Крупская Н.К.

[Ведьмежонок]

покажи мне пример хоть одной развившейся на иностранном капитале успешной колонии или полуколонии?

Почему "колонии"??? Не была РИ колонией, несмотря на влоэение иностранных капиталов. Если именно про вложение: Япония, Ю.Корея, Китай. Вроде так.

а мы разве сейчас не платим?

Окстись

[Лисица]

церкви отдельный налог? .. вроде нет пока .

десятину церкви???

фух, я уж испугалась, что пропустила что-то в этой жизни

да я ж про налоги в целом, а церкви я не представляю, какие налоги и за что?

[Анчутка]

Почему "колонии"???

Колонией м ыне были, мы были
ПОЛУКОЛОНИЕЙ!
Экономически мы были в капкане - зависели!!!! как и сейчас, увы...
и стали таковыми именно при Николашке...

1) очень высокая доля инкапитала: В России германскими были: ¾ текстильной и металлургической промышленности, все химические заводы, пивоваренные заводы, 85% электрических предприятий и 70% газовых заводов.

В записи от 5 февраля 1916 года он приводит статью Диллона из «Contemporary Review» (Современное обозрение, британский журнал, основанный в 1866 г.). Там Российская империя напрямую названа немецкой экономической колонией.
«…В момент объявления войны вся хлопчатобумажная промышленность России была в германских руках. «Дойче Банк» организовал нефтяной синдикат, скупил массу акций русских нефтяных предприятий, а известный германский банк «Disconto Gesellschaft» провел одного из своих директоров в члены правления товарищества Нобель.

На долю акционерных обществ с капиталами иностранного происхождения приходилось свыше 70% всей добычи угля в Донбассе.
В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок.
2) неравноправность русско-французского договора, предоставившего Франции вмешиваться в действия русского командовнаия вплоть до дислокации войск и фактического распоряжения людскими резервами армии.
3) Финансовая и экономическая зависимость России от союзников: прямые займы - 33,6 млрд руб, заказы и ввоз из-за границы товаров на 1046 млн руб, т.к. себя обеспечить не могли.

И именно поэтому мы проиграли Первую мировую и развалились - не было крепкого тыла и своей независимой экономической базы!!!!

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

да я ж про налоги в целом, а церкви я не представляю, какие налоги и за что?

как на что.. на ее содержание
никто не говорит, что церковный налог заменит остальные.. он просто пополнит список налогов: церковь тоже кушать хочет
кстати, в Германии вроде платят налог церкви

[Октавия]

да я ж про налоги в целом, а церкви я не представляю, какие налоги и за что?

просто речь-то о десятине шла, а десятина была налогом на содержание церкви

кстати, в Германии вроде платят налог церкви

кто-то из форумчанок, живущих в Германии, писал, что если заявляешь, что ты верующий, то налог берётся, иначе - нет. Как-то так

[Лисица]

просто речь-то о десятине шла, а десятина была налогом на содержание церкви

я уже поняла, я против такого обязательного налога, это должно быть добровольно, впрочем это так и есть сейчас

[Encanto]

очень высокая доля инкапитала

Лена Голдфилдс, 1925 г.
За­пад­ные бан­ки­ры по­лу­чи­ли тер­ри­то­рию, рас­ки­нув­шу­ю­ся от Якутии до Ураль­ских гор. Ком­па­ния могла до­бы­вать, помимо золота, ещё и железо, медь, золото, свинец. В её рас­по­ря­же­ние отдали многие ме­тал­лур­ги­че­ских пред­при­я­тия –Би­серт­ский, Се­вер­ский, Рев­дин­ский ме­тал­лур­ги­че­ские заводы, Зю­зель­ское и Дег­тяр­ское ме­сто­рож­де­ния меди, Рев­дин­ские же­лез­ные руд­ни­ки и др. Доля СССР в до­бы­ва­е­мых ме­тал­лах со­ста­ви­ла всего только 7%.

Анчутка, ты ниче не знаешь) до 29 г., пока не выгнали Троцкого, иностранцы хозяйничали в СССР как хотели)
Еще торгсины вспомнить...)

[Анчутка]

Анчутка, ты ниче не знаешь) до 29 г., пока не выгнали Троцкого, иностранцы хозяйничали в СССР как хотели)
Еще торгсины вспомнить...)

логично.. не все сразу... и не была единой партия тогда...
и Ленина нет считай с 1921 года
вот с приходом Хрущева опять троцкисты и вернулись... и итог сего мы видим

мне все эти патриотические вопли сейчас - это ни о чем, пока в экономике политика не изменится. А у нас вместо политики на национализацию идет новая волна приватизации.. так что... слова и дела не стыкуются

[Encanto]

логично.. не все сразу...

Что - сразу-то, когда это как раз тот самый нэп, после того, как обосрался военный коммунизм?)
Т.е. большевики точно так же позвали западных капиталистов, ток на худших для себя условиях, что естественно, ибо риски)

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

новая волна приватизации

Это про сбер ?

[Lectrice]

именно поэтому мы проиграли Первую мировую

Первую мировую выиграла Антанта. Но уже без России. А с Россией проиграла б?

Добавлено спустя 44 секунды:

и не была единой партия тогда...

ага, половина была врагами

[Анчутка]

когда это как раз тот самый нэп, после того, как обосрался военный коммунизм?)

военный коммунизм не "обосрался" - он выполнил свою роль - изменились условия - надо было и менять политику.

большевики точно так же позвали западных капиталистов, ток на худших для себя условиях,

как позвали - так и прогнали когда на это появились силы и условия

Это про сбер

про все в том числе и оборонные предприятия и НИИ!!!!

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Первую мировую выиграла Антанта. Но уже без России. А с Россией проиграла б?

Россия Антанте была не нужна как союзник - ее убрали бы все равно - мы не были самостоятельными - мы были ПОЛУКОЛОНИЕЙ с продажной элитой...

ага, половина была врагами

а что тебя удивляет в этом, скажи спасибо, что половина оказалась патриотами.. найди сейчас в верхушке эту половину?

[Lectrice]

ее убрали бы все равно

не убрали бы, а убрали.

[Encanto]

Анчутка, Сбер теперь госбанк

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

военный коммунизм не "обосрался"

Вождь сказал - обосрался
«Мы рас­счи­ты­ва­ли… непо­сред­ствен­ны­ми ве­ле­ни­я­ми про­ле­тар­ско­го го­су­дар­ства на­ла­дить го­су­дар­ствен­ное про­из­вод­ство и го­су­дар­ствен­ное рас­пре­де­ле­ние про­дук­тов по-ком­му­ни­сти­че­ски в мел­ко­кре­стьян­ской стране. Жизнь по­ка­за­ла нашу ошибку»

[Encanto]

Анчутка, это тебе тоже)
А то вдруг какой враг революции в пылу интернет спора пульнет в тебя этим списком, а ты не будешь знать, что ответить. А так подготовишься, почему надо выгнать русских промышленников, понять, что нихрена не умеешь управлять и позвать иностранцев)

Список дей­ству­ю­щих кон­цес­сий об­ще­со­юз­но­го и рес­пуб­ли­кан­ско­го зна­че­ния
Сек­рет­но
4 фев­ра­ля 1928 г.
I. Кон­цес­сии об­ще­со­юз­но­го зна­че­ния¹*
1. Акц. об-во Лена-Гол­дфил­дс ли­ми­тед.
2. Акц. об-во Гру­зин­ский мар­га­нец (Гар­ри­ман и К⁰).
3. Акц. об-во Тетюхе май­нинг кор­по­рей­шен.
4. Япон­ская кор­по­ра­ция ка­мен­но­уголь­ных пред­при­я­тий Цу­ка­ха­ра Кумиай.
5. Япон­ское об­ще­ство Сакаи Кумиай.
6. Акц. об-во Кита Ка­ра­фу­то Секию На­бу­си­ки Кайся.
7. Акц. об-во Кита Ка­ра­фу­то Когио Ка­бу­си­ки Кайся.
8. Акц. об-во Аме­ри­кан­ская алю­ми­ни­е­вая ком­па­ния.
9. Акц. об-во При­амур­ское горно-про­мыш­лен­ное об­ще­ство.
10. Акц. об-во Англо-рус­ский гру­мант.
11. Русско-Аме­ри­кан­ское сме­шан­ное акц. об-во — Рагаз.
12. Акц. об-во ша­ри­ко­под­шип­ни­ко­вь­гх за­во­дов — СКФ.
13. Все­об­щее швед­ское элек­три­че­ское акц. об-во — ASEA.
14. Аме­ри­кан­ская фирма Стан­дарт ойл ком­па­ни оф Нью-Йорк.
15. Сме­шан­ное ле­со­про­мыш­лен­ное акц. об-во — Рус­сан­гло­лес.
16. Сме­шан­ное ле­со­про­мыш­лен­ное акц. об-во — Рус­сгол­лан­до­лес.
17. Онеж­ское и Нор­веж­ское ле­со­про­мыш­лен­ное акц. об-во — Рус­с­нор­ве­го­лес.
18. Акц. об-во Дви­на­лес экс­порт ли­ми­тед.
19. Сме­шан­ное акц. об-во Рус­с­гер­строй.
20. Пер­сид­ско-Азер­бай­джан­ское об­ще­ство по тор­гов­ле неф­те­про­дук­та­ми в Персии — Пер­саз­нефть.
21. Акц. об-во Рус­сперс­са­хар.
22. Русско-Пер­сид­ское хлоп­ко­вое то­ва­ри­ще­ство — Пер­с­хло­пок.
23. Средне-Ази­ат­ское акц. об-во Турк­шелк.
24. Акц. об-во по по­строй­ке и экс­плу­а­та­ции хо­ло­диль­ни­ков экс­порт­но­го зна­че­ния — Хла­до­экс­порт.
25. Русско-гер­ман­ское акц. о-во Руст­ран­зит.
26. Сме­шан­ное Русско-Ту­рец­кое экс­порт­но-им­порт­ное акц. об-во — Рус­со­тюрк.
27. Сме­шан­ное акц. об-во по экс­пор­ту и им­пор­ту то­ва­ров — Ратао.
28. Сме­шан­ное Русско-Ав­стрий­ское тор­го­во-про­мыш­лен­ное акц. об-во для им­пор­та и экс­пор­та то­ва­ров — Ру­савсторг.
29. Эге­экс­порт.
30. Рус­ское акц. об-во тор­гов­ли — Руссот.
31. Со­вет­ско-Поль­ское тор­го­вое сме­шан­ное об­ще­ство Сов­поль­торг.
32. Сме­шан­ное об­ще­ство на паях для транс­пор­ти­ро­ва­ния грузов и пас­са­жи­ров в Персию — Ав­то­и­ран.
33. Сме­шан­ное Со­вет­ско-Пер­сид­ское об­ще­ство — Пер­с­шелк.
34. Ано­ним­ное акц. об-во для хле­бо­тор­гов­ли — Экс­порт­хлеб.
35. Мон­голь­ский тор­го­во-про­мыш­лен­ный банк.
36. Паевое то­ва­ри­ще­ство Русско-пер­сид­ская бан­кир­ская кон­то­ра.
37. Акц. об-во Меж­ду­на­род­ный то­ва­ро­об­мен — ИВА (Берлин) (до­го­вор с Хле­бо­про­дук­том на фи­нан­си­ро­ва­ние экс­пор­та яиц).
38. Русско-Гер­ман­ское скла­доч­ное и транс­порт­ное то­ва­ри­ще­ство с огра­ни­чен­ной от­вет­ствен­но­стью — Де­рут­ра.
39. Акц. об-во Доб­ро­воль­но­го Воз­душ­но­го Флота — Доб­ро­лет.
40. Боль­шое Се­вер­ное те­ле­граф­ное об­ще­ство.
41. Индо-Ев­ро­пей­ское те­ле­граф­ное об­ще­ство.
42. Сме­шан­ное Русско-Гер­ман­ское об­ще­ство воз­душ­ных со­об­ще­ний — Де­ру­люфт.
43. Русско-Ка­над­ское Аме­ри­кан­ское па­ро­ход­ное агент­ство — Рус­ка­па.
44. Фран­цуз­ские мо­ре­ход­ные ком­па­нии. (До­го­вор с Со­юз­фло­том).
45. Акц. об-во Бюро Пер­сид­ских Транс­пор­тов — Бю­ро­перс.
46. Че­хо­сло­вац­кое Пра­ви­тель­ство²* (по ввозу сель­хоз. машин).
47. За­пад­но-Во­сточ­но-Ев­ро­пей­ское то­ва­ро­об­мен­ное акц. об-во — Во­ст­ваг.
48. Гер­ман­ская фирма Рубен и Би­ле­фельд.
49. Фран­цуз­ская фирма Ге­не­раль­ная ком­па­ния бес­про­во­лоч­но­го те­ле­гра­фа (До­го­вор с Тре­стом за­во­дов сла­бо­го тока).
50. Гер­ман­ская фирма МАН (до­го­вор с Госуд. объед. металл. за­во­дов).
51. Швед­ская фирма Л. М. Эрик­сон (до­го­вор с Тре­стом за­во­дов сла­бо­го тока).
52. Гер­ман­ская фирма Все­об­щая Ком­па­ния Элек­три­че­ства (до­го­вор с ГЭТом).
53. Гер­ман­ская фирма Тегель Борзиг (до­го­вор с Госуд. объед. металл. за­во­дов).
54. Гер­ман­ская фирма Фа­уде­ваг (до­го­вор с Ор­га­ме­тал­лом).
55. Гер­ман­ская фирма Ин­тер­не­шенл ге­мейн­шафт (ИГ) (до­го­вор на тех­по­мощь с ВСНХ и кон­сиг­на­ци­он­ный с НК­Тор­гом).
56. Ан­глий­ская фирма Мет­ро­по­ли­тен Вик­керс (до­го­вор с Ле­нин­град­ма­ш­т­ре­стом).
57. Гер­ман­ская фирма Зуль­цер (до­го­вор с Ле­нингр. ма­ш­т­ре­стом).
58. Гер­ман­ская фирма бр. Кебер (до­го­вор о тех­по­мо­щи с мель­стро­ем и мас­ло­жир­син­ди­ка­том).
59. Аме­ри­кан­ская фирма Фрейн-ком­па­ни (до­го­вор с ВСНХ СССР).
60. Ев­ро­пей­ское ко­ло­ни­за­ци­он­ное об­ще­ство — ЕКО.
61. Гер­ман­ская фирма Тиссен (До­го­вор с До­нуг­лем на тех­по­мощь).
II. Кон­цес­сии рес­пуб­ли­кан­ско­го зна­че­ния
1. Акц. об-во Объ­еди­нен­ная Аме­ри­кан­ская ком­па­ния (РСФСР-Урал).
2. Аме­ри­кан­ский граж­да­нин Джосиф С. Винт (РСФСР).
3. Акц. об-во Ази­ат­ский рудный трест (РСФСР).
4. Япон­ский граж­да­нин Иотара Танака (РСФСР).
5. Ано­ним­ное итало-бел­гий­ское акц. горно-про­мыш­лен­ное об­ще­ство в Грузии (ЗСФСР).
6. Пер­сид­ский граж­да­нин Уна­ньянц (РСФСР-Кир­гизск. Авт. Респ.).
7. Акц. об-во Альф­тан — (АГА) (РСФСР-Ле­нин­град).
8. Гер­ман­ский граж­да­нин Герман Фе­до­ро­вич Брюк (РСФСР-Москва).
9. Швед­ское акц. об-во Га­зо­ак­ку­му­ля­тор — (АГА) (РСФСР-Москва).
10. Акц. об-во Ян Сер­ков­ский (РСФСР-Ле­нин­град).
11. Аме­ри­кан­ский граж­да­нин Арманд Гаммер (ка­ран­да­ши) (РСФСР-Москва).
12. Поль­ский граж­да­нин О. Трил­линг (РСФСР-Москва).
13. Сосье­те Ин­ду­стри­ель де Матьер Пля­стик (РСФСР-Москва).
14. Дат­ские граж­дане Винтер и Скоу Кельд­сен (РСФСР-Ле­нин­град).
15. Жи­гу­лев­ское акц. об-во пи­во­ва­ре­ния (РСФСР-Самара).
16. Акц. об-во Репола Вууд (РСФСР-Ка­рель­ская АССР).
17. Япон­ский ле­со­про­мыш­лен­ный син­ди­кат Рорио-Рингио-Кумиай (РСФСР-ДВО).
18. Гер­ман­ский граж­да­нин А. А. Реш (РСФСР, УССР).
19. Ан­глий­ское акц. об-во Унион (до­го­вор с Гос­тор­гом на за­го­тов­ку и экс­порт масла).
20. Ком­па­ния Г. М. Трусс ли­ми­тед (до­го­вор с Сель­ско­со­ю­зом по экс­пор­ту бекона).
21. Ан­глий­ское акц. об-во хо­ло­диль­ни­ков Унион (до­го­вор с Гос­тор­гом на экс­порт яиц).
22. Швед­ское акц. об-во Ви­кан­дер (до­го­вор с Цен­тро­би­зо­лем).
23. Гер­ман­ская фирма Ман Ри­дин­гер (до­го­вор с Мо­сма­ш­т­ре­стом).
24. Гер­ман­ская фирма Дейтц (до­го­вор с Мо­сма­ш­т­ре­стом).
25. Круп­по­в­ская сель­ско­хо­зяй­ствен­ная кон­цес­сия Маныч (РСФСР-Сев.Кавказ).
26. Акц. об-во Дейтше Рус­си­ше За­ат­бау Другаз (РСФСР-Сев. Кавказ).
27. При­кум­ское русско-аме­ри­кан­ское то­ва­ри­ще­ство (РСФСР-Сев. Кавказ).
28. Про­фес­сор Фри­тиоф Нансен (РСФСР, УССР).
29. Акц. об-во Син­ди­кат Гол­лан­дия-Укра­и­на (УССР).
30. Акц. об-во Вега Хри­стен­сен (РСФСР).
31. Нор­веж­ская фирма Ал­ле­зунд­ский союз су­до­ход­ства — группа тю­ле­не­про­мыш­лен­ни­ков (РСФСР).
32. Про­мыс­ло­вый союз гер­ман­ских ры­бо­про­мыш­лен­ни­ков даль­не­го пла­ва­ния в Бре­мене (РСФСР).
33. То­ва­ри­ще­ство на паях Кино-из­да­тель­ство РСФСР-Ки­но­пе­чать.
34. Ла­бо­ра­то­рия Лео — док­то­ра фи­ло­со­фии От­то­ма­ра Гейн­зи­ус фон Май­ен­бург (РСФСР-Москва).
35. Акц. об-во Бергер и Вирт для тор­гов­ли с Во­сто­ком (РСФСР-Ле­нин­град).
36. Тор­го­вый дом Г. Б. Раабе (РСФСР-Ко­стро­ма).
37. Лат­вий­ский граж­да­нин Лев Мейе­ро­вич Рейсер (он же Лейба Барух) (РСФСР-Москва).
38. Ли­тов­ский граж­да­нин Бо­рун­ский Шме­рель Юде­ле­вич (РСФСР-Москва).
39. Об­ще­ство с огра­ни­чен­ной от­вет­ствен­но­стью в Эль­бер­фель­де Шток и К⁰ (РСФСР-Ле­нин­град).
40. Русско-Ав­стрий­ское акц. об-во эма­ли­ро­ван­ной посуды Жесть-Вестен (РСФСР-Ростов).
41. Гер­ман­ские граж­дане Берн­гардт Блох и Каль­ман Гин­збург с со­ли­дар­ной друг за друга от­вет­ствен­но­стью (РСФСР-Москва).
42. Гер­ман­ская фирма Ланд­ман и сы­но­вья (Фюрт). (РСФСР-Москва).
43. Ав­стрий­ская фирма Ти­фен­ба­хер Кнопффаб­рик (РСФСР-Москва).
44. Ав­стрий­ская фирма Берн­гард-Альт­ман (РСФСР-Москва).
45. Фирма Ц. Новик и сы­но­вья в Бе­ло­сто­ке (РСФСР-Москва).
46. Акц. об-во Чен­сто­хов­ская фаб­ри­ка цел­лу­ло­ид­ных из­де­лий (РСФСР-Ле­нин­град).
47. Ан­глий­ское акц. об-во Мос­ков­ский ин­ду­стри­аль­ный син­ди­кат — Мис лтд (РСФСР-Москва).
48. Акц. об-во Яро­слав­ской элек­тро­стан­ции на Ля­пин­ском тор­фя­ном болоте (РСФСР-Яро­славль).
49. Фран­цуз­ский граж­да­нин Жюльен Вейлер (РСФСР-Москва).
50. Ан­глий­ское акц. об-во Мис ли­ми­тед в Лон­доне (РСФСР-Москва).
51. Акц. об-во Эгер­шельд­ская тран­зит­ная хлеб­ная биржа (РСФСР-Вла­ди­во­сток).
52. Немец­ко-Волж­ский банк сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го кре­ди­та Нем­вол­банк (РСФСР-АССР Немцев По­вол­жья).
53. Гер­ма­но-Рус­ское аг­рар­ное акц. об-во Друаг (РСФСР-Ростов н/Д).
Зам. пред­се­да­те­ля Совета На­род­ных Ко­мис­са­ров Союза ССР А. Цюрупа
Управ­де­ла­ми СНК СССР и Совета Труда и Обо­ро­ны Н.Гор­бу­нов
При­ме­ча­ния:
1* В июле 1927 г. Глав­кон­цес­ском пред­ста­вил в СНК список дей­ству­ю­щих кон­цес­сий с рас­пре­де­ле­ни­ем их на об­ще­со­юз­ные, рес­пуб­ли­кан­ские и мест­ные (см.: ГАРФ. Ф. Р‑5446. Оп. 15/10. Д. 13. Л. 126‑128). Он и лег в основу по­ста­нов­ле­ния СНК, но с под­раз­де­ле­ни­ем кон­цес­сий лишь на две группы — об­ще­со­юз­но­го и рес­пуб­ли­кан­ско­го зна­че­ния.
2* Ошибка. Надо: Че­хо­сло­вац­кое об­ще­ство (См. ГАРФ. Ф. Р‑5446. Оп. 15/10 д. 11. Л. 127.).
ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 4. Д. 165. Л. 15-19. За­ве­рен­ная копия.

[Анчутка]

это тебе тоже)

ты сову на глобус не натягивай
концессии - это не полноправные собственники!!
Все уже было под контролем гос-ва, так же как и работу этих концессий контролировали и отслеживали, и вся внешняя торговля была под госмонополией!!!
Да. не все идеально было.. были и злоупотребления... не без этого.. нет идеального в мире и человек слаб! Но рулило гос-во
В отличии от РИ времен Николашки... да и сейчас... вся политика идет в разрез риторики - что крайне плохо...

[Encanto]

Все уже было под контролем гос-ва

Ну 90% продукции на сторону это супер контроль конечо) опять таки не пойму, ты щас Троцкого защищаешь? Не то у нас в 1995 году было соглашение о разделе продукции ельцинское, тож под контролем вот, товарищи, что бывает, когда в голове кроме лозунгов ничо не помещается )))
Еще про колонии иностранцев в СССР прикольно)

[Rock-n-roll]

Николашки

Все б неплохо в дискуссии, но вот это уничижительное к чему? И постоянно. Неприятно читать.

[Анчутка]

но вот это уничижительное к чему? И постоянно. Неприятно читать.

этого уничижительного не было бы.. если бы не пытались сейчас идеализировать его и не возвели во святые! И не требовали бы от страны покаяния за то что его "невинно убили"!

[fioccola]

Анчутка, то есть ты считаешь, что его и его семью было за что убивать?

[Анчутка]

Анчутка, то есть ты считаешь, что его и его семью было за что убивать?

да, как минимум за то что просрал страну и довел до революции.. к тем многомиллионным ее жертвам Первой мировой и гражданской! за Столыпинские галстуки и расстрелы рабочих! За голод, который косил практически каждый год страну, вывозившую хлеб на экспорт!

[MaSher]

да

пздц! Т.е. убийство детей - это норма. Ну и заодно уж в ту же топку горничную, лакея, медика... Лес рубят - щепки летят. Ты ненормальная!

[Лисица]

Анчутка, то есть ты считаешь, что его и его семью было за что убивать?

да, как минимум за то что просрал страну и довел до революции.. к тем многомиллионным ее жертвам Первой мировой и гражданской! за Столыпинские галстуки и расстрелы рабочих! За голод, который косил практически каждый год страну, вывозившую хлеб на экспорт!

таким макаром сейчас полмира надо перестрелять

[Encanto]

Типа, большевики не вывозили хлеб, не было голода во имя отдачи бабла на мировую революцию.
Не говоря о развязывании гражданской войны расстрелом чехословацкого корпуса и подписанием позорного брестского мира. Гении, чо.

[Анчутка]

Типа, большевики не вывозили хлеб

не вывозили! Вывоз был сразу практически свернут, когда разразился голод!!!!

Не говоря о развязывании гражданской войны расстрелом чехословацкого корпуса

т.е. поднять восстание - это не развязать войну, ну-ну...

большевики - как раз те, кто меньше всего был заинтересован в гражданской войне : они взяли власть.. зачем им война и буча где логика, взрослая и умная вы наша

подписанием позорного брестского мира.

позорным было вступление в войну не имея хорошего тыла!!! Что сделал Николашка!
А подписать мир в условиях, когда ты гибнешь и сохранить хоть что-то.. это не позор, а гениальное решение!
да, что бы спасти страну, пришлось поступиться частью ее территорий: не первый и не последний раз в истории

[Encanto]

зачем им война и буча

Гении потому что, Анчутка) вот ты воевала с немцами, а тут приходят к власти отморозки путем майдана и сдают территории с людьми, и ты такая скажешь, а, ну ок. А через 9 месяцев союзники выигрывают войну без России.

подписать мир в условиях, когда ты гибнешь

спасти страну

Мерзкие лживые твари)

[Анчутка]

а тут приходят к власти отморозки путем майдана

можешь дальше вещать.. даже азов знать не хочешь.. кто и когда и каким путем пришел