Почему мы боимся ислама. 1400-летний секрет

[Yulka]

ну вы тут и написали!
Прочитала все, видео так и не глянула еще...
Подытожим
zayka, сначала цитаты из книги были интересны, но после 2-3 стало реально неприятно читать, веет сильной предвзятостью, думаю,е сли бы в таком же ключе писалось об иудеях, автора бы давным давно засудили это мое личное мнение, никому не навязываю, так сказать.
хотела написать по поводу разных "слоев" в мусульманстве (если так можно сказать) , ну так это есть и в параллельной теме с Исаакием, кто-то верующий правильный, кто-то неправильный, кто-то вообще бездуховный и пустой, это мы уже выяснили, так что тут не вижу отличий, мне оч понятно объяснили кто есть кто.
По поводу хиджабов я говорила с моими турками, благо ребята есть вполне образованные, один закончил политологию, второй истфак заканчивает , ну и парочка простых либо с техническим образованием, все говорят о том, что это пришло из арабских стран и что это НЕтипично для турецких женщин и они это считают... мягко говоря ерундой и ненужностью, что в писаниях указано "покрывать тело", то есть не ходить голыми, но нигде не говорится , что нужно себя замуровывать. Радикализмом грешат по моим наблюдениям, два таких коллеги у меня (так как работаю в разных филиалах коллег получается много ) , которые за хиджабы с относительно низким... образованием... интеллектом, не знаю как сказать.
Казачка, история и вправду интересная, проблема только в том, что они прекрасно могут скрестится клинками и со своими же для восточных мужчин это нормально быть готовым защищать себя и свою семью. Это то, что я вижу в данном высказывании, опять же по опыту общения с мусульманами, я в свою бытность работала тоже с азербайджанцами, там именно так и воспитывали мальчиков, хотя опять же грешили пренебрежительным отношением к нашим девкам , чего уж скрывать, но если некоторые позволяют... еще как пример, старый анекдот про западную украину помним:
- папка, а че ты машинным маслом цветы поливаешь, они ж погибнут?
- цветы - фигня, главное , чтоб автомат не заржавел!
и религия тут сАААААААААААФсем ни при чем, чтоб схлестнутся клинками, есть другие рычаги, хотя тут тоже можно усмотреть религиозный подтекст католики и православные...

[Кикимора]

У меня есть двоюродный брат из весьма религиозной мусульманской семьи. Он женат на православной христианке. Родной дядя брата по маме - мулла. В доме его родителей часто собирают бабушек и дедушек, приглашают муллу, читают молитвы. Рустам сидит вместе со всеми в тюбетейке и с четками в руках, а его жена в платке и закрытой одежде варит лапшу и подает сначала мужчинам, потом женщинам, и только когда все гости накормлены ест сама и кормит детей.
А когда Аня со старшими дочками Ангелиной и Леной поет в церковном хоре, Рустам с младшей Софийкой гуляет около храма. Все девочки крещеные. Но бабушка-башкирка к ним новорожденным приглашала и муллу для наречения мусульманским именем. Православная мама была не против: вырастут - сами решат, нужна ли им вера и в кого верить. Возможности для принятия решения у них равные.
Насколько я знаю, Аня весьма озабочена рождением мальчика, продолжателя рода Ахмеровых. Иначе на Рустаме он прервется.
Между тем это очень активная и творческая семья, в которой царит удивительное согласие. Они постоянно участвуют в каких-то мероприятиях, конкурсах, однажды стали Лучшей семьей года в республике. Вот, даже нашла ссылку
http://www.maam.ru/detskijsad/poderzhka ... rovyh.html

Тогда Софийки ещё не было.

У меня самой родители разных национальностей. Правда, верующими они не были. И у меня не было бабушек и дедушек, а были ненейка и бабуся, кортатай и дедуся. И никогда никто нож за пазухой не держал. Ни в советские времена, ни в перестроечные, ни сейчас.
Мой сын женат на татарке.
Дочь моего мужа замужем за турком.
А внуков мы в шутку называем бусурманчиками.
Конфликты если и бывают, то только на бытовой почве.

Поэтому меня невозможно убедить в том, что люди разных конфессий не могут жить в мире. Могут, если перестать превозносить одну религию перед другой и пихать её во все щели, перестать искать изъяны и грехи у "не своих".

А вообще я считаю любую религию злом для людей, не способных идти на компромисс и признавать право другого человека на иную веру или неверие. А таких много.
Я не вижу от религии особой пользы. Если человек гад и сволочь, то он гад и сволочь независимо от вероисповедания. А если у него есть совесть, доброта, милосердие и желание стать лучше, то это тоже совсем не связано с тем, в какого бога он верит и верит ли вообще.
Мусульман я не боюсь. Боюсь фанатиков, в том числе православных.

[Совёнка]

Кикимора, Света, браво! ты описала как раз то, как ДОЛЖНО БЫТЬ! Идеология "дружбы народов". Ей-богу, лучше бы вместо всяких оркэс и прочих ввели этот урок и ппо всех по-очереди рассказывали бы.

[ЛЛена]

Была у меня приятельница раньше, которая подалась в свидетели иеговы. Ну и решила она окружающих просветлять: явилась со своими книжонками и давай затирать, вот цитаты из Библии, тут написано то, тут это, вроде как на каждое ее слово подтверждение. Только вот когда я начала ей вопросы поконкретнее задавать, она сбилась, потому что фразы оказались вырваны из контекста и истолкованы так, как этим свидетелям было нужно. Такое ощущение, что и здесь нечто похожее, автор увидел то, что хотел увидеть... ну и многие с радостью за эту мысль ухватились.
Почему-то у нас некоторые верующие особой нетерпимостью отличаются. В теме про аборты в свое время оппонентов заклеймили убийцами, в теме про собор шендеровичами обозвали, сейчас новая тема появилась про то, какая опасная религия ислам. Елки, ну как-то, православие вроде одна их самых мирных религий, что ж вы так кидаетесь-то на всех?
Мусульмане, как и атеисты, наши сограждане, и надо с этим считаться. Они не приезжие, не переселенцы и не беженцы, это и их земля, на которой они живут сотни лет. И вместо того чтобы усиливать раскол, надо делать все, чтобы объединиться и жить мирно и дружно. Да, есть проблемы, на Кавказе с образованием непросто, в 90-е вообще был провал полный, целые поколения выросли неграмотными, и многие люди в свое время были крепко обработаны заезжими радикалами, ну так надо с этим сейчас бороться, и не запретом на ношение платков в школах, а образованием и интеграцией. Пускай учатся все дети поголовно, если надо им в платках, значит, в платках, получают образование и учат потом своих детей. Результаты не сразу, но будут, процесс это небыстрый.
А если относиться к мусульманам как к потенциальным врагам, если клеймить атеистов и усиленно проталкивать везде православие, то нам никаких внешних врагов не понадобится, сами себя угробим в борьбе за правое дело.

[zayka]

Ну что тут сказать. Я уже писала, что тема крайне показательна. Особенно в сравнении с темой про Иссакий. Те же люди и те же попытки даже в теме про ислам, во всех грехах обвинить почему-то именно православие.
И опять таки я требую конкретных цитат. Где именно фразы вырваны из контекста? Что именно в приведенных цитатах и в приведенной лекции неправда.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Ладно , начнем с исторических фактов, чтоб не путаться. Что именно неправда в приведенных исторических фактах? Что именно не соответствует действительности?

[Пин]

Ну что тут сказать. Я уже писала, что тема крайне показательна. Особенно в сравнении с темой про Иссакий. Те же люди и те же попытки даже в теме про ислам, во всех грехах обвинить почему-то именно православие.

zayka, я вот Машу уже два раза спросила, но ответа не получила, может, ты ответишь: где я, как противник передачи Исаакия, пишу в этой теме негативно про православие?
Может, я рехнулась уже, но я в своих постах никаких отсылок к православию в упор не вижу.
Ты дай мои цитаты про это, если их найдешь, пожалуйста.

[MaSher]

что ж вы так кидаетесь-то на всех?

цитаты, пожалуйста. Кто и где в данной теме на кого-то кидался?

[zayka]

Пин, да не о тебе речь... что ж ты все к себе то примериваешь?

[Совёнка]

Кто и где в данной теме на кого-то кидался?

Те же люди и те же попытки даже в теме про ислам, во всех грехах обвинить почему-то именно православие.
И опять таки я требую конкретных цитат

Вот, например.

[MaSher]

я вот Машу уже два раза спросила

Вика, вступать с тобой в бессмысленную перепалку не буду. Темы с Исаакием хватило. Возможно, не так поняла твою аналогию с насильниками, прости.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Совёнка, кто здесь на тебя накинулся? может, стоит все-таки читать то, что написано, а не додумывать за автора?

[Lectrice]

Как только стали уходить от светскости, так и реальность изменилась.

как только власть дала слабину, так и реальность стала иная.

Добавлено спустя 56 секунд:

Понимаешь, в нашей многоконфессиональной стране необходимо знать об иных религиях.

согласна с этим.

[olgau]

Казачка,

А один из местных дарителей возьми и скажи:"Пусть эти клинки твоим внукам добрую службу сослужат, если они с клинками моих внуков скрестятся!"

Обалдеть... Если честно, то эта тема мне как-то другую сторону жизни открыла.
Муж бывает в Чечне по делам. Так вот нормально общаются, но устает от навязчивой пропаганды веры. Там это на каждом шагу преследует.
Удивили его чеченки. Ожидал увидеть что-то типа униженных и покорных, забитых и в платках. Обыкновенные тетки, мужикам заправляют только так. Мужики слушаются...Учатся, работают... Все как у нас...

[zayka]

Совёнка,если эта процитированная тобой фраза-нападки, то почитай просто для интереса фразы отдельных моих оппонентов, особенно тех, которых от моих постов тошнит.
Тему я завела для обсуждения лекции и в дальнейшем книги Уорнера. По сути обсуждения пока полный пшик, зато почему-то виновато православие.

[Lectrice]

Ей-богу, лучше бы вместо всяких оркэс и прочих ввели этот урок и ппо всех по-очереди рассказывали бы.

было это всё в советские годы. Девочки-узбечки и украиночки на детских утренниках...
Но как только в Кремле оказался слабый правитель, затрещало по швам.
Первые террористы в Москве были, к слову, армяне. Т.е. мусульманство действительно не причем. Тут другие рычаги.

[olgau]

zayka,

Те же люди и те же попытки даже в теме про ислам, во всех грехах обвинить почему-то именно православие.

О! да. Просто удивительно! Прям в воздухе переобуваются и пишут: ислам? Да ничего такого. Давайте жить в мире. Переходим в темку по Иссакий и... где эти мирные форумчанки? Куда девается их терпимость к религии?

[Кикимора]

Куда девается их терпимость к религии?

Я свое отношение вроде достаточно четко выразила:

Мусульман я не боюсь. Боюсь фанатиков, в том числе православных.

Я и православных не боюсь. Нормальных. И буддистов тоже. И даже язычников.
Вот сноху Аню, православную, вообще люблю нежно и очень уважаю. А от одной знакомой, в церкви лоб расшибающей в буквальном смысле и вещающей о наказании за грехи, стараюсь в последнее время держаться подальше. Как и от одной пожилой родственницы-мусульманки, которая при виде крестика на шее моего мужа выпучила глаза и отказалась заходить в дом.
А в "той теме" мы не про религию вообще-то рассуждали, а об одной известной организации.

[olgau]

Кикимора, меня последняя цитата и поразила. Алогичностью: среди мусульман тоже есть фанатики. И автор топика последовательно показывает, на примерах из истории почему это так. Откуда они возникают. Но это не страшно. А вот какие то гипотетические православные фанатики - этого боюсь.

[zayka]

Yulka,

думаю,е сли бы в таком же ключе писалось об иудеях, автора бы давным давно засудили

Это в общем-то да... Но как-то у иудеев все-таки не то. И полевропы они тоже особо как-то не завоевывали.

[MaSher]

Но как только в Кремле оказался слабый правитель, затрещало по швам.

не, думаю, не совсем так. Рухнула идеология. как ни крути, а коммунизм - это тоже своего рода религия. со своим живым богом, с моральными нормами (кстати, по большей части именно из христианства слямзенные). И когда этого не стало, началась разлюли-малина.

[zayka]

И опять таки, я понимаю, что хочется просто потрепаться, но тем не менее, вернемся к конструктиву:
Что именно неправда в приведенных исторических фактах? Что именно не соответствует действительности?

[Кикимора]

olgau, ещё раз

Мусульман я не боюсь. Боюсь фанатиков, в том числе православных.

в том числе - это не значит "только"
Фанатиков-мусульман боюсь. Нормальных православных - нет. Упор на слово "фанатики". Теперь понятно, надеюсь?

[MaSher]

Упор на слово "фанатики"

а что есть православный фанатик? Фанатизм мусульман страшен именно тем, что в их священной книге, как следует из первых постов, дается установка на убийство немусульманина. В Евангелии все с точностью до наоборот: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас".
Христианин вслед за Господом ненавидит грех, но не грешника.

[zayka]

Кикимора, фанатиков все боятся ( я тоже превославных фанатиков боюсь).
Вот только давай смотреть чиста историю, и предпосылки к такой истории. Ну и для интересу сравни количество убитых исламскими фанатиками христиам, и количество убитых христианскими фанатиками мусульман. Можешь даже для сравнения не отдаленные эпохи взять, а 20 век, например, ну или 21-й.

[Кикимора]

zayka, мне не до этого сегодня, сама понимаешь. Мы собираемся, на похороны едем. У мусульман хоронят на следующий день.

[zayka]

Кикимора, да знаю... ты там держись....

Мне сейчас тоже не до этого будет.. после обеда появлюсь.