90-е... уже история

[Lectrice]

tarakashka, да, в 90е и не было никакой статистики. Вы посмотрите цифры за 2000е. Было 2 млн, стало 3 млн. Говорят, что это еще заниженные данные. В общем, иллюзия тоже благополучия в этом плане. Не нюхают клей по подворотням, а "чинно-благородно". Спайсы или что там модно.
Ну и

Россия занимает первое место среди всех стран мира по потреблению героина, на ее долю приходится 21% всего производимого в мире героина и 5% всех опиумосодержащих наркотиков. Об этом говорится в обнародованном накануне в Вене докладе "Наркомания, преступность и повстанческое движение: угроза транзита опиума из Афганистана".

2009 год.

[tarakashka]

В общем, иллюзия тоже благополучия в этом плане.

возможно, я пишу, что вижу по своему окружению. Если судить по этому, то нет, не иллюзия

[Lectrice]

tarakashka, ну, я детей с клеем не видела. Это если про личный опыт. Среди одноклассников есть наркоманы. Уже с большим стажем, получается.
Но и среди тех, кому сейчас около 20, такие есть. Дети соседей. Один парень погиб. Другого увезли из города - решили полностью сменить обстановку вокруг него. Родители - приличные люди.

[tarakashka]

Lectrice, в 90-е среди моих знакомых каждый второй был наркоман. Курили анашу вообще почти все. Сейчас, я таких знаю только двоих, но и им за 30 уже и они на Украине. С другой стороны 20-летних знакомых у меня практически нет, посмотрим когда дети подрастут.А наркоманы со стажем это привет из 90-х.

В любом случае, я помню как идешь по улице и видишь этих нариков, их невозможно ни с кем перепутать, видишь и компании со спиртным, пьянь, бомжей. А сейчас я иду и вижу сплошь спортсменов и молодые парочки, иногда с детьми, нет, часто с детьми
Значит наркоманы научились хорошо скрываться. И алкаши тоже

[Lectrice]

в 90-е среди моих знакомых каждый второй был наркоман.

не, у меня такого не было.

[tarakashka]

не, у меня такого не было.

я жила в общежитии, очень много наркоманов, просто засилье тогда было.

[Ведьмежонок]

а кто-то и руки на себя наложил.

Я в теме про алкоголь вот недавно рассказывала, про застрелившегося друга родителей. Это папин однокурсник и коллега был, более .. удачливый. Папа сразу с конфетами накололся и успокоился, а у того пошел бизнес. А потом он влетел на миллионные долги и покончил с собой. Жену и детей из квартиры выкинули (ладно не убили), жена спилась и умерла через три года после него. А ведь совсем молодые были, чуть-чуть старше, чем я сейчас. Дочери бросили вузы (медицинские), пошли работать((

Страшное время.

И еще вспоминаю деток-бомжей в полуобморочном состоянии, сидящих в метро и переходах, нанюхавшихся клея.

Много их было. И в переходах, и в подъездах, и у нас еще почему-то в трамваях на задней площадке они катались. Прямо там и нюхали, люди делали вид, что ничего не видят. Тогда вообще как-то все друг от друга отводили глаза. Вот у меня такое воспоминание (субъективное) о том времени - никто не смотрит в глаза и каждый старается скорее скрыться в своей норе. Однако жили как-то... а сейчас фото смотрю Причем ничего нового там, я это видела в жизни (и старушек у помойки, и своё продающих людей, и детей-беспризорников, и наркоманов), но восприятия тогда что ли притупилось). А сейчас глянуть - реально, страна в военной разрухе

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

И мы привыкали их просто не замечать, стараясь побыстрее проскочить мимо.

А, вот ты о том же.

ключевое "состоящих на медицинском учете".

Цифры начали расти как раз в 2003, когда страну потихоньку начали приводить в порядок. В 2008 резкий скачок в цифрах статистики и с тех пор так и держится, "всех посчитали" , ттт А кто вывел войска из Афгинистана, и тем самым открыл наркопоток в Россию, мы тоже не забудем, не простим помним

[Lectrice]

А кто вывел войска из Афгинистана,

а ведь общество требовало этого вывода: "не наша война", "ошибка", 15 тыс погибших наших мужчин.

[Lectrice]

Вообще, поразительно, как легко сбить нравственные ориентиры населения . Ведь воспитывались все на добром-вечном. И за пару лет так опустились: рекетиры-банкиры, наркоманы, проститутки, бездомные дети.

[jannet]

Тогда вообще как-то все друг от друга отводили глаза. Вот у меня такое воспоминание (субъективное) о том времени - никто не смотрит в глаза и каждый старается скорее скрыться в своей норе.

Вообще, поразительно, как легко сбить нравственные ориентиры населения . Ведь воспитывались все на добром-вечном

Ну это Голдинг замечательно описал в Повелителе мух.
Налёт цивилизации слетает очень быстро, увы

А вообще, меня другой вопрос в своё время занимал: понятно, что при потоках той информации — фильмы, новые стандарты журналистики, книги, музыка, в которых отрицались/раздвигались рамки дозволенного (пропагандировались секс, насилие, примат денег, наркотики) — то есть, СВОБОДА какой она нам явилась тогда; в общем, при такой массированной обработке неискушенного и пластичного мозга среднего советского гражданина, деградация и замещение идеалов шло в ускоренном темпе.
Но!
Ведь , в массе своей, по крайней мере вначале, пока мы не «научились» клепать свою «чернуху», это был , так сказать, культурный месседж западного производства. То есть их собственный пипл тоже хавал всю эту чернуху в удовольствие и причмокивая.
Почему же у НИХ такого не произошло? Хотя бы слабого подобия нашим «свободным» 90-м??

[Тарелка]

Почему же у НИХ такого не произошло? Хотя бы слабого подобия нашим «свободным» 90-м??

А почему ты решила, что не произошло?

[jannet]

Почему же у НИХ такого не произошло? Хотя бы слабого подобия нашим «свободным» 90-м??

А почему ты решила, что не произошло?

Потому что не слышала, не читала о катастрофах убыли населения и деградированная общества, подобным нашим.

А что — на самом деле, произошло?

[Тарелка]

Потому что не слышала, не читала о катастрофах убыли населения и деградированная общества, подобным нашим.

А что — на самом деле, произошло?

Ну так они все это раньше пережили, в депрессию 30-х

Добавлено спустя 17 секунд:
Ну и разницу менталитетов учитывай.

[jannet]

Ну так они все это раньше пережили, в депрессию 30-х

Да причём здесь депрессия 30-х? У нас в 20-30х тоже уполовинилось население, по другим причинам, как и у них в то время.

Я про конкретно этот обсуждаемый феномен 90-х: мы «жрали» их культпродукт, пропаганду — как здорово быть бандитом, сильным, вором, проститукой, наркоманом, богатым и прочее. Свобода личности, свобода слова, свобода отношений, «никто никому ничего..» и прочие свободы. Это один из факторов успешного влияния запада на советских, один из элементов войны, одна из соломинок, ломавших хребет верблюду.
Так почему, если они этот продукт произвели, если они тоже его потребляли наравне с нами, — их население избежало гуманитарной катастрофы, подобной нашей?

[Ведьмежонок]

как здорово быть бандитом, сильным, вором, проститукой, наркоманом

Это где ты такое в западных масс-медиа видела? Это бы продукт конкретно для нас
Ну и " у них" иммунитет, которого у нас не было.

Свобода личности, свобода слова, свобода отношений

И поняли это всё буквально. У них же отдельно кино (нет, сынок, это фантастика(с), отдельно органы принуждения - вполне себе работали, в отличие от...

[Тарелка]

Так почему, если они этот продукт произвели, если они тоже его потребляли наравне с нами, — их население избежало гуманитарной катастрофы, подобной нашей?

Я не считаю, что оно избежало его.

[Lectrice]

jannet, Так компонентов было больше, чем пропаганда "свободы". Финансовый крах, развал страны. Потеря ориентиров. Они это не переживали.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Тарелка, у них дети-наркоманы в трамваях были обыденностью? И убыль населения в миллионах исчислялась?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Это где ты такое в западных масс-медиа видела? Это

Мне тоже кажется, что все эти "интер девочки " были у нас и для нас.

[Тарелка]

у них дети-наркоманы в трамваях были обыденностью?

У них в районах, куда полиция не заходит еще не то творится.

[+]

Скрытый текст

Палата представителей конгресса США признала: ситуация с потреблением героина в Америке близка к критической. В последние годы число героиновых наркоманов увеличилось на 63%. В России, по мнению ряда экспертов, героин уступил место другим наркотикам, но при этом наркомания как таковая никуда не делась.
Героиновой эпидемией назвали депутаты конгресса США ситуацию с употреблением этого наркотика в стране. Такая оценка объему потребления героина была дана в ходе заседания подкомитета палаты представителей по преступности, терроризму, национальной безопасности и расследованиям.

«Употребление героина в период с 2002 по 2013 год подскочило на 63%. <...> С 2008 по 2012 год число случаев перехвата этого наркотика, который контрабандисты пытались незаконно перевезти в Соединенные Штаты, только на юго-восточной границе государства возросло более чем на 200%»,

— говорится в материалах, представленных конгрессменам к заседанию подкомитета, которое состоялось в августе нынешнего года.

Согласно данным ведущих организаций по борьбе с наркоманией, в США резко возросло количество детей, пробующих марихуану, экстази, кокаин, метамфетамин, болеутоляющее и другие запрещённые субстанции в возрасте... 6–13 лет. В целом, возраст среднестатистического американца, впервые ощутившего сильное наркотическое опьянение, упал за последние три десятилетия с 14 до 12.5 лет.

https://marc-aureli.livejournal.com/223559.html

[ закрыть ]

Добавлено спустя 45 секунд:

И убыль населения в миллионах исчислялась?

Там мощный приток эмигрантов до сих пор не кончается.

Добавлено спустя 45 секунд:

Финансовый крах, развал страны. Потеря ориентиров. Они это не переживали.

США изначально иная страна, построенная на иных принципах.

[Lectrice]

Тарелка, мигранты это день сегодняшний. И неизвестно еще, чем все это закончится.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Там мощный приток эмигрантов до сих пор не кончается.

Так прибывает, а не убывает)

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Тарелка, или ты думаешь, что без мигрантов они б повторили судьбу СССР 90х? Ну, это не правда. Плодиться меньше не равно вымирать. Когда не старики, а молодежь , целое поколение, прорежено.

[Тарелка]

ты думаешь, что без мигрантов они б повторили судьбу СССР 90х?

Нет, конечно. Распад СССР - это искусственный процесс, который регулировался и контролировался и был подан в красивом фантике неискушенным советским гражданам.

[MaSher]

мигранты это день сегодняшний.

расскажите это французам. Париж давно весь черный. Белое лицо еще пойди найди.

[Lectrice]

расскажите это французам. Париж давно весь черный.

так это как наш Кавказ - россияне. Заморские территории - темнокожие французы. Чай Франция хоть бывшая, но империя)
То, что творится в Европе с мигрантами нынче, это иное. Масштабнее.

[MaSher]

так это как наш Кавказ - россияне.

не совсем так. Наши не культивируют в себе мысль, что им население европейской части России должно, потому что их когда-то поработили, угнетали и вот теперь они не будут работать, а пахать должны белые - отдавать должок.

[jannet]

Это где ты такое в западных масс-медиа видела? Это бы продукт конкретно для нас

Ну, почему только для нас: от Обеда нагишом, Красотки и 9 с 1/2 недель до Пули и Бойцовской рыбки (да, я тащилась тогда от Микки Рурка). Аптечный ковбой туда же, Изгои, Страх и ненависть в Лас Вегасе, Дневник баскетболиста, Дорз, Леон, Славные парни, На гребне волны, криминальное чтиво, транспотинг — да куча их на самом деле. Даже гениальный Крестный отец — это же романтизация бандитизма, мафии, коррупции, прославление аналога нашим «воровским понятиям».

Скорее всего, здесь собака порылась

Ну и " у них" иммунитет, которого у нас не было.

И усугублённое этим

Финансовый крах, развал страны.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Наши не культивируют в себе мысль

Мммм..
Я не уверена прям на сто процентов

[Ведьмежонок]

Даже гениальный Крестный отец — это же романтизация бандитизма, мафии, коррупции, прославление аналога нашим «воровским понятиям».

Да, точно. Про 9 с 1/2 недель не согласная, там "любовь")))
Но на нас это свалилось внезапно и чохом. А у них это все размазано все же по времени + была своя привычная жизнь, с чего бы им ее вдруг рушить на корню? Потому что Крестного отца с Рурком красиво показали? Да нафиг оно было бы надо (им) Ну и власть с полицией при деле оставались.