Развал СССР. Как это было. Воспоминания очевидцев.

**lelek** » 29 дек 2014, 18:54

Ирина З... писал(а) on 29 дек 2014, 17:26 в ВУЗе можно было учиться кому угодно!

да щас.... на евреев и других всегда были ограничения. мало кто по паспорту был не русским из за этого. у нас сосед, чтобы получить золотую медаль в школе, чтобы получить вышку, стал в 16 лет молдованином. бабуля моя яркий пример: папа грек, мама немка, а в ее паспорте почти всю жизнь было русская. и все равно помогло только образование получить. когда они с дедом собрались пожениться, деда вызвал его командир и рассказал, насколько семья неправильная (ну как же, внучка первого представителя Зингер в России), что были на вражеской территории, в трудовом лагере... и предупредил, что эта свадьба - крест на карьере для деда. так и случилось. дед вышел в отставку подполковником, хотя все его одногруппники генералы. его просто не повышали в звании много-много лет. и где бы он не служил, всегда была прослушка, всегда к ним ставили наблюдателей, которых они вычилсяли достаточно быстро (соседи, коллеги), даже квартиру аккуратно обыскивали регулярно. зачем? так, для порядка. папа сделал карьеру, помогали дедовы одногруппники. но однажды и он, и я поменяли национальность в св-вах о рождении (это уже в 94г) и когда одна хорошая знакомая предложила мне взять к себе в аспирантуру, я была двумя руками за. у нее было 2 места, но ей отказали сверху с неофиц. формулировкой: С ума сошла? они ж немцы, отучим ее, а она уедет... тогда я вообще никуда не собиралась. да и папа тоже. я в родном городе после универа потыкалась-помыкалась... только в школу или педагогом доп. образования меня брали, чуть что поинтересней, с перспективой, сразу красный свет. может, уехала б в большой город, было б по-другому.

**MaSher** » 29 дек 2014, 19:01

Alf писал(а) on 29 дек 2014, 11:51
Амчаночка писал(а) on 29 дек 2014, 10:01 Вот там строем и ходили, зато дисциплина и патриотизм.

Собственно, достаточно хождения строем, чтобы понять, кому нужна такая дисциплина, и чем она отличается от патриотизма.

а чем Вам так не угодило хождение строем в игре "Зарница"? Именно о ней ведь речь. предложите сейчас любому подростку такую военизированную игру - да отбоя не будет.
Вам сколько лет? В пионерском лагере в советское время бывали? А там обязательные построения утром и вечером на общей линейке, и поднятие и опускание флага, и игра "Зарница", как один из самых классных и запоминающихся моментов, и вахта памяти в 4 утра 22 июня и, да, опять строем всем лагерем к ближайшему памятнику погибшим в ВОВ воинам. Что в мной перечисленном такого ужасного и отталкивающего? Это все вкупе и было патриотическим воспитанием, включая так Вам ненавистные почему-то хождения строем.

**Ozzy** » 29 дек 2014, 19:27

MaSher писал(а) on 29 дек 2014, 19:01 чем Вам так не угодило хождение строем в игре "Зарница"?

мы в Зарнице строем не ходили вроде. Строем ходили на НВП и в пионерлагере.

**kikimosha** » 29 дек 2014, 19:38

А мы из поволжских немцев. Бабушка жуть как не любила вспоминать как их заставили уезжать в Сибирь. Но вернуться даже не собиралась. Да и эмигрировала в Германию в 92-м только из-за того что все её трое детей уехали. Я одна отщепенка тут осталась. Из всех детей остались только она и брат.

**MaSher** » 29 дек 2014, 19:50

Ozzy писал(а) on 29 дек 2014, 19:27 мы в Зарнице строем не ходили вроде. Строем ходили на НВП и в пионерлагере.

Оль, а я в Зарницу только в пионерлагере и играла. Дома, на улице, больше в казаки-разбойники.
А вот на НВП строя почему-то совсем не помню. Автомат Калашникова на время разобрать, пострелять на спор, у кого кучнее, гранатами покидаться - это было. ну, и теория, куда без нее. про ядерный взрыв и прочее.

**Жадина** » 29 дек 2014, 19:58

А у меня мальчишки в Кадетском корпусе учились. Каждый год по осени в Тучково на полевые сборы ездили, с рытьем окопов для военно-спортивной игры, с караулом (дневальными стояли). Приезжали с полными портками радости. Но они давно решили служить, а носить погоны - это сурьезно.

Ничего плохого в этом не вижу - патриотическое воспитание (благополучно похеренное), наконец-то, восстанавливается. :applause:

**Ozzy** » 29 дек 2014, 19:58

MaSher писал(а) on 29 дек 2014, 19:50 я в Зарницу только в пионерлагере и играла

а у нас школа против школы.

MaSher писал(а) on 29 дек 2014, 19:50 А вот на НВП строя почему-то совсем не помню.

а мы маршировали по рекреации)))))

**татиана ник** » 29 дек 2014, 23:00

lelek писал(а) on 29 дек 2014, 18:54 а щас.... на евреев и других всегда были ограничения

у нас все с вышкой.

**Тарелка** » 29 дек 2014, 23:02

Ozzy писал(а) on 29 дек 2014, 19:58 а мы маршировали по рекреации)))))

Опять-таки человеческий фактор. МОжет ваш учитель настолько слаб был, что только через маршировку мог поддерживать дисциплину. Мы не маршировали на НВП. Построение было только перед уроком и все.

А маршировать мне нравилось, я была в 4 классе командиром юнармейского отряда.

**татиана ник** » 29 дек 2014, 23:05

Galla писал(а) on 29 дек 2014, 15:37 С удивлением узнала, что на западной Украине и в советское время такие неприкрытые бандеровские настроения были.

были точно, я впервые столкнулась в ранней юности-парень ухаживал за мной с Зап Укр. но такое нес ...пришлось подвинуть.

**татиана ник** » 29 дек 2014, 23:13

tarakashka писал(а) on 29 дек 2014, 11:32 то не помнит очередей меня удивляет. Для меня СССР это страна очередей. Не только физических, но и на бумаге - на квартиру, на машину, на стенку, в конце-концов.

постоишь и получишь. а про очереди сейчас- только что пришла, так такие очереди у киосков стоят, где хоть чуток подешевле....

**Анчутка** » 29 дек 2014, 23:16

lelek писал(а) on 29 дек 2014, 18:54 да щас.... на евреев и других всегда были ограничения.

у нас в семье все евреи вышку получили :idontno:

проблем не было... на бытовом уровне с антисемитизмом сталкивались... на Украине, в России - нет

**Тарелка** » 29 дек 2014, 23:20

татиана ник писал(а) on 29 дек 2014, 23:13 постоишь и получишь. а про очереди сейчас- только что пришла, так такие очереди у киосков стоят, где хоть чуток подешевле....

У нас есть ярмарка выходного дня, так вот там всегда очереди стоят, потому что продукты дешевле, чем везде. При том, что сейчас проблем что-то купить вообще нет. При союзе было иначе, конечно, но все равно. Народ не спешил на рынок, где все было, хотели взять в магазине по низкой цене, зная, что рано или поздно в магазине все то все равно появится.

**Ведьмежонок** » 29 дек 2014, 23:33

MaSher писал(а) on 29 дек 2014, 19:50 Оль, а я в Зарницу только в пионерлагере и играла. Дома, на улице, больше в казаки-разбойники.

Нас в школе заставляли в обязательном порядке.. бррр.

Ozzy писал(а) on 29 дек 2014, 19:58 маршировали по рекреации)))))

Во-во, изо дня в день после уроков при подготовке к "Зарнице". А мне хотелось домой, в тишину и книжку почитать))
А насчет вузы для всех и невмешательства в "дела личные"... меня в 1988(!) заставляли вступи в комсомол угрозами, что иначе я не поступлю в вуз.

татиана ник писал(а) on 29 дек 2014, 23:13 такие очереди у киосков стоят, где хоть чуток подешевле....

А рядом киоски без очередей, но с продуктами подороже?

**Тарелка** » 29 дек 2014, 23:36

Ведьмежонок писал(а) on 29 дек 2014, 23:33 Нас в школе заставляли в обязательном порядке.. бррр.

У нас в школе Зарницы не было. А в лагере - это была самая любимая игра. Пришивали погоны, нас поднимали по тревоге раньше подъема. Было интересно.

Ведьмежонок писал(а) on 29 дек 2014, 23:33 меня в 1988(!) заставляли вступи в комсомол угрозами, что иначе я не поступлю в вуз.

Я тоже в 1988 в комсомол вступила. Мне было уже 15 и вроде бы как надо было, но про нас уже забыли :idontno:

**Ведьмежонок** » 30 дек 2014, 00:07

Тарелка писал(а) on 29 дек 2014, 23:36 У нас в школе Зарницы не было. А в лагере - это была самая любимая игра. Пришивали погоны, нас поднимали по тревоге раньше подъема. Было интересно.

В лагере наверное, это действительно игра. А в школе после уроков по по пыльной рекреации туда-сюда рассекать(((

Тарелка писал(а) on 29 дек 2014, 23:36 Я тоже в 1988 в комсомол вступила.

Я не вступила :tails:

Я тогда Солженицына с Булгаковым в копиях читала, какой тут комсомол))

**Ozzy** » 30 дек 2014, 00:16

Ведьмежонок писал(а) on 30 дек 2014, 00:07 А в школе после уроков по по пыльной рекреации туда-сюда рассекать(((

мы на уроке! и это было лучше, чем смотреть на нашего главнокомандующего, он был косой и с вечно падающими брюками. Силой воли мы гомерически не ржали в голос.

**lelek** » 30 дек 2014, 00:38

проблемы с национальностью были не во всех вузах, не на всех факультетах. и насколько знаю, обострение было до 2 оттепели. уже нашим родителям было проще

**Alf** » 30 дек 2014, 01:36

MaSher писал(а) on 29 дек 2014, 19:01 Вам сколько лет? В пионерском лагере в советское время бывали? А там обязательные построения утром и вечером на общей линейке, и поднятие и опускание флага

Мне достаточно лет, чтобы застать оные построения и манипуляции с флагом. И явно маловато было в те времена, чтобы понять, как святые для народа вехи обратили в фарс.

MaSher писал(а) on 29 дек 2014, 19:01 да, опять строем всем лагерем к ближайшему памятнику погибшим в ВОВ воинам. Что в мной перечисленном такого ужасного и отталкивающего? Это все вкупе и было патриотическим воспитанием, включая так Вам ненавистные почему-то хождения строем.

Это не воспитание. :idontno:

Это чей-то отчет о проведенном мероприятии. Воспитание - это нечто другое. Это разговор с бабушкой, которая очень не хотела рассказывать, где и когда дедушка потерял глаз. Это пробитая немецкая каска, которую мы нашли в поле, на картошке в студенческие годы. Это мой дядя, который всегда с гордостью рассказывал про медаль "За отвагу", и почему-то никогда про орден "Красного знамени".
Чувствуете разницу?
Да, я ходил строем. И стоял с поднятой рукой у "Бюста". :pioner:

И как все, ждал, когда пройдут заветные десять минут и эту руку можно будет опустить, ибо затекла и онемела.
Но, блин, патриотизм. Вступил в комсомол - патриот. Стал комсоргом - дважды патриот. Перешел на партийную работу - патриот в квадрате. Это та самая система, которая дискредитировала народный подвиг, которая заменила живых ветеранов механическими ритуалами.

**Анчутка** » 30 дек 2014, 06:08

lelek писал(а) on 30 дек 2014, 00:38 проблемы с национальностью были не во всех вузах, не на всех факультетах.

об чем и речь... высшего образования никто не лишал.... Вполне можно было получить его просто в другом ВУЗе :idontno:

У меня даже "детей врага народа" не лишили возможности получить вышку и благополучно работать потом.

Alf писал(а) on 30 дек 2014, 01:36 Это не воспитание. Это чей-то отчет о проведенном мероприятии. Воспитание - это нечто другое. Это разговор с бабушкой, которая очень не хотела рассказывать, где и когда дедушка потерял глаз. Это пробитая немецкая каска, которую мы нашли в поле, на картошке в студенческие годы. Это мой дядя, который всегда с гордостью рассказывал про медаль "За отвагу", и почему-то никогда про орден "Красного знамени".
Чувствуете разницу?

воспитанием является и то, и то :4u:

**Амальгама** » 30 дек 2014, 08:40

Alf писал(а) on 30 дек 2014, 01:36 Да, я ходил строем. И стоял с поднятой рукой у "Бюста". И как все, ждал, когда пройдут заветные десять минут и эту руку можно будет опустить, ибо затекла и онемела.
Но, блин, патриотизм. Вступил в комсомол - патриот. Стал комсоргом - дважды патриот. Перешел на партийную работу - патриот в квадрате. Это та самая система, которая дискредитировала народный подвиг, которая заменила живых ветеранов механическими ритуалами.

Ну некоторым поныть и обхаять легче, чем видеть хорошее. Чето у меня рука никогда не отваливалась и не затекала. И нормально было строем пройти, и постоять на линейке, и прочие октрябрятско-пионерские мероприятия пройти. И ни мое чувство собственного достоинства, ни внутренняя свобода от этого не страдали.

**Амальгама** » 30 дек 2014, 08:43

ГалинаТ писал(а) on 30 дек 2014, 06:08 об чем и речь... высшего образования никто не лишал.... Вполне можно было получить его просто в другом ВУЗе У меня даже "детей врага народа" не лишили возможности получить вышку и благополучно работать потом.

а сейчас есть бабло - поступил, нет бабла на репетиторов или платный вуз - иди работай, ничо слесари и повара тоже стране нужны. Причем в основном так говорят те, у кого таки есть бабло

**Арабика** » 30 дек 2014, 09:08

lelek писал(а) on 30 дек 2014, 00:38 проблемы с национальностью были не во всех вузах, не на всех факультетах. и насколько знаю, обострение было до 2 оттепели. уже нашим родителям было проще

моя бабушка 1910 и прадед 1907 года рождения не могли учиться, т.к. дети священнослужителей. Не знаю, правда, насколько это долго по времени было, вроде, отменили это, но война дальше, не до учёбы. Но ни одного еврея без вышки не знаю :tomato:

**Арабика** » 30 дек 2014, 09:18

Амальгама писал(а) on 30 дек 2014, 08:43 а сейчас есть бабло - поступил, нет бабла на репетиторов или платный вуз - иди работай,

А почему не рассматривается вариант почитать книжки, да и подготовиться? У нас сейчас вообще уже лет 5 конкурса практически нет никуда, берут всех, кто заявления написал. Людей нет, рождаемости не было. И ещё лет 5 продержится, к сожалению. Факультеты закрываются из-за недобора. Но это Липецк.

**Арабика** » 30 дек 2014, 09:18

Амальгама писал(а) on 30 дек 2014, 08:43 а сейчас есть бабло - поступил, нет бабла на репетиторов или платный вуз - иди работай,

А почему не рассматривается вариант почитать книжки, да и подготовиться? У нас сейчас вообще уже лет 5 конкурса практически нет никуда, берут всех, кто заявления написал. Людей нет, рождаемости не было. И ещё лет 5 продержится, к сожалению. Факультеты закрываются из-за недобора. Но это Липецк.

Развал СССР. Как это было. Воспоминания очевидцев.

Кто сейчас на конференции