Почему мы боимся ислама. 1400-летний секрет

[zayka]

Ведьмежонок,

РПЦ, нетерпимость и фанатизм. Что там, что тут обвиняют. Там больше внимание к РПЦ, тут к нетерпимости

В очередной раз повторяю, что автор лекции и текста, американский ученый.При чем тут РПЦ? Нетерпимость и фанатизм? Приведите примеры из текста. Я уже в который раз прошу.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Yulka, вполне себе католическая страна Германия была и Италия 

Ну при католическую Италию еще можносогласиться. Но католическая Германия? Ты еще скажи, что нацисткая верхушка были католики.
И еще. Если тебе захочется пообвинять христиан во всех грехах, то инквизицию лучше вскользь упоминать, а особый упор делать на охоту на ведьм.
Но тут постоянно пытаются отойти от темы. По заявленной теме что-то у кого-то есть, за исключением общих фраз о том , что нетерпимые православные незаслуженно обижают бедных мусульман?

[Yulka]

Если тебе захочется пообвинять христиан во всех грехах, то инквизицию лучше вскользь упоминать, а особый упор делать на охоту на ведьм.

ну, в общем, как говориться, что и требовалось доказать... пошла я отсюда.

[zayka]

Yulka, ,

фанатики , это понятно, но платят им НЕ фанатики и НЕ мусульмане, банкет заказывают люди других конфессий и национальностей.

вот тут согласна. Но .. выбраны именно исламисты в качестве фанатиков.

[Октавия]

По заявленной теме что-то у кого-то есть, за исключением общих фраз

zayka, есть
Вот слова Уорнера

ислам провел 548 битв против классического мира

при этом сам же признает, что

когда мы говорим с историками, они могут припомнить 5 битв

я так и не смогла понять откуда он взял 548 битв?
Далее про причины распада Римской империи: по его словам германские варвары "были образованными людьми. Они не причиняли разрушений". Доказательство их "образованности" - "это те же люди, которые создали Германию" Исходя из этого, Уорнер делает вывод, что

я считаю, что вторжение германских варварских племен не послужило причиной распада классической цивилизации. Я говорю, что ислам разрушил классическую цивилизацию

Неожиданно, да
Вполне возможно допустить, что распространение ислама стало одной из причин. Но что эта причина - основная?

[zayka]

Октавия, он говорит о том, что большинство битв не освещаются в той истории, которую преподают в США, и в той о которой легко можно найти сведения. Я вот именно из школьных знаний могла бы, наверно, парочку вспомнить. Мой муж, для которого темаизначально куда как более актуальна, учившийся в Греции, сходу перечислил более десятка битв только с Византией.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Октавия, про вывод, что ислам разрушил классическую цивилизацию, это и да и нет. Тут я с тобой согласна. Я в первом посте писала, что автор кое о чем умалчивает. В частности, в причинах ослабления Византии (многие греки на название Византия обижаются,) как то умалчивается 1204 год.

[Совёнка]

И еще. Если тебе захочется пообвинять христиан во всех грехах, то инквизицию лучше вскользь упоминать, а особый упор делать на охоту на ведьм.

индейцы еще

[zayka]

Совёнка, угу, хотя именно там религиозных мотивов куда меньше было...
А с охотой на ведьм-там, имхо совсем без комментариев.

[Октавия]

он говорит о том, что большинство битв не освещаются в той истории, которую преподают в США, и в той о которой легко можно найти сведения.

zayka, возможно
здесь только остается поверить Уорнеру на слово

многие греки на название Византия обижаются

да? а почему?

[Совёнка]

Совёнка, угу, хотя именно там религиозных мотивов куда меньше было...

вряд ли в тех войнах с мусульманами религиозных мотивов было больше

[Alameda]

*Из кустов с тайной надеждой* Вроде тема входит в спокойное русло...

[zayka]

многие греки на название Византия обижаются


да? а почему?

Ну обижаются, наверно сильно сказано.. Но это название им неприятно. Это не самоназвание. Название было введено то-ли в 18, то ли в 19-м веке кем то из западных историков, точно не помню..
Ну для сравнения, если на месте Санкт-Петербурга раскопать какую нибудь маленькую доисторическую деревушку, а потом ,через много лет после революции, называть Российскую империю именем деревушки.

Добавлено спустя 46 секунд:
Совёнка,

вряд ли в тех войнах с мусульманами религиозных мотивов было больше

а ты начало темы читала?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Октавия,

здесь только остается поверить Уорнеру на слово

да не надо на слово. Все можешь проверить сама.

[Совёнка]

а ты начало темы читала?

если кто-то с таким же настроением будет про христианство писать, то тоже самое получится

[Октавия]

о пиратах

Крушение свободы передвижения в море.
Обычно Рим для общения с Францией использовал корабли. После вторжения ислама они общались сухопутным путем через Альпы. Почему? Стало опасно передвигаться по морю. Было опасно торговать.
Вам известно, чем занимались пираты? Чем занимались сомалийские пираты? Тоже самое. Это Сунна. Сунна - путь Мухаммеда.
Ислам практикует экономическую войну всегда, когда есть возможность.
Мухаммед атаковал караваны. Что было атаковано в Нью-Йорке? Всемирный Торговый Центр.

имхо, но вот это шито белыми нитками
Пираты существовали задолго до ислама и Мухаммеда, они появились одновременно с морской торговлей. Самыми опасными на море считались финикийские пираты
А уж связка "пираты - препятствие для торговли - Мухаммед - экономическая война - Всемирный Торговый Центр"

Добавлено спустя 11 секунд:

да не надо на слово. Все можешь проверить сама.

zayka, у меня нет столько свободного времени

[zayka]

Совёнка,

если кто-то с таким же настроением будет про христианство писать, то тоже самое получится

Правда? Я вот так не думаю. Библия вдоль и поперек изучена. Попробуй привести оттуда цитаты по унижению или уничтожению нехристиан.Но , пожалуйста , открой отдельную темку, просто, чтоб не путаться. Можно попробовать из Торы что нибудь такое привести. Или даже из Талмуда... Талмуд я не знаю точно, но думаю, что тоже не получится. Сколько битв было начато христианами при жизни Христа?

[Октавия]

Это не самоназвание. Название было введено то-ли в 18, то ли в 19-м веке кем то из западных историков, точно не помню..

а ведь действительно

Первое использование термина «Византийская» по отношению к восточной Римской империи было зафиксировано в 1557 году, когда немецкий историк Иероним Вольф опубликовал свою работу «Corpus Historiæ Byzantinæ».
Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями», а свою державу — «Римской („Ромейской“) империей» (на среднегреческом (византийском) языке — Βασιλεία Ῥωμαίων, Basileía Romaíon) или кратко «Романией» (Ῥωμανία, Romania). Западные источники на протяжении большей части византийской истории именовали её «империей греков» из-за преобладания в ней греческого языка, эллинизированного населения и культуры. В Древней Руси Византию обычно называли «Греческим царством», а её столицу — Царьградом.

[zayka]

Октавия, о пиратах. Скорее всего он имеет ввиду огромный пиратский флот, работывший на Османскую империю под руководством Хайр ад-динa (Барбароссы). Это то ли конец 15-го, то ли 16-й век. Они тогда установили практически господство на Средиземном море с базой в Алжире. Но да, пираты были и до них и после них.

[Невиданный Зверь]

Сколько битв было начато христианами при жизни Христа?

Христианство при жизни Христа не выходило за пределы небольшого народа на небольшой территории. И это был очень маленький временной отрезок, а потом уже только от имени и во имя все делалось. Мухаммед явно дольше прожил, (если я верно помню). У него было время лично мотивировать соплеменников. Да и мобильности у арабов было больше, распространение религии шло быстрее.
Ну и совсем по чесноку, неправильно сравнивать 1-й век и 7-й. К этому времени много чего произошло. Даже раскол в христианстве и падение Рима. Мир изменился

[zayka]

Октавия, v tвоей ссылке про византию неправильно дана транскрипция самонозвания (латинскими буквами которая). Она дана здесь в варианте Эразма , а не в том, на котором греки действительно говорили тогда.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Невиданный Зверь, сейчас можно, конечно, говорить, что угодно... но... Есть ли слова Христа об уничтожении нехристиан? Ну, или хотя бы слова апостолов?

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Мухаммед явно дольше прожил, (если я верно помню). У него было время лично мотивировать соплеменников

Da, есть такое. Но уже говорилось, что за 10 лет в Мекке он не особо кого мотивировал, зато когда получи оффициальную должность в Медине, мотивация пошла полным ходом, за те же где-то 10 лет..

[Невиданный Зверь]

zayka, Сколько раз за 2 тыщи лет все переписывалось? Когда Символ веры утвердили? Когда христианство окончательно стало мировой религией? За сотни лет до появления ислама. Никто прямую речь не сохранил, везде додумали, подчисьили, добавили актуальности на злобу дня. Мусульмане - воинственности, христиане - смирения. Дошедшее исправлено людьми, недошедшее - тем более.

[zayka]

Невиданный Зверь, эту дискуссию можно продолжить здесь, ну чтоб по кругу не бегать.
История и достоверность Библии. Апокрифы.

[Октавия]

неправильно дана транскрипция самонозвания (латинскими буквами которая)

zayka, вот это - Romania? а как правильно?

[zayka]

Октавия, нет, я не это имела ввиду. РоманИя-как раз нормально.
Я про вот это Βασιλεία ῬΡωμαίων, Basileía Romaíon. Василиа Ромеон.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
В русской вики, сейчас специально глянула, нормальная транскрипция..

[zayka]

Невиданный Зверь, я вот сейчас подумала, что в теме про достоверность Библии многа буков, поэтому я скопирую оттуда один свой пост в качестве ответа здесь. Но дальнейшею дискуссию прошу перенести туда.
" Давайте я Вам объясню "по-простому" выложенные мною тексты, возможно они трудны для восприятия.Во первых, сохранилось огромное количество текстов. Полных. Самый древний сохранившийся полный текст относится к началу 300 годов.Ни у одного древнего текста доступные нам копии не отстоят так близко от оригинала по времени написания.
Далее. Сохранились обрывки текстов. Так древнейший текст с Евангелием от Иоанна относится к началу сотых годов, написано же оно было в конце первого века.
Далее...Существуют богословские труды первого-второго веков, вполне сохранившиеся, где процитирован Новый завет.
Далее. Да, расхождения существуют, но в основном они касаются попядка слов в предложениях, опечаток и проч. Но при этом восстановить первоначальный вариант не представляет особого труда из за обилия сохранившихся текстов"

[Кикимора]

Не знала куда написать. Наверно сюда. Просто ещё одна иллюстрация к теме о мирном сосуществовании двух разных религий.
Мы вчера хоронили брата. Его мама (моя тетя) русская, отец был татарином. Тетя хотела хоронить по-светски, но родственники с той стороны пригласили муллу. Он пришел, посидел, сориентировался - увидел, что тут не только мусульмане, и...заговорил по-русски. Только потом прочитал не слишком длинную молитву на арабском.
Потом женщина с нашей стороны просто подошла к гробу и прочитала заупокойную молитву, перекрестилась. Все это, стоя прямо напротив муллы. Он слова не сказал.
Никто из русских не вышел из комнаты во время мусульманской молитвы, никто из татар не возмутился тем, что над мусульманином крестятся.
Я бы вчера не обратила на это внимания - это для нас вполне естественно - если бы не читала эту тему и похожие, если бы в названии этой темы не было слова "боимся". Мы тут, в Башкирии - не боимся.

[Лисица]

Он пришел, посидел, сориентировался - увидел, что тут не только мусульмане, и...заговорил по-русски. Только потом прочитал не слишком длинную молитву на арабском.
Потом женщина с нашей стороны просто подошла к гробу и прочитала заупокойную молитву, перекрестилась. Все это, стоя прямо напротив муллы. Он слова не сказал.
Никто из русских не вышел из комнаты во время мусульманской молитвы, никто из татар не возмутился тем, что над мусульманином крестятся.

как это правильно, по человечески, проявление терпимости и принятие окружающих такими, какие они есть