Идеальные города. Взгляд из 1914 года

[Арабика]

Вчера бабушка достала подшивку газет "Путеводный огонёк" 1914 года. Там рассказы, повести, новости о войне, страничка про актёров и достижения науки и, в числе прочего, любопытная статья про "жильё будущего". В 1914 люди были мудры и поняли, что идеальное жильё, которое принесёт мир в семью (вдогонку соседней теме) - это таунхаус. Ряд двухэтажных домов, с садиком, отдельным входом для семьи и чердак для прислуги. Это в статье называется "город-сад", не оттуда ли Маяковский взял свой образ? Статью прикладываю. Ну и в противоположность городу-саду даётся образ жилища-ящика, которое всё-таки победило в 20 веке.
Так что счастье семьи - в таунхаусе и прислуге.

[MaSher]

чердак для прислуги

А прислуга не человек? Ей таунхаус и семья не положены?

[Арабика]

MaSher, там и хозяевам-то 2 комнаты определяется. И кухня. Хотя, наверное, тогда они мыслили так: столовая, гостиная, кухня для готовки и 2 спальни. Хотя всё может быть.

[Ведьмежонок]

Так что счастье семьи - в таунхаусе и прислуге.

Прислугу заменяем роботами и в принципе можно считать, что они угадали)))

А прислуга не человек? Ей таунхаус и семья не положены?

1914 Я в теме пр семейный закон и писала, что мировоззрение человечества меняется во всех областях (и детство туда же) и это неостановимо. Когда-нибудь изумятся: "Дети не могли выбрать себе семью самостоятельно? Они что, не люди что ли?"

[Совёнка]

А прислуга не человек? Ей таунхаус и семья не положены?

Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов. ©

[MaSher]

даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов

Ну вот и я про то.
Нина ж это приводит как пример идеального жилья. С прислугой, ага.
Не, я не спорю, что свой дом/таунхаус - это совсем другой уровень жизни и что это классно. Но утопично было в 2014, утопично и сейчас. Хоть с прислугой, хоть без. Но сейчас родителям и подросшим детям реально иметь отдельное, пусть и очень небольшое жилье. Пусть и в доме-муравейнике.

[Совёнка]

Человеку крайне сложно представить что-то, что он никогда не видел. Тем более как то, что реально возможно. Поэтому он будет имеющуюся реальность украшать деталями. Тот же комфортабельный многоквартирный дом (с б большими площадями, трассами и пр) просто не вписывался в реальность. Поэтому идеальньное жилье осталось домом. Причем, заметьте,не одинокими домиком в лесу, не отдельностоящий со всем своим, а таунхаус, многоэтажка, положенная на бок. Т.е. даже в идеальном мире из 1914 люди жили скученно и сообща.

[Арабика]

Но утопично было в 2014, утопично и сейчас

Почему? Весь Ливерпуль такой. Лежачие многоэтажки. Об этом и в статье. Конечно, масштаб разрастания городов они не могли себе представить, но как надо вполне проглядели на 100 лет вперёд. В нашем городе только вот сейчас возникает идея малоэтажной застройки! Спустя 100 лет. Когда поняли, что муравейники полупустые тоже никому не нужны.

[Совёнка]

муравейники полупустые

Хорошо вам. У нас нашли повышать этажность и, вот зараза, совсем не пустые откуда только столько людей берется...

[MaSher]

Лежачие многоэтажки

Аха. Представила я такими Москву, Питер, Казать, Екатеринбург. Ну-ну. Малоэтажное строительство точно не для мегаполисов. Когда кивают на Европу, то как-то забывают, что масштабы все же другие. Там столицы порой по размеру и численности чуть больше Сергиева Посада.

[MsAutry]

Это в статье называется "город-сад"

Город-сад это концепт британского социолога сэра Эбенезера Говарда, Лечуорт начали строить в 1904. Хеллерау в Дрездене уже в 1909.
Считается, что столица Австралии Канберра была запланирована как центральный город, вокруг которого должны были появиться города-сады.
Но по факту это все.
Идея была в том, чтобы крупные города были окружены с/х угодьями (зеленым поясом), а далее к нему должно было примыкать кольцо городов-садов, связанных между собой и с центральным городом ж/д. Лечуорт по тем временам был в 55 км от Лондона.
Лучше таких городов прижились "спальные" предместья типа Хэмпстеда.

[Ga-lya]

Так что счастье семьи - в таунхаусе и прислуге.

Точно! В прислуге!

[Мура-вей]

Малоэтажное строительство точно не для мегаполисов.

Начальник про Токио рассказывал, что он почти весь одно- и двухэтажный. Небоскребы - это офисные здания, занимающие относительно небольшой район. И улицы узкие - много где тротуаров нет вообще.

[Арабика]

Город-сад это концепт британского социолога сэра Эбенезера Говарда, Лечуорт начали строить в 1904. Хеллерау в Дрездене уже в 1909.

в статье идёт как раз про зарубежный опыт.
Но что ещё интересно, у нас вширь, а у них ввысь, видимо, земля дорогая. Самый маленький дом в Великобритании, где с лишним весом и не втиснуться , тем не менее, двухэтажный. https://solomatin.livejournal.com/393455.html - я там была.

Добавлено спустя 34 секунды:

Там столицы порой по размеру и численности чуть больше Сергиева Посада.

так в Посаде и то огромные многоэтажки строят.

[MaSher]

огромные многоэтажки

9 этажей в новом районе - это огромные? В историческом центре вполне себе малоэтажное строительство. По-мне, огромные - это 20-25 этажей.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

И улицы узкие - много где тротуаров нет вообще.

Ну, и чего хорошего? Что лучше: ряд таунхаусов вдоль узкой улицы без тротуара и садик в лучшем случае на крыше офисного центра или таки ряд многоквартирных домов но с придворовой территорией, тротуаром и относительно широкой проезжей частью? Для меня однозначно второе.
Во всем нужна мера. И как-то с трудом мне верится в полупустые новые дома.

[Арабика]

9 этажей в новом районе - это огромные? В историческом центре вполне себе малоэтажное строительство. По-мне, огромные - это 20-25 этажей.

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Вполне центр. Но у нас разные представления. Для меня 9 этажей - уже много, малоэтажка- 2-3 этажа. Вот в такой бы райончик.

И как-то с трудом мне верится в полупустые новые дома.

зря. У нас в городе (в моём доме) много не заселено, многие варианты "перекантоваться" как я, а живут за городом, несколько сдаётся посуточно только в моём подъезде. Это центр самый-самый. А ближе к окраинам едешь - много пустует, все же "деньги вкладывали", а жить кому? И снимать сейчас не подушились. Не все же покупали, чтобы жить. Многие вдохновились московским опытом сдачи.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Что лучше: ряд таунхаусов вдоль узкой улицы без тротуара и садик в лучшем случае на крыше офисного центра или таки ряд многоквартирных домов но с придворовой территорией, тротуаром и относительно широкой проезжей частью? Для меня однозначно второе.

не, ну если так, то да. А я люблю таунхаусы нормальные, с садиком сзади на 2 соточки, с домами.

[MaSher]

много пустует

Пустует - не значит, что они не куплены.

[Арабика]

Пустует - не значит, что они не куплены.

конечно, куплены ещё на стадии котлована. Я о том, что никто не живёт, т.е. реально можно было бы таунхаусики настроить.

[Ведьмежонок]

Точно! В прислуге!

В корень зришь))

[MaSher]

Я о том, что никто не живёт

Так по разным причинам не живут. Кто-то детям купил, вот как Анчутка своим, кто-то как вложение денег использовал и будет сдавать или продаст вскоре. Недвижимость как-то не падает в цене ни разу.
Но у, грубо говоря, 72 человек, являющихся хозяевами 72 квартир в 9-этажном двухподъездном доме, есть жилье. А теперь прикинем, сколько таунхаусов можно впихнуть на эту же площадь. 4-5? И цена метра в том таунхаусе при таком раскладе?
Не, таунхаус - это, конечно, хорошо, но это жилье для людей с достатком выше среднего. В вашем городе таких большинство? Или таки большинство тех, кто, собрав последние копеечки и впрягшись в ипотеку, покупает вскладчину выросшему ребенку однушечку и рад радешенек, потому как помнит, как ютились молодой семьей в коммуналке или в общей квартире с мамой-папой и младшими братьями-сестрами, да еще с бабушкой-дедушкой впридачу.

[Анчутка]

А я люблю таунхаусы нормальные, с садиком сзади на 2 соточки, с домами.

живи.. кто тебе мешает? там где плотность населения маленькая - там и жилье малоэтажное.

[Арабика]

живи.. кто тебе мешает?

так я и живу. Только не в таунхаусе, а подальше от города. Когда искали дом, смотрели таунхаусы, мне, дуре, казалось, что земли мало и один асфальт. Убила бы себя щас.

Но у, грубо говоря, 72 человек, являющихся хозяевами 72 квартир в 9-этажном двухподъездном доме, есть жилье. А теперь прикинем, сколько таунхаусов можно впихнуть на эту же площадь. 4-5? И цена метра в том таунхаусе при таком раскладе?

ты с чем споришь, никак не пойму? Что в 1914 не думали о том, что прислуге нужен тоже такой дом? Что это не идеальное жильё, а идеальное как раз те коробки? Что я не права, считая небольшой дом с садом идеальным жильём, в котором легче сохранить здоровье и ощущение счастья, чем в доме-коробе?

[MaSher]

Что это не идеальное жильё, а идеальное как раз те коробки? Что я не права, считая небольшой дом с садом идеальным жильём, в котором легче сохранить здоровье и ощущение счастья, чем в доме-коробе?

Да разный у всех идеал. Кому арбуз, кому свиной хрящик © И с реальностью твой идеал, увы, никак не сочетается. Ты же руки заламываешь с вопросом, почему у них, там на западе, так, а у нас только сейчас подобное стало возможным. Я тебе и отвечаю почему. Мне нравится дом сына, но жить самой постоянно в собственном доме я бы не хотела. По многим причинам, в том числе и экономическим, и из-за логистики. Жилье в центре большого города в многоквартирном доме имеет кучу минусов, но и плюсов достаточно.

[Арабика]

Ты же руки заламываешь с вопросом, почему у них, там на западе, так, а у нас только сейчас подобное стало возможным.

население Ливерпуля чуть не до человечка такое же, как в Липецке. Такие же полмиллиона. И у нас да, заговорили о малоэтажной застройке наконец-то в 2019, значит, просчитали возможность?

[Анчутка]

Да разный у всех идеал. Кому арбуз, кому свиной хрящик

моя сестра была счастливее всего в своем доме на отшибе населенного пункта.. где кроме нее-природы только муж и дети - это ее идеал!!! Она многое испытала по жизни, и такой дом, и квартиру в Москве, и таунхаусы.. и да. поняла что именно дом-хутор ее счастье и идеал

я бы сдохла так.. мне очень комфортно в квартире в Москве.. даром тот дом не нужен.. хотя есть недалеко от Екатеринбурга, считай пригород, всего 40 минут до центра на электричке но там я могу максимум неделю.. потом с ума схожу.. сдохнуть хочется...