страны мусульмане.

[Lectrice]

а у нас половина страны мусульмане.

когда будет половина, вы это почувствуете)

[MsAutry]

WillyWonka, да с чего бы половина? Из 146 миллионов 80% русских.