"Напрасные жертвы" ВОВ

**Yulka** » 16 апр 2016, 13:54

Тарелка, да я уже подумала, как бы не ахеджакнутся на всю голову

**benice** » 16 апр 2016, 14:52

Yulka писал(а) on 16 апр 2016, 13:22 У нас в универе, кстати, преподша была, тоже говорила, зачем воевали, сдалибы бы и жили бы как немцы.

Я неоднократно это слышала в 90-е :hide:

Что сейчас бы пиво пили и колбаски трескали :help:

**Ведьмежонок** » 16 апр 2016, 16:04

ЛЛена писал(а) on 16 апр 2016, 07:01 А что верно?

Что французы "сберегли своих", что человеческая жизнь "бесценна" и т.п.

ЛЛена писал(а) on 16 апр 2016, 07:01 Надо было позволить, вдруг добрый Гитлер и не убил бы всех?

А ты с ними об этом попробуй поговорить. Как говорится: "Если надо объяснять, то не надо объяснять".

ЛЛена писал(а) on 16 апр 2016, 07:01 Фу, аж передернуло от такой картины.

Вот-вот. У нас неприятие такого исхода на уровне физиологии)))

**lelek** » 16 апр 2016, 16:35

benice писал(а) on 16 апр 2016, 14:52 Я неоднократно это слышала в 90-е

блин, как будто в разных странах учились. ни разу нигде, до высеров русофобских на хамстве. и все было очень однозначно, на уроках истории в школе учили про план барбаросса, план ост и т.д. и я не знаю, среди какого основного занятия продажной женщины или среди какого быдла надо было вырасти в Ленинграде-Питере или Москве, чтобы пропагандировать то, что они пропагандируют

**Yulka** » 16 апр 2016, 16:48

lelek, может не обращала внимания? Ну вот мне в универе так запомнилась преподша, а многие и не обратили внимания, наверняка. Так же как с русским языком, когда мы с подружкой говорили, учились в одном универе, и она мне тут говорила, что не притесняли и вообще все изучали, а мне , приехавшей из Крыма оч заметно было :idontno:

очень в глаза бросалось и литру русскую мы в универе не учили, а она и не задумывалась, мол, ну это ж русская, это ж не зарубежная, но как свою мы тонны украинской учили, то есть чел просто не задумывался над этим и искренне не понимал , че эт происходит. Кто-то не парится, кто-то просто не обращает внимание, кто-то сразу стирает из памяти :whistle:

**lelek** » 16 апр 2016, 17:14

Yulka, там, где оно было, я очень даже обращала внимание. на украину ездить через раз отказывалась, например, в крыму летом 93го была последний раз, больше нини. я из глубинки, но из очень многонациональной. в целом 100 национальностей на территории, равной франции. единственное, что поменялось, ввели в универе удмуртский язык, ознaкомительный курс для всех филологов, всего один семестр, и курс история и культура удмуртского края, тоже один семестр(раньше это были обязательные предметы только для историков и студентов удмуртской филологии). на истории 20 века никаких нововведений не было :no3:

, а ее мучали целый год

**Ведьмежонок** » 16 апр 2016, 17:31

Yulka писал(а) on 16 апр 2016, 11:08 не было бы нас, почистили бы по национальному и другим принципам, пустили бы на опыты. Те, кто так говорят, просто не понимают, видимо, что такое фашизм, кто такой Менгелле и иже с ним, никогда не пытались понять что же было в концлагерях.

Или зачем-то сейчас создают ощущение, что фашизм не так уж смертельно опасен... типа и фашистами люди живут, и ничего :whistle:

Мура-вей писал(а) on 16 апр 2016, 11:42 Знаешь, я не историк, но вот сколько биографических произведений читала - не было такой возможности, слишком быстро все происходило.

Тогда был ужасный бардак (в смысле спешки на фоне общей растерянности) и первым делом эвакуировали заводы. А это то еще мероприятие...

Мура-вей писал(а) on 16 апр 2016, 11:42 не успели

Да

Тарелка писал(а) on 16 апр 2016, 13:24 И потому что в 1812 году Москву сдали. Именно поэтому должны были в этот раз выстоять.

Москва тогда не была столицей)

benice писал(а) on 16 апр 2016, 14:52 Я неоднократно это слышала в 90-е Что сейчас бы пиво пили и колбаски трескали

У нас на 1 или 2 курсе один тип ляпнул. Но поскольку это был истфак, на него только посмотрели с жалостью и отправили изучать немецкие документы)) А на 3 к-се он в США уехал :manicure:

**benice** » 16 апр 2016, 17:41

lelek писал(а) on 16 апр 2016, 16:35 на уроках истории в школе учили

В школе и универе все было норм, слышала от обывателей. Ну как украинцы, которые в сторону европы смотрят/ли, так и у нас в 90-е

**Yulka** » 16 апр 2016, 17:51

lelek, значит тебе повезло . В общем-то и мне повезло, невозможно стать ублюдком в городе-герое думающему человеку, все остальное НЕнорма :idontno:

Ведьмежонок, ты знаешь, к меня был подобный момент, в том плане, что я задалась вопросом, а что такое концлагеря, ну тюрьма, ну работали, ну да война, ну жгли евреев и травили газом, на войне тоже убивали и травили, то есть относительно страшной действительности вокруг это как бы стращнее, но что поделаешь, я тогда просто стала читать про освенцим , три дня осиливала работу на пру листов, я просто физически не могла дальше читать, один два абзаца и все это представить и переварить и все, и нет больше вопросов и сомнений нет. У меня знакомый был, который рассказывал, что вот идиоты противотанковый ров рыли под керчью, а потом там и расстреляли тысячи и не только евреев и крымчаков. В общем-то люди и дураками живут и ничО.

**lelek** » 16 апр 2016, 17:59

benice, я забыла, ты откуда. под немцами были? у нас все заводы оборонные, только во всех старых школах были госпиталя. но я такой чуши никогда не слышала.

**Тарелка** » 16 апр 2016, 17:59

Yulka писал(а) on 16 апр 2016, 17:51 я задалась вопросом, а что такое концлагеря, ну тюрьма, ну работали, ну да война, ну жгли евреев и травили газом, на войне тоже убивали и травили, то есть относительно страшной действительности вокруг это как бы стращнее, но что поделаешь, я тогда просто стала читать про освенцим , три дня осиливала работу на пру листов, я просто физически не могла дальше читать,

Я лет в 17 прочла про квантунскую армию и опыты над людьми. Это было ужасно :cry:

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

lelek писал(а) on 16 апр 2016, 17:59 под немцами были?

У нас румыны стояли. Местные говорят, что в период оккупации ужасов особых не было.

**lelek** » 16 апр 2016, 18:04

Yulka, кстати читать и видеть о концлагерях - огромная разница, как оказалось. и это я еще в освенциме не была. и только мимо дахау ездила, так и не решилась. но в музее лондона есть отдел, посвященный холокосту, куда детей не пускают. я там минут 1о выдержала

**Yulka** » 16 апр 2016, 18:14

Тарелка, я про японцев фильм смотрела 1 раз, я не забуду этого ни-ког-да!
lelek, согласна, но не, не поеду, у меня воображение богатое. Кстати, когда в каменоломнях была в детстве и во взрослом возрасте тоже оч сильная разница, в катакомбы до 6 лет не пускают.
Стася из Орла, город первого салюта, если не ошибаюсь

**Тарелка** » 16 апр 2016, 18:16

Yulka писал(а) on 16 апр 2016, 18:14 Кстати, когда в каменоломнях была в детстве и во взрослом возрасте тоже оч сильная разница

Я в Хатыни была в 7 классе, до сих пор мороз по коже.... Жаль, что все патриотическое воспитание развалили. Сейчас все больше краеведением увлекаются.

**Marge** » 16 апр 2016, 18:17

Yulka писал(а) on 16 апр 2016, 17:51 я тогда просто стала читать про освенцим , три дня осиливала работу на пру листов, я просто физически не могла дальше читать, один два абзаца и все это представить и переварить и все, и нет больше вопросов и сомнений нет

а мне физически плохо было,когда мы в Бухенвальде были. И это сейчас,когда там все причесано и приглажено,а как представлю себе,ведь там столько фото того времени,что и как было,ой,нет,лучше дальше воображение не развивать

**Жадина** » 16 апр 2016, 19:08

Yulka писал(а) on 16 апр 2016, 13:26 Надо было тогда Наполеону сдаться, жили б как французы

Ну мы попытались. Даже Москвой попользоваться дали. Но он, зараза, не смог нам обеспечить уровень жизни как у французов, и мы его прогнали

**Safira** » 16 апр 2016, 19:28

Ведьмежонок писал(а) on 15 апр 2016, 23:32 И вроде все верно, и ценность человеческой жизни, и прочий "гуманизм".. а как-то дико делается и противно.

а у меня тут явно двойные стандарты - с одной стороны я терпеть ненавижу эти повадки "моя хата с краю", с другой вроде как нельзя ожидать от других то что сама не делаешь. А в части защиты Родины ну и вообще каких-то военных действиях - как-то не смотря на все сама-сама - ну не женское это дело. Вот эти уберегли жизни - ну разговоры в пользу бедных, постфактум можно сколько угодно напридумывать объяснения каких-то положительных. Это как шарли почеркушки - все разное там видят - вплоть до борьбы за справедливость которой там в помине нет

**benice** » 16 апр 2016, 20:32

lelek писал(а) on 16 апр 2016, 17:59 я забыла, ты откуда. под немцами были?

Я из Орла, с 41 по 43 были в оккупации. И вскрылись некрасивые факты, что целое движение было у нас в поддержку нацистов, я выкладывала статью тут где-то, поищу

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Вот Листаем страницы Истории. Известные и неизвестные.

**lelek** » 16 апр 2016, 20:44

вот тут воспоминания про то, как 70 лет назад кенигсберг стал нашим калининградом
http://yarodom.livejournal.com/1789784.html
http://yarodom.livejournal.com/1790143.html

Маргарита Алексеева
родилась в 1941 году, в Калининградской области с 1947 года

Мама возглавляла конструкторское бюро, и у нее там немцы работали, пленные. Добродушные, хорошие, кроме одного. Он был из СС. Средних лет. Злой. Сослали его потом в Сибирь. Его сами пленные боялись. А эсэсовец никогда по-русски не говорил, хотя знал язык. Мама однажды спрашивает его: «Если бы мы здесь с вами были свободны, что бы вы сделали?» Он ответил: «Повесил бы вас на первом дереве».

**WillyWonka** » 16 апр 2016, 20:44

Улицкую не читала и после подобных высказываний точно читать не буду.

**Анчутка** » 16 апр 2016, 21:51

Тарелка писал(а) on 16 апр 2016, 13:24 Я когда впервые эту фразу услышала в 90-е, думала, что это шутка такая. А оказалось не шутка..

Окна Овертона... в 90-е это и начиналось как шутка... потом оказалось постепенно, что серьезно...
а вообще для меня в последнее время слово "гуманизм" стало таким же ругательным. как и "толерантность" и "демократия"

**Лунный Кстати** » 16 апр 2016, 21:54

На одном из форумов) мне, помню, взахлеб рассказывали про добрых фашистов, которые замечательно относились к местному населению. Кормили-поили-лечили. Песни те же- немцы воевали только с Красной Армией, а на оккупированных территориях люди жили себе вольготно и спокойно. И ежели что, так и продолжали бы дальше жить. Поэтому и Ленинград надо было тихо сдать, немцы бы всех там, конечно же! сберегли и прокормили. Ну и вообще сдавать надо было побольше, больше людей бы выжило.

Смоленщина моя. Сначала просто сухие цифры.

"За два года и три месяца оккупации на территории Смоленской области расстреляно, сожжено, повешено, замучено в застенках гестапо 151 320 мирных жителей. Каждый третий(!) житель стал жертвой оккупантов.Таких потерь не имела ни одна другая область России..."
"Всего в Смоленской области фашистами было создано 70 концлагерей, гетто, застенков и других мест заключения, в которых убито 275723 военнопленных бойцов и командиров Красной Армии. 81 628 смолян было угнано в Германию."

Все мы знаем белорусскую Хатынь. В марте 1943 года немцы уничтожили здесь 149 жителей – от мала до велика. На месте трагедии сооружен пронзительный до боли мемориал со скорбной фигурой старика, несущего на руках мертвого ребенка.
А сколько таких трагедий было на Смоленщине – трудно сосчитать! В сентябре 1941 года около деревни Починок была повреждена телефонная линия. Немцы согнали оставшихся в деревне стариков, женщин и детей в помещение правления колхоза и заживо всех сожгли…

В Сычевском районе 22 декабря 1942 года каратели устроили зверскую расправу над жителями деревни Аксенино якобы за связь с партизанами. В огне погиб 21 человек, из них девять детей в возрасте от 2 до 8 лет.

Вот скупые строки «Сообщения чрезвычайной государственной комиссии» еще об одной трагедии: «Фашистские власти заподозрили жителей деревни Корбутовка в связи с партизанами и сожгли деревню дотла. Колхознице Барановой, протестовавшей против такого разорения, немцы разрезали живот, изрезали лицо ножом, а детям ее вывернули руки и проломили черепа…»

На территории Сычевского района гитлеровцы организовали концлагерь для мирного населения, в том числе и детей в возрасте от 8 до 15 лет, подозреваемых в принадлежности к партизанам и разведке Красной Армии. Из 5 тысяч человек было истреблено 3 тысячи взрослого населения и одна тысяча детей.

2 апреля 1943 года в областной газете «Рабочий путь» №14 была опубликована корреспонденция «Трагедия в селе Ордылеве»:

«Чудовищное преступление немцы совершили в селе Ордылеве Смоленской области. По приказу офицера к 5 часам дня к центру села было согнано все население окрестных деревень. Когда жители собрались, немецкие автоматчики открыли по ним огонь. Раздались душераздирающие крики и стоны. От рук бандитов погибло 26 человек. Остальных жителей немцы загнали в четыре крестьянских избы.

На другой день беззащитных людей группами выводили на улицу и расстреливали. Живых заставляли подбирать трупы и относить их в соседний дом, а потом убивали и их. В четырех домах под замком остались пленные женщины и дети. Палачи собирались истребить и их. Они уже подожгли дом Марии Кузнецовой, в котором под запором сидело 150 человек. Подоспевшие части Красной Армии спасли их от гибели.

В деревне Сверкушино гитлеровцы после насилия расстреляли 17-18-летних девушек Анну Дмитриеву, Тамару Евсееву и Нину Муравьеву, а трупы их облили керосином и сожгли.»

5 февраля 1942 года карательный отряд окружил деревню Пекарево. Сначала грабили, а затем стали поджигать дома. Местных жителей загнали в два сарая. Тех, кто пытался выбраться, расстреливали из пулеметов. Затем сараи подожгли. Погиб 21 житель деревни, лишь один человек чудом остался в живых.

Сожжёная деревня Колодезки, Смоленская область. Из 97 человек погибли 92.
Памятник расположен в 100-200 м от шоссе Замыцкое-Абрамово, Тёмкинский район.

Карательный отряд эсэсовцев учинил зверскую расправу над жителями деревни Лениницы. Гитлеровцы сожгли в этой деревне 20 жилых домов, замучили и расстреляли 270 женщин, детей и стариков.
В декабре 1942 г. фашисты полностью уничтожили села Мочалище, где в огне погибло 267 человек, и Ракитное, в котором было убито 197 жителей, а 77 — заживо сожжено.
… В деревне Басманово Смоленской области немцы «выгнали в поле более 200 школьников, прибывших в деревню на уборку урожая, окружили их и перестреляли. Большую группу школьниц они вывезли в свой тыл «для господ офицеров»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%EA% ... 8%EA%EE%E2

Большое Шабунино, село Холм-Жировского района. Осенью 1941г. сожжено 20-25 евреев из окрестных сел
Каспля, село Смоленского района 1.7.1942 заживо закопаны 153 еврея
Каратели в ряде мест действовали изуверскими методами: в Вязьме закопали живьем супругов Любавиных, в Велиже и д. Большое Шабунино евреев сжигали живыми. Всего документально зафиксировано уничтожение ок. 18 000 евреев в 47 населенных пунктах области. http://www.holomemory.ru/?region=2 .
1 мая 1942 года фашисты ворвались в деревню Марково Введенского сельсовета. Ходили по домам и расстреливали спрятавшихся в подпольях людей. Марию и Надю Семенковых, Михаила Дмитриева, Ивана Ершова и Николая Медведкова положили на дорогу и раздавили танком. А девчушек Машу Лобанову и Таню Страусову привязали к березкам, облили бензином и подожгли.
Захватчики дотла сожгли деревню Кишкиницы. Но перед тем, как зажечь из людей живой костер, гитлеровцы вдоволь поглумились над селянами. Посреди улицы с выдавленными внутренностями валялись трупы детей. В страшных мучениях, раздавленная танками вместе с малышами, погибла семья колхозницы Силаевой. Старшему ребенку было три года, младшему – один год.
В деревне Сельцо фашисты согнали всех жителей в строй, отобрали 17 мальчиков. Фашисты вонзали штыки в тела детей и швыряли в огонь. Зверство произошло на глазах матерей, - они рыдали и бросались вслед за детьми....
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=12611
Особенно много населенных пунктов было предано огню перед отступлением фашистских извергов.

7 марта 1943 года в деревню Чертовка было согнано более 400 человек из окрестных сел. Из них уцелел лишь подросток Семен Самуйлов, чьи жуткие воспоминания были напечатаны в нашей газете. Остальные либо пали под пулями, либо сгорели. 8 марта 1943 года в деревне Гаврилки было сожжено 180 человек, 9 марта в деревне Песочня в огне погибло 136 жителей.

[+]

Скрытый текст

"У деревни Трубино Смоленской области было и второе имя — Чертовка. Прозвали ее так местные жители за то, что, как только по весне стаивал снег, повсюду разливалась вода, и к деревне было ни подойти, ни подъехать. В Чертовке Семен Самуйлов провел свое детство. Когда началась война, он пошел в третий класс.

— Дорога через нашу деревню проходит параллельно шоссе Москва–Минск, — рассказывает Семен Яковлевич. — Через деревни и села в округе и через нашу Чертовку немцы отступали в 1943 году.

5 марта 1943 года солдаты немецкой армии вошли в Трубино, чтобы сжечь его дотла. Вермахт отступал, оставляя за собой поистине выжженную землю.

— Когда начинаешь говорить об этом, становится страшно, — признается Семен Яковлевич. — С 5 по 7 марта жители нашей деревни укрывались в снеговых окопах, а в это время немцы подрывали и сжигали наши дома.

До последнего изможденные, измученные люди надеялись, что сумеют выжить. Но вечером 7 марта немецкие солдаты загнали всех обитателей Чертовки в большой сарай. Выйти из него удалось только Семену Самуйлову.

— Мне было всего 12 лет, — вспоминает Семен Яковлевич. — Я был там вместе со всеми. Мы не подозревали, что будет с нами. Думали: сейчас отберут всех, кто покрепче и может работать, и отправят расчищать снег, чтобы ускорить немцам отступление.

Реальность оказалась намного страшнее. Вместе с жителями Чертовки в сарай загнали и беженцев с Вяземского, Темкинского и других районов Смоленской области. Всего под одной крышей собрали 459 человек, заведомо обреченных на смерть.

Как только в сарай привели последнего жителя деревни, началась стрельба. Автоматные очереди били по беззащитным людям одна за другой. Пути к бегству оказались отрезанными — сарай загорелся.

— Вход был завален телами: раненые, убитые, старики, дети, — Семен Яковлевич мужественно продолжает рассказ. — Люди кричали, умоляли о спасении.

Но кто же тогда мог их спасти? Семья Семена Самуйлова была самой большой в деревне: пять братьев, две сестры, мать и бабушка. Под градом пуль и огненным дождем оказались все. Не было в Чертовке только отца, Якова Самуйлова. Ушел на фронт.

— Рядом со мной был мой старший брат, — рассказывает Семен Яковлевич. — Сверху на нас падала горящая солома, и мы попеременно сбивали ее друг с друга.

В какой-то момент решились бежать. Уж лучше пусть застрелят, чем живьем сгореть.

Каким-то чудом двое подростков нашли щель в дверях сарая и смогли выскочить на улицу. Брат Семена Яковлевича выбежал первым, но его заметили немцы.

Автоматная очередь достала мальчика. Он погиб мгновенно.

— Я упал рядом с ним, — продолжает Семен Яковлевич. — Не могу сказать, что от испуга. Скорее, я понял, что если упаду, то немцы подумают, что убили и меня тоже, и мне удастся сбежать.

Больше не спасся никто. Всю ночь Семен пролежал на снегу, боясь пошевелиться.

— В шесть утра пришли наши, — рассказывает Семен Яковлевич. — На санках меня отвезли в соседнюю деревню.

Я промерз до костей, долго отогревался на печке. Начальник прифронтового штаба поначалу дал распоряжение взять меня с собой на освобождение сел. Его отговорили, и было принято решение отправить меня в город Козельск. В детский дом.

Параллельно с подразделениями, освободившими Чертовку и спасшими маленького Семена, шли войска, в которых служил его отец.

— Он приехал ко мне на третий день после трагедии, — вспоминает Семен Яковлевич. — Мы пришли к месту, где сожгли наших родных. Нашли маму. Одежда на ней сгорела, но лицо каким-то чудом осталось почти нетронутым. Ее можно было узнать. Сложно описать словами, что творилось с моим отцом. Он схватил ее, прижал к себе и держал так очень долго. Я никак не мог его оттащить. А у меня самого ни одной слезинки не пролилось. Шок...

Жизнь в детдоме оказалась непомерно тяжелой, и в скором времени Семен Самуйлов сбежал из Козельска к сестре отца, в деревню Железники Смоленской области.

— Там я окончил четвертый класс, а потом и война закончилась, — продолжает Семен Яковлевич. — Отца демобилизовали, а меня отправили в Москву, в ремесленное училище. По окончании его я четыре года прослужил на Украине. Когда вернулся, окончил сначала техникум, а потом и институт по экономической специальности. Даже журналистикой занимался. В общем, учился 22 года подряд.

Жизнь у Семена Яковлевича, как говорится, сложилась.

В столице он получил квартиру, работу, обзавелся семьей, но забыть случившееся в Чертовке не мог.

— В тот день я потерял 22 родственника, — рассказывает Семен Самуйлов. — Очень тяжело пришлось. Долгое время было чувство, будто меня заморозили. Шли годы. Шок, испытанный в тот страшный мартовский день, постепенно разжимал свои тиски.

— Ко мне приходили люди, просили рассказать, не верили, что я единственный сумел выжить, — объясняет Семен Яковлевич. — Я старался рассказать, но иногда просто не слышал вопросов. Пережитые чувства были настолько сильны, что я становился глухим, не понимал, что от меня хотят.

Но случившееся Семена Самуйлова не сломало. Наоборот. Ужас, пережитый в детстве, заставил его отчаянно, изо всех сил любить жизнь.

— Я всегда любил свою семью и свою работу, — говорит Семен Яковлевич. — На пенсию ушел заместителем начальника конструкторско-технологического отдела машиностроительного производства Всероссийского института легких сплавов.

Сегодня Семен Самуйлов живет в Москве вместе с женой и дочерью. Ему 84 года. И каждый раз, когда его просят рассказать о том, что случилось 70 лет назад, он находит в себе силы. Помнить это страшно, но и забыть никак нельзя."

[ закрыть ]

http://edu.vm.ru/news/2015/03/02/sgorev ... 79991.html
Смоленские Хатыни
http://www.vyazma.name/f161/smolenskie-hatyni-o-nih-n..

**ЛЛена** » 16 апр 2016, 22:10

Лунный Кстати писал(а) on 16 апр 2016, 21:54 Помнить это страшно, но и забыть никак нельзя."

Самые главные слова.
Такие, как Улицкая, которые это все вычеркнули из памяти, были и будут, в семье не без урода, к сожалению. Я с ними даже разговаривать не могу, потому что

Ведьмежонок писал(а) on 16 апр 2016, 16:04 Как говорится: "Если надо объяснять, то не надо объяснять".

Но дети мои знают, что это была за война и чего она стоила нашим людям. Если я не могу заткнуть поганый рот таким шакалам, как она, то, по крайней мере, я могу сделать что-то для того, чтобы у моих детей даже мысли не возникло прислушаться к этим кощунственным рассуждениям и поверить в них.

**Alameda** » 16 апр 2016, 22:13

Лунный Кстати писал(а) on 16 апр 2016, 21:54 На одном из форумов) мне, помню, взахлеб рассказывали про добрых фашистов, которые замечательно относились к местному населению. Кормили-поили-лечили.

Никого не обеляю. Но мою бабушку, тогда еще девочку, вылечил немецкий врач. Деревня была оккупирована (Тверская область). Бабушка наколола ногу вилами, рана гноилась, углублялась, в нее уже палец пролезал, ходить не могла. Лекарств не было, прабабушка уже думала, что все, умрет дочь. А немецкий врач вылечил.

**ЛЛена** » 16 апр 2016, 22:20

Alameda писал(а) on 16 апр 2016, 22:13 Но мою бабушку, тогда еще девочку, вылечил немецкий врач.

Ничего удивительного, они же тоже люди, не все были зверями-садистами.

"Напрасные жертвы" ВОВ

Кто сейчас на конференции