Развал СССР. Как это было. Воспоминания очевидцев.

**Ведьмежонок** » 27 дек 2014, 16:37

Амальгама писал(а) on 27 дек 2014, 15:54 И я, и моя мама можем сравнить жизнь тогда, и жизнь сейчас.

Думаешь мне и моим родителям память отшибло? Мы тоже можем сравнить.

Амальгама писал(а) on 27 дек 2014, 15:54 Я сужу по нашей семье и по окружающим семьям, а не по собраниям, я их кстати вообще не помню

Я сужу по тем же параметрам. И в жизни моем и окружения были собрания, хамство и очереди. Что я могу с этим поделать? Хорошее тоже было. Я с этого начала. С попытки понять именно хорошее. Но когда мне за него пытаюсь выдать явные минусы системы... очень сбивает с толку.

Voyager писал(а) on 27 дек 2014, 15:55 Так что они были - просто не в твоём круге

Найди где я писала, что их не было. Я написал "я не видела".

**Ведьмежонок** » 27 дек 2014, 16:41

Oceana писал(а) on 27 дек 2014, 16:35 В нашем городе попрошаек не было и бомжей не помню. У алкашей всяких хотя бы общага да была.

И тем не менее, в СССР они были.

Мда, кто-то идеализирует европейскую демократию, кто-то советский социализм... А жить здесь и сейчас отчего-то не уютно.

**Oceana** » 27 дек 2014, 16:45

Ведьмежонок писал(а) on 27 дек 2014, 16:41 И тем не менее, в СССР они были.

В каком количестве?
Сколько их сейчас и сколько тогда было?
Сколько людей осталось на улице благодаря мошенникам с недвижимостью, сколько стало нищих благодаря безработице?
Были, пусть были. Но не в таком количестве абсолютно очевидно.
И оказаться на улице в наше время вполне реальность для многих. Хотя бы взять закредитованных ипотекой.

**Амальгама** » 27 дек 2014, 16:46

Ведьмежонок писал(а) on 27 дек 2014, 16:06 Экономические??? К стагнации и безработице готова?

типа сейчас безработицы нет? :wonder:

**Oceana** » 27 дек 2014, 16:48

Да, сейчас в потребительском плане мы живем лучше. Бесспорно.
Но мы потеряли и теряем социальные блага. Доступность медицины, образования, дополнительное образование для детей, доступность иметь свое жилье и многое -многое другое.

**Galla** » 27 дек 2014, 16:50

Амальгама писал(а) on 27 дек 2014, 15:49 Но вот затык в том, что мы живем все в одной стране, на одной планете. И те, у кого 2-3 машины, 3-4 раза отдых, пара квартир для сдачи и специальность, с которой "без работы не останусь", и те, у кого ничего этого нет

при СССР было тоже самое. я уже тут приводила в пример братьев и сестер своей бабушки. Ее сестры, работавшие учительницей и сварщицей и десятой доли не имели того, что братья в Москве и закрытом режимном городе. Хотя у той, что сварщицей была зп была высокая, но никаких путевок, санаториев, стиральной машинки и возможности банально купить колготки.

Жизнь в одном поселке тоже сильно отличалась. К моей бабушке чуть ли вся деревня телевизор ходить смотрела и телефоном пользоваться. Они просто не были главными бухгалтерами, как моя бабушка. Какие 3-4 машины разница :idontno:

, отличие в самых бытовых вещах была.
А машина. Помню, даже во время моего детства только у нас и у председателя была.

**Арабика** » 27 дек 2014, 16:51

Oceana писал(а) on 27 дек 2014, 16:48 доступность иметь свое жилье

Сейчас просто несравнимо, по крайней мере, до этого года было. Не надо мне советской "доступности" :worthy:

**Oceana** » 27 дек 2014, 16:52

Меня в наше время беспокоит то, что мы не зарабатываем на все вкупе, что хотят сделать платным -квартира, образование, медицина. Когда за это все придется нам платить, а к этому мы идем и не за горами изменение конституции в социальных обязательствах. Вот тогда мы вспомним доступность того сто было и что стало.
Мне кажется, что мы поменяли одно на другое.

**Oceana** » 27 дек 2014, 16:53

Арабика писал(а) on 27 дек 2014, 16:51 Сейчас просто несравнимо, по крайней мере, до этого года было. Не надо мне советской "доступности"

В смысле?

**Oceana** » 27 дек 2014, 17:02

У моих родителей уже в 30 лет было свое отдельное жилье. Трехкомнатная квартира. У деда своя квартира, у бабушки. Все выдали же обременений.
Не Москва. В Москве всегда были жилищные проблемы.
А сколько нужно зарабатываться на сегодня, чтобы одновременно оплачивать ипотеку, учебу детей, оплачивать медицинское обслуживание и лечение при необходимости, чтобы жить в достатке и каждый год на море?
Сколько денег нужно в месяц, когда нам по настоящему за это все выставят счет.
Я считаю, что мало кто на это все вкупе зарабатывает.

**lelek** » 27 дек 2014, 17:08

Амальгама, ха, на украине... мы на украину ездили как за границу из приуралья - одевались, отьедались, посылали покупки контейнерами (даже первый цветной тв там купили). украинцам тогда и не снились наши магазины, когда за всем очередь-демонстрация, когда по талонам масло-мясо всегда, а в овощном гнилая картошка, лук, капуста и морковка ...а в магазине одежды ряды пальто, халатов одинаковых и колготки хб зеленые и коричневые. и все. как у нас, на украине было только в примерно 94м. полузакрытый город, космос, оборонка. деньги были, а купить все - проблема. одежду везли из казани, иногда москвы, из поездок - родители через комсомол поездили много, оставляли меня с бабушкой-с дедушкой. к 83-84 году зарплата папы была 450-480 рублей в его 28 лет (мастер цеха большого завода), у мамы около 200 (инженер-программист, нефтянка). с отдыхом, лагерем, садиками не было проблем благодаря папиному предприятию, у которого были свои базы отдыха, санатории, садики, поликлиника, больница, даже мясо-молочный комплекс. с квартирой - была очередь, но тут бабушка с дедом помогли, оставив свою нам. уехали служить в другой город. тетя моя была одна с ребенком, муж умер, когда сестре было 6 мес., тетя инженер технолог, благодаря тому, что бабушка оставалась с дочкой, она заработала себе сначала комнату, потом 2 квартиры, 2 огородных участка (к своим 42 годам). пахала, ездила в командировки, но и зарабатывала не только на хлеб с маслом.

**Ведьмежонок** » 27 дек 2014, 17:10

Oceana писал(а) on 27 дек 2014, 16:45 Сколько людей осталось на улице благодаря мошенникам с недвижимостью, сколько стало нищих благодаря безработице?
Были, пусть были. Но не в таком количестве абсолютно очевидно.
И оказаться на улице в наше время вполне реальность для многих. Хотя бы взять закредитованных ипотекой.

Альф уже написал. Ту систему не вернешь. Она и развалилась ИМХО благодаря тому, что пёрла против законов экономики. Когда нет искусственно безработицы и т.д. В РФ, кстати, один и самых низких процентов безработицы в мире. Мошенники были также всегда. Бомжи были. Алкоголики - это вообще бич именно СССР. Мы о СССР ведь? Так вот - там все это было, он был вовсе не так идеален, как некторым помнится. Без квартиры там человек не мог остаться по вине мошенников просто потому, что ему не принадлежала квартира. Не было частной собственности. Мне это не нравится. Мошенничество с недвижимостью - побочка наличия ЧС. Если выбирать или-или, я предпочту ЧС всё равно. И голову на плечах.

Амальгама писал(а) on 27 дек 2014, 16:46 типа сейчас безработицы нет?

Типа несравнимо больше будет.

Oceana писал(а) on 27 дек 2014, 16:48 Доступность медицины, образования, дополнительное образование для детей, доступность иметь свое жилье и многое -многое другое.

Я уже привела пример, когда система СССР (жесткое прикрепление к лечебному учреждению) могло довести моего племянника до смерти, а современные подходы - выбирай, плати, лечись спасли. Всё относительно. Мне сейчас стоматолог вот доступнее - накопил денег и пошел. А в СССР я их боялась до обморока, потому и не ходила. Тем более те, что были в школе не лечили, а гробили зубы. А к другим я пойти не могла. Сейчас остатки как раз платный стоматолог спасает. Мой средний в СССР был бы принудительно определён в коррекционный сад, а потом во вспомогательную школу. Сейчас я нашла специалистов, которые выводят его на уровень нормы. А от коррекционного сада просто отказалась и никто меня не принуждал, только просили расписку, что я все беру по свою ответственность. И за квартиру мы выплачиваем сами. Да, много и трудно. Но мы её смогли купить и в ней жить прямо сейчас. А не стоять в очереди 10-15 лет. Всегда приходится выбирать, у медали ведь, как известно, две стороны. Меня сегодняшняя Россия устраивает больше. Её плюсы для меня весомее, чем минусы.

**Арабика** » 27 дек 2014, 17:16

Oceana писал(а) on 27 дек 2014, 16:53 В смысле?

Сейчас я живу в том районе, где хочу и в том, жилье, которое хочу, но оно не "по нормам". И не через 20 лет, собственно, оно мне вообще положено бы не было, т.к. мы с мамой однополые, однушки вполне хватит. Уже хорошо. А на море я была в 5 лет и в 13. Всё. Какой-такой каждый год?

**Ведьмежонок** » 27 дек 2014, 17:19

Oceana писал(а) on 27 дек 2014, 17:02 А сколько нужно зарабатываться на сегодня, чтобы одновременно оплачивать ипотеку, учебу детей, оплачивать медицинское обслуживание и лечение при необходимости, чтобы жить в достатке и каждый год на море?

Не.. ну если все сразу, то губа не дура

У моих родителей это все и сразу и в СССР не было. А мы жили очень неплохо по советским меркам.

lelek писал(а) on 27 дек 2014, 17:08 Амальгама, ха, на украине... мы на украину ездили как за границу

Да, я от многих слышала о любимой республике Украине, в которую вбухивали достижения народного хозяйства.

lelek писал(а) on 27 дек 2014, 17:08 а в овощном гнилая картошка, лук, капуста и морковка ...а в магазине одежды ряды пальто, халатов одинаковых и колготки хб зеленые и коричневые

О, сразу видно. Человек из обычного региона РСФСР... не Украина, не Москва)))

lelek писал(а) on 27 дек 2014, 17:08 полузакрытый город, космос, оборонка. деньги были, а купить все - проблема. одежду везли из казани, иногда москвы

Гм.. ты откуда? По описанию точь-в-точь г.Горький. Только зарплата была у моих меньше. И в лагеря меня не посылали, мы на турбазу ездили. Воспоминания самые радужные, хотя сейчас бы я такой отдых не оценила. Вот систему советских домов отдыха и санаториев ведомственных порушили, вот это да. Вот это козлы. Но они загибались в 90е вместе с предприятиями ((

**Ведьмежонок** » 27 дек 2014, 17:24

Арабика писал(а) on 27 дек 2014, 17:16 А на море я была в 5 лет и в 13. Всё. Какой-такой каждый год?

Я в 6 и 14. А 25 лет (1999) мы поехали с друзьями. Всего нас было 5 человек ровесников, море впервые увидели трое. Кстати, сейчас у них с морями и заграницами все в порядке. Подъем у нас всех начался где-то года через 3-4 после этого. Потихоньку-полегоньку... моря стали доступны самые разные. Но тут мы с мужем купили квартиру и решили народить троих :kuku:

**Арабика** » 27 дек 2014, 17:32

Ведьмежонок писал(а) on 27 дек 2014, 17:24 Подъем у нас всех начался где-то года через 3-4 после этого. Потихоньку-полегоньку... моря стали доступны самые разные.

Вот именно. :beer:

Хотя были те, кто отдыхал. У меня родители оба - инженеры, детей двое так что особо не разъезжали. Вообще не разъезжали, точнее, в саду копались не удовольствия ради, а чтобы зимой было что есть. Картошку в овощных помню :beer:

и капусту чёрную и морковь извилистых форм по 10 см. :secret:

**Арабика** » 27 дек 2014, 17:33

Ведьмежонок писал(а) on 27 дек 2014, 17:24 море впервые увидели трое.

Моя подруга в 35 первый раз на море попала.

**Ведьмежонок** » 27 дек 2014, 17:36

Арабика писал(а) on 27 дек 2014, 17:32 морковь извилистых форм

Да ты поэт

**Амальгама** » 27 дек 2014, 17:39

Ведьмежонок писал(а) on 27 дек 2014, 17:10 Ту систему не вернешь. Она и развалилась ИМХО благодаря тому, что пёрла против законов экономики.

Интересно, кем были писаны эти законы?

**lelek** » 27 дек 2014, 17:45

я с ижевска. мы, блин 85 новый год всей семьей чуть не встретили в очереди за молоком-творогом. магазин работал до 11.00. обещали машину после 18.00 а у нас мама сестрой беременная обьела все газеты в доме, всю макулатуру, нужен был творог, молочка... народ стоял, ждал машину, которая застряла где-то в снегу. после 22.00 подьехала, стали разгружать и сразу же продавать, пообещали магазин не закрывать, пока всех не обслужат. мы домой ввалились с полными сумками молока-творога-сметаны за 7 мин до нового года и папа бросился сразу шампанское открывать.

**Oceana** » 27 дек 2014, 17:49

Арабика писал(а) on 27 дек 2014, 17:16 Сейчас я живу в том районе, где хочу и в том, жилье, которое хочу, но оно не "по нормам". И не через 20 лет, собственно, оно мне вообще положено бы не было, т.к. мы с мамой однополые, однушки вполне хватит. Уже хорошо. А на море я была в 5 лет и в 13. Всё. Какой-такой каждый год?

Я понимаю, что каждый сам за себя пишет.
Выбор у нас увеличился бесспорно.
Но свое беспокойство я уже высказала выше. Что именно меня тревожит.
Мои родители не ждали ничего 20лет. Бабушка когда уезжала из средней Азии в Сибирь. Она получила жилье сразу.

**Ведьмежонок** » 27 дек 2014, 17:52

Амальгама писал(а) on 27 дек 2014, 17:39 Интересно, кем были писаны эти законы?

Да-да, я уже из наших дискуссий про психологов помню, что все дураки и из пальца высосали. Так что про экономику даже начинать не буду :idontno:

Тем более, в отличие от психологии, в экономике ни в зуб ногой. Мне достаточно, что они работают, раз специалисты ими пользуются... А то, что "вечная вещь" снизит потребность в количестве рабочих - вроде просто очевидный факт.

lelek писал(а) on 27 дек 2014, 17:45 с ижевска.

Ну да. Все такие города России были похожи))

lelek писал(а) on 27 дек 2014, 17:45 мы домой ввалились с полными сумками молока-творога-сметаны за 7 мин до нового года и папа бросился сразу шампанское открывать.

Зато есть, что вспомнить! :applause:

**Амальгама** » 27 дек 2014, 18:00

Вечных вещей не бывает. Но все таки прыть нужно как-то уменьшить, а то места скоро для людей не останется

**lelek** » 27 дек 2014, 18:21

Амальгама писал(а) on 27 дек 2014, 18:00 Вечных вещей не бывает.

иногда я сомневаюсь в этом. мама моя на даче в скороварке готовит, которую ей на свадьбу подарили в 76м. а мультиварку ей подарили 2 года назад, до сих пор стоит нераспечатанная. а еще у родителей до сих пор работает вятка-автомат, купили в 89м, пережила 1 переезд. сейчас у них ремонт. может, что новенькое купят :idontno:

**Лека Котик** » 27 дек 2014, 18:32

ГалинаТ писал(а) on 27 дек 2014, 15:19 ключевое - 90

Ну, в 90-й год мой муж не с космической станции прилетел :xaxa:

Он с 12 лет самостоятельно в Москву за покупками ездил :shades:

Развал СССР. Как это было. Воспоминания очевидцев.

Кто сейчас на конференции