Депортация. Мнения и оценки.

**Анчутка** » 01 мар 2016, 10:34

Allusion писал(а) on 01 мар 2016, 10:17 Но на минуточку, это наша история и как мы к ней относимся, это наше личное дело.

бесспорно... но именно этим отношением вы и определяет свое место в настоящем мире. Где вы свои, а где чужие :4u:

Но в принципе это касается не только немцев.... а всех наций, завязанных своей личной историей между разными народами/странами . Особенно, в периоды, когда возникают конфликты... к примеру, конфликт между Россией и Грузией... и положение и позиция в этот момент грузин в России и русских в Грузии. Конфликт Россия-Украина... конфликт СССР-Израиль и т.д.
Чем сильнее конфликт - тем сложнее и опаснее положение человека "не той нации" в стране конфликта .

**Дикая кошка** » 01 мар 2016, 10:35

MaSher писал(а) on 01 мар 2016, 09:38 мне кажется, не

А мне нет.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

tarakashka писал(а) on 01 мар 2016, 10:01 да прям, сплошь и рядом оценочные суждения исторических событий. Начиная с обывателей и заканчивая историками.

При этом последние вообще вечно в раж входят.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

tarakashka писал(а) on 01 мар 2016, 10:01 потом, ты же сама ставишь ярлыки - бандеровцы это убийцы и фашисты, власовцы - предатели, а Николай2 просрал империю [/quo
Allusion писал(а) on 01 мар 2016, 10:17 Но на минуточку, это наша история и как мы к ней относимся, это наше личное дело. И повторю, эмоций бы не было, если бы кто-то не начал циничных рассуждений о умильности наших рассказов.

**zayka** » 01 мар 2016, 10:42

Вот знаете, у моей бабушки, которая из под Липецка, было 4 брата. Старшего в гражданскую запороли насмерть белые казаки на глазах у матери( у нее после этого началась эпилепсия) за отказ идти с ними. Младшего отправили в лагеря за отказ отдать последний мешок муки во время продразверстки, ему тогда 17 было,( отец семьи к тем временам уже давно умер), двое погибли в первые дни войны (данные одного я нашла, другого -нет).Младший дважды пытался бежать, увеличивали сроки. Вышел уже после войны, получил подьемные, по дороге домой был убит и ограблен где-то в километре около дома старшей сестры.
Кого мне ругать? Кого хвалить?
Так было...

**Дикая кошка** » 01 мар 2016, 10:44

zayka писал(а) on 01 мар 2016, 10:42 Кого мне ругать? Кого хвалить?

Никого. Теперь вопрос: для тебя это просто история?

**zayka** » 01 мар 2016, 10:48

Дикая кошка, для меня это личная история, история моей семьи, и вспоминается все с каким-то оттенком грусти.

**tarakashka** » 01 мар 2016, 10:51

Allusion писал(а) on 01 мар 2016, 10:17 Я повторяю, если бы в теме люди не стали предавать анафеме наши истории и говорить: вы еще рабство вспомните или "а вот моя русская бабка не такая злопамятная"

это камешек в мой огород? Просто я писала о русской бабушке, которая о молодости вспоминала много хорошего, в том числе и про арест, тюрьму. Она просто человек позитивный, говорила, что ей всегда везло на хороших людей, даже в лагере

Но анафеме я не могу предать историю ни чьей семьи и считаю, что нужно помнить обязательно!Тем более что история моей семьи тоже сплошь репрессии, к сожалению. И да, крепостные тоже есть среди предков, и что? Помогло это прадеду? Расстреляли.

MaSher писал(а) on 01 мар 2016, 10:28 У меня достаточно знакомых, у которых были репрессированы родственники. и есть такие, которые именно упиваются той несправедливостью, которая была допущена в отношении их семей.

никто не упивается, просто рассказывают. Чем тут упиваться? Ах, мы бедные-несчастные и везде нас преследуют? так это, Маш, к евреям больше

А немцы уже запарились за Гитлера оправдываться перед всем миром

**Дикая кошка** » 01 мар 2016, 10:55

zayka писал(а) on 01 мар 2016, 10:48 для меня это личная история, история моей семьи, и вспоминается все с каким-то оттенком грусти.

Воооот. И не просто история и тыды. Спасибо, я не сомневалась в твоем стержне :wub:

**tarakashka** » 01 мар 2016, 10:59

tarakashka писал(а) on 01 мар 2016, 10:51 и вспоминала много хорошего, в том числе и про арест, тюрьму

что-то я коряво выразилась)) Ничего хорошего в аресте и тюрьме не было, конечно. Просто она много рассказывала баек каких-то про тюрьму. Что сидела с любовницей Тухачевского (может и приврала?), как в переполненную камеру к ним больную, какой-то проказой или что-то в этом роде закинули, а они вой подняли, чтоб ее убрали - и убрали. Как на пересылке часами сидели на корточках и тд. И как заболела тифом, но выжила, благодаря начальнику лагеря, который ее пожалел и на кухню поставил на работы. И много чего печального и грустного, но это ее молодость была - в 24 года ее арестовали - поэтому даже в самые страшные минуты она находила что-то позитивное что ли...
А вот про допросы не рассказывала, мы сами потом читали копию протокола - заказали в архиве

**zayka** » 01 мар 2016, 11:10

Дикая кошка, нет, для меня это не отстраненная история, личная. Но умом-то я понимаю, что подобных историй десятки и сотни тысяч у людей.И та самая болÄшая ИСТОРИЯ складывается из миллионов и миллиардов таких маленьких историй. И каждая сторона может обвинить другую и т.д.

Кстати,для младшего бабушкиного брата дедушка на заводе из обломков рельс сварил крест. Очень такой приметный был. А уже в теперешние времена, когда на том кладбище в последний раз были, креста того не нашли, и могилы тоже. На этом месте - новое захоронение.

**MaSher** » 01 мар 2016, 11:10

tarakashka писал(а) on 01 мар 2016, 10:51 никто не упивается, просто рассказывают. Чем тут упиваться?

да епрсть. я про упивающихся своих знакомых говорю, а не про тех, кто рассказывал свои истории здесь.
Я вот о чем. Ну, вот есть у меня знакомая, которая из вечных "баба-яга против". Деда репрессировали, в 62 реабилитировали, но ее до сих пор трясет от этих "10 лет без права переписки". И никакие реабилитации ее с той несправедливостью не примиряют. Поэтому любой вяк с критикой ее страны она воспринимает с радостью. Питер надо было сдать, всю войну воевали не так, победили благодаря случайности, вся послевоенная история - сплошной кошмар и очковтирательство, а сейчас и того хуже: вор на воре и вором погоняет, миллионы Темнейшего не нашли, но они точно есть. И все в таком духе. и сама объясняет, что такая позиция к жизни у нее именно из-за ни за что репрессированного деда.

**Yulka** » 01 мар 2016, 11:25

ГалинаТ, а кто говорил про копить обиды, говорили о том, что мало кто знает эту сторону истории нашего государства, об этом не принято говорить, вот о еврейском холокосте дааааа, украинцы со своим голодомором тоже, а во депортированных, читаем выброшенных, как бы и не принято, че о них говорить. Да время тяжелое и все такое, но я лично против того, чтобы это представлять как сам собой разумеющийся факт, я могу попробовать объяснить себе причины, но ставя себя на место тех людей понимаю, что не выжила бы и меня сковывает ужас :idontno:

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 08:55 их нужно АНАЛИЗИРОВАТЬ, а не ОЦЕНИВАТЬ...

А мне кажется именно если не оценивать со стороны морально-гуманистких сторон, то и получаются танцы на граблях. Как говорится , почему бы не повторить, раз проанализировав сделан вывод, что так было нужно
Allusion, я боюсь, что меня тогда совсем накроет, я их и так.... Недолюбливаю

**Lectrice** » 01 мар 2016, 11:41

Tessi писал(а) on 29 фев 2016, 23:58 Татары, например. Как чудесно они с россиянами уживаются, имея в "анамнезе" монголо-татарское иго.

то совсем не те татары, которые монголы)
но впрочем, да, уживаются как-то со времен Ивана Грозного.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 00:19 Просто на мой взгляд не правильно считать личной болью события более чем полувековой давности.

это очень небольшой срок. Это еще бабушки-дедушки, как их боль не считать своей?

**Marge** » 01 мар 2016, 12:57

И.В. писал(а) on 01 мар 2016, 06:47 лично для меня есть разница между знать и помнить

согласна

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 05:50 но я не считаю благом ни для конкретного человека, ни для общества в целом, копить обиды и боль прошлых поколений.

ты так ничего и не поняла.Лично у меня нет обиды,меня саму это не коснулось.А как рассказывать беспристрастно о боли прошлых поколений? Сухо и без эмоций,ну да,было,ну подумаешь,погибли в степи,ну а что-время такое было :fingal:

никто не призывает смаковать эту боль и лелеять обыды, но конкретному человеку,а мы о своих родных рассказывали,как забыть эту боль,она ведь всю жизнь перевернула,судьбы их близких переломало,им это не забывается. Свекор мой в периоды особого душевного обострения с языка не спускает жизнь в Алтае-это самое большое потрясение в его подростковой жизни было.

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 05:50 можешь меня бояться...

еще чего. Дай бог твоей семье здоровья и благоденствия,это от всей души,без ерничества.

**tarakashka** » 01 мар 2016, 13:00

MaSher писал(а) on 01 мар 2016, 11:10 Я вот о чем. Ну, вот есть у меня знакомая, которая из вечных "баба-яга против".

ясно, это просто человек такой, дед репрессированный тут не при чем. Нашла причину для своего вечного недовольства.

MaSher писал(а) on 01 мар 2016, 11:10 . и сама объясняет, что такая позиция к жизни у нее именно из-за ни за что репрессированного деда.

бред, я ей не верю

Yulka писал(а) on 01 мар 2016, 11:25 мало кто знает эту сторону истории нашего государства, об этом не принято говорить, вот о еврейском холокосте дааааа, украинцы со своим голодомором тоже, а во депортированных, читаем выброшенных, как бы и не принято, че о них говорить.

согласна, я, конечно, знала о депортации, но не в таком ключе, как тут вы рассказали. Евреи вообще своими "обидами" затмили всех. Вот про немцев русских я многого не знала. ну что после войны сразу и в войну они считались неблагонадежными - это понятно в общем-то и знала об этом. Но вот что в 70-80 и далее - для меня открытие

Yulka писал(а) on 01 мар 2016, 11:25 ставя себя на место тех людей понимаю, что не выжила бы и меня сковывает ужас

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Marge писал(а) on 01 мар 2016, 12:57 икто не призывает смаковать эту боль и лелеять обыды, но конкретному человеку,а мы о своих родных рассказывали,как забыть эту боль,она ведь всю жизнь перевернула

**Анчутка** » 01 мар 2016, 14:24

Yulka писал(а) on 01 мар 2016, 11:25 что мало кто знает эту сторону истории нашего государства,

почему

мне кажется все знают...
вот только какое отношение имеет история 75 летней давности, к сегодняшнему дню? Ведь провели параллель: нынешних русских немцев не принимают за своих в Германии и они же яко бы сразу чужие и в России? Встает вопрос - т.е. они чужие сейчас, вы боитесь, что вас здесь не примут сейчас... и вслед за этим рассказы о событиях 75 летней давности :idontno:

Три поколения назад :idontno:

Но в 90-е никто не гнал немцев из России, никто не преследовал, не ущемлял.... просто сами захотели и уехали. И сейчас никто немцев у нас не ущемляет и не притесняет :idontno:

К чему тогда были эти параллели?

Yulka писал(а) on 01 мар 2016, 11:25 А мне кажется именно если не оценивать со стороны морально-гуманистких сторон, то и получаются танцы на граблях. Как говорится , почему бы не повторить, раз проанализировав сделан вывод, что так было нужно

так морально-гуманистическая сторона у каждого времени своя :idontno:

Что нормально и в рамках морали 2000 лет назад, то аморально сегодня. И наоборот :idontno:

Lectrice писал(а) on 01 мар 2016, 11:44 это очень небольшой срок. Это еще бабушки-дедушки, как их боль не считать своей?

75 лет - малый срок? Наполненный столь стремительными и глобальными событиями? войнами, развалами стран? Мир очень ИЗМЕНИЛСЯ за это время, и это нельзя не учитывать.

**Allusion** » 01 мар 2016, 16:25

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 14:24 И сейчас никто немцев у нас не ущемляет и не притесняет К чему тогда были эти параллели

никаких параллелей не было, Tessi отвечала на пост форумчанки, которая сказала, что немцев в России никогда не притесняли, что расскажет историю своей семьи. Потом и все мы свои истории рассказали, подтверждающие, что притеснения таки были. На этом можно было бы закончить, мы ведь никого не обвиняли, просто поделились историямм. Но нет, пошли комментарии, что мы бы еще рабство вспомнили и все в таком стиле, типа "ууу, какие злопамятные, что-ж вы все никак забыть не можете" :idontno:

. Вот к чему это? Иначе как дискриминацией и не назовешь. Нас спросили, мы ответили, никакой подоплеки не было, но почему-то сразу начались "оправдывания", что время такое было. Да, было. И не вижу причин, внезапно забывать свою историю, даже если она кому-то не нравится.

**Анчутка** » 01 мар 2016, 17:04

Allusion писал(а) on 01 мар 2016, 16:25 никаких параллелей не было, Tessi отвечала на пост форумчанки, которая сказала, что немцев в России никогда не притесняли,

началось с того, что немцы и в России чужие, и в Германии :idontno:

Вот и стали выяснять, где в России немцы чужие, и их притесняют... ну и рассказы о событиях 75 летней давности, о времени ВОЙНЫ :idontno:

Т.е. проведена параллель с теми временами и сейчас :smoke:

**Allusion** » 01 мар 2016, 17:37

ГалинаТ писал(а) on 01 мар 2016, 17:04 о времени ВОЙНЫ

ну после войны тоже, если быть справедливым. А вообще, тема себя исчерпала, считаю.

**Ведьмежонок** » 12 мар 2016, 22:35

Выделена из темы
Мигранты в Европе

**Анчутка** » 23 мар 2016, 11:37

Почему Сталин переселял народы Николай Стариков
https://youtu.be/W2J_HwLy_yI

**Илья** » 19 июн 2024, 13:57

Анчутка писал(а) on 28 фев 2016, 13:57 мой дед - еврей-летчик - 1914 г. р., бабушка - репрессированная - 1913, сидела в лагерях с 1937 по 1945. Но репрессирована была не как еврейка, а как жена врага народа. Ее муж - украинец, был секретарем райкома партии. Не мелкая сошка. Репрессирован был по доносу... не за национальность. Дети их, 1934 и 1935 г.р. были в спецдетдоме соответственно пока бабушка была в лагерях. После войны, то ли в 1945 то ли в 1946 она их забрала...в институт поступали уже во второй половине 50-х. Проблем с поступлением у них не было еврейки... проблем с поступлением не было.

Здравствуйте,напишите пожалуйста мне в лс,есть предположение ,что Ваши дед и бабушка ,состоят в троюродном родстве,с моим дедом и его братьями и сестрой, а Ваш прадед ,соответственно ,в двоюродном с моим.С уважением, Илья.
Прошу прощения ,за оффтоп.

Депортация. Мнения и оценки.

Кто сейчас на конференции