Развал СССР. Как это было. Воспоминания очевидцев.

[Тарелка]

tarakashka, ну вот есть у нас сейчас все эти сорта. И что? Единственный плюс -очередей нет.

[tarakashka]

arakashka, ну вот есть у нас сейчас все эти сорта. И что?

вот именно - ничего. Это я сейчас понимаю, а тогда при повальном дефиците такое разнообразие..у-ух. С другой стороны, нас испортило это изобилие. Достаточно вспомнить вой по пармезану и хамону. Потребление стало основой общества

[Ozzy]

Греция острова свои продает. А Украина - черноземы?

а нет ощущения, что они Донбасс хотели продать?

Европа им что-то в долг дала уже?

Я МВФ имею в виду. Да и вот за газ интересно, заплатит Европа?

[Тарелка]

Ozzy, а разве его уже не продали?

Так кто же борется за Юзовскую площадь, кому выгоден военный пожар в Донбассе? Разработкой сланцевого газа в Днепровско-Донецкой впадине занимается ООО «Еврогаз Украина», часть долей которого принадлежит зарегистрированной в Австрии компании «Euro Gas GmbH». Владелец австрийской компании – английская корпорация «Mc Callan Oil & Gas (UK) Ltd», которая, в свою очередь, принадлежит уже американской «Euro Gas». Этот персонаж и заказывает музыку.

Еще один крупный игрок на украинском газовом рынке – одна из крупнейших газодобывающих компаний страны «Burisma Holdings». А интересна она тем, что в середине мая в ее совет директоров вошел… младший сын вице-президента США Хантер Байден. В связи с этим назначением, моментально вызвавшим множество вопросов, представителю Госдепа США Джен Псаки даже пришлось давать на брифинге специальный комментарий. «Он частное лицо», – заявила тогда Псаки, добавив, что у Госдепартамента нет обеспокоенности в связи с тем, что приход Байдена в украинскую компанию будет неверно воспринят на фоне происходящего в этой стране. Действительно, какая может возникать «обеспокоенность», если за интересы Вашингтона гибнут украинцы, а не американские граждане?

Вышел в Интернет «из тени» и сам Байден-младший. «Как новый член совета директоров, я считаю, что моя помощь по вопросам прозрачности, корпоративного управления и международного развития может принести пользу экономике и народу Украины», – написал он патетично, «забыв» отметить, что только 30 процентов «сланца» будут оставаться «незалежній», а 70 уйдут на Запад.

Вместе с Хантером Байденом командовать добычей сланцевого газа в Украине намерен и вошедший в совет директоров «Burisma» близкий друг пасынка госсекретаря США Джона Керри Девон Арчер. Ну и третий важный персонаж в этом настоящем «ящике Пандоры», также ставший управленцем газодобывающей компании, – бывший президент Польши Александр Квасьневский. Его 27 визитов в Киев стали частью операции по евроинтеграции Украины. Главный ее пункт – зона свободной торговли, подписать соглашение о которой планируют в ближайшее время. И не случайно. С Евросоюзом такую зону очень хотят иметь США.

http://vvc.kiev.ua/news/3485

[Ozzy]

Тарелка, предположим продали Донбасс, значит уже? денег то у страны все равно нет. Дальше что продавать будут?

[Galka]

Достаточно вспомнить вой по пармезану и хамону. Потребление стало основой общества

Да ерунда все это, что страдать по пармезану, что из потребления проблему общества делать. Если хочется света, тогда в монашество и аскезу.

[Тарелка]

Тарелка, предположим продали Донбасс, значит уже? денег то у страны все равно нет. Дальше что продавать будут?

Шахты. Порошенко уже предложил их все приватизировать.

[Лека Котик]

Девы, это тема про развал СССР)))

[Galka]

Порошенко уже предложил их все приватизировать.

тогда на чем Ахметка состояние делал, шахты не приватизированы были?

Добыча угля
ПАО «ДТЭК Павлоградуголь» (шахты «Степная», «Юбилейная», «Павлоградская», «Терновская», «Самарская», «Днепровская», им. Героев Космоса, «Западно-Донбасская», им. Н. И. Сташкова, «Благодатная»)
ПАО "ДТЭК Шахта «Комсомолец Донбасса»
ООО «ДТЭК Добропольеуголь» (шахты «Алмазная», «Белицкая», «Добропольская», «Новодонецкая», «Пионер»)
Опп «ДТЭК Свердловантрацит» (шахты «Должанская-Капитальная», им. Я. М. Свердлова, «Красный партизан», «Харьковская», «Центросоюз»)
ООО «ДТЭК Ровенькиантрацит» (шахты № 81 «Киевская», им. В. В. Вахрушева, им. Ф. Э. Дзержинского, им. Космонавтов, им. М. В. Фрунзе, «Ровеньковская»)
ОДО «Шахта Белозерская» — 95,4 % акций
ОАО "Шахтоуправление «Обуховская»
ОАО «Донской антрацит»
ООО «Сулинантрацит» (66,67 % акций, шахта в консервации).
Обогащение угля
ООО "ЦОФ «Павлоградская»
ООО "ЦОФ «Кураховская»
ПАО «ДТЭК Добропольская ЦОФ»
ПАО «ДТЭК Октябрьская ЦОФ»
ООО «Моспинское углеперерабатывающее предприятие»
ООО «ДТЭК Свердловантрацит» (обогатительные фабрики «Краснопартизанская», «Свердловская», «Центросоюз»)
ООО «ДТЭК Ровенькиантрацит» (обогатительные фабрики «Вахрушевская», «Комендантская», «Ровеньковская»)
ОАО "Шахтоуправление «Обуховская»

[Ozzy]

Девы, это тема про развал СССР)))

вот и обсуждаем результаты развала))))))))

[Тарелка]

Galka, создай тему, побеседуем. Хотя конечно все это перекликается. У нас тоже все продали тогда. Ваучеры гордо всем выдали. В выигрыше остался лишь тот, кто их сразу продал.

[Ozzy]

тогда на чем Ахметка состояние делал, шахты не приватизированы были?

видимо теперь у Ахмета хотят приватизировать.

[Galka]

Да украинская есть, можно там. Как по мне странное заявление, все давно приватизировано, кроме трубы, быть может.

[Лека Котик]

Да ерунда все это, что страдать по пармезану, что из потребления проблему общества делать.

О, тут я готова поспорить! Проблема не в потреблении, а в соотношении цены и качества. То есть - что ты отдаешь и что получаешь взамен.
Мы отдали очень многое с развалом СССР, а взамен получили говнопродукты.

[Тарелка]

Да украинская есть, можно там. Как по мне странное заявление, все давно приватизировано, кроме трубы, быть может.

Видимо не все еще.

[Galka]

Да ерунда все это, что страдать по пармезану, что из потребления проблему общества делать.

О, тут я готова поспорить! Проблема не в потреблении, а в соотношении цены и качества. То есть - что ты отдаешь и что получаешь взамен.
Мы отдали очень многое с развалом СССР, а взамен получили говнопродукты.

Кто что, у нас свобода передвижения, квартира, личный бизнес. В целом, все устраивает, главное, чтобы провала в медицине, обр. не было, лично меня, пугают эти реформы. Но, тут не СССР, и не либералы. Поживем - увидим.
А так, в СССР моя семья больше потеряла, чем приобрела. Back in USSR не хочу ни разу. Политика поддержки всех революционных режимов, вливания денег в чужие экономики его и погубила, уж лучше РФ в себя вкладывать будет. Очень хочу верить именно в это.

[lelek]

по теме... читаю изредка вот этот дневник. эмоции зашкаливают, но картинка очень вкусная, с 1 поправкой - это москва ( она часто говорит про свое предательство, имеется ввиду предательство страны, родины, Советского Союза; до 93го года была на баррикадах и все перемены поддерживала всеми силами ): http://red-nadia.livejournal.com/2010/08/31/
тексты, особенно последнего года, тяжелые, Но фактический материал выдает очень любопытный, то, что многие сейчас замалчивают и вообще предпочли бы забыть

[Лека Котик]

lelek, по твоей ссылке

Впервые в Бонне. Десятки фото: я стою на фоне витрин с колбасами, сырами и т. д. А между тем моя святая пани Халина заявляет : нема едзения. Нет тут, дескать, еды. 2-3 года спустя и я перестала эту муру есть. И вот у нас наступило это псевдоизобилие. И я все жду не дождусь, когда же эта гумма( так моя пани называла эту еду, а переводится это как резина) застрянет в горле у моих соотечественников. Теперь и у нас нема едзения.

Вот именно это я и имела в виду

[lelek]

Лека Котик, да там в дневе вообще многое по теме, только трудно через дебри текста продираться

[tarakashka]

Мы отдали очень многое с развалом СССР, а взамен получили говнопродукты.

вот именно

Да ерунда все это, что страдать по пармезану, что из потребления проблему общества делать. Если хочется света, тогда в монашество и аскезу.

нет, дело не в том, что хочется света. Важно, что главная идея обывателя в наше время это потребление. Хотя, сейчас проходит понемногу, но все эти разговоры, когда наши контрсанкции ввели я просто не понимаю. Получается, что важнее набить желудок деликатесами или там тряпочку погламурнее, брендовую купить, а что там со страной это не важно, главное, чтоб меня не трогали и не нарушали мои права есть кашу Нордикс или хамон. Т.е. приоритеты. Я тоже люблю хороший сыр, к примеру, но я не вижу трагедии в том, чтобы заменить его на более дешевый - российский. Это что касается санкций. Так же могу отметить, что люди стали мало читать. В советское время читали много и все поголовно. Но, опять же понемногу возрождается любовь к книгам в наших людях - это положительная тенденция, я считаю.

[Galka]

tarakashka,
У моего окружения идея не потребления, а скорее развития. Все как читали, так и читают. Как стремились, так и стремятся, используя шансы и возможности (одна я лень, которую устраивает быть на подхвате у мужа и заниматься ребенком). А про потребление, скорее стараемся все есть качественную пищу, выбирать. Увы, расходы на это увеличиваются существенно.
У меня была иллюзия, признаюсь, что государство все предусмотрело, а вот теперь думаю, что не фига. Вот и кормят нас пропагандой и украинской темой, тоже отвлекая. Это не упрек государству, скорее констатация реальности. Но, ничего, прорвемся. Не сразу все устроилось, Москва не сразу строилась.

[MaSher]

не, девчонки, то, что повелись на западные картинки изобилия и красивых шмоток, это факт.
В желании красиво одеваться и вкусно есть нет ничего предосудительного. Просто как-то так получилось, что мы что-то очень ценное в себе самих, что не измерить деньгами, продали за кусок колбасы. И разобрались в этом не сразу.
А вообще это всем нам

http://www.youtube.com/watch?v=EhzZRxLsh1w#t=10

А еще я очень люблю этот текст
Детям 60-80 посвящается

Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад трудно поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня.

В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности.

Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием.

Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца.

Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда.

Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок.

Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас.

Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза.

После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой.

Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было!

Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания.

Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы носились и играли целыми днями.

Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер.

У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!

Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели.

Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны! как мы вообще выжили?

Мы придумывали игры с палками и консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с косточками, и косточки не прорастали у нас в животе.

Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те, кто не попали, научились справляться с разочарованием.

Некоторые ученики не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле.

На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцев!

Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям.

Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии, практически не существовало.

Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить?!

Это поколение породило огромное количество людей, которые могут рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было, просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим.

Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство закончилось до того, как правительство купило у молодежи свободу за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики? С их общего согласия?
Для их же собственного блага. На самом деле в мире не семь чудес света, а гораздо больше. Просто мы с вами к ним привыкли и пор ой даже не замечаем.

Ну, разве не чудо – первое советское средство после бритья? Помните? Кусочки газеты?

А такое чудо, как тюнинг автомобиля Москвич-412? Помните? 5-копеечные монеты по периметру лобового стекла, меховой руль, эпоксидная ручка коробки передач с розочкой и, естественно, милицейская фуражка на заднем стекле.

Пирожок с повидлом – ну разве не чудо? Никогда не угадаешь, с какой стороны повидло вылезет!

А такое чудо, авоська с мясом за форточкой? Помните: полез доставать – пельмени упали!

А вот этот чудесный мамин развод: “Я тебе сейчас покупаю, но это тебе на день рождения??!”

Или вот эта волшебная бабушкина фраза на прощание: “Только банки верните!”

А холодильник ЗИЛ помните, вот с такой ручкой? Это же однорукий бандит! Дергаешь ручку – сыплются банки!

Бесплатная медицина – это тоже чудо. Врач один, очереди две – одна по талонам, другая – по записи. А еще и третья была? “Я только спрошу!”

Маленькое окошко из кухни в ванную – что там смотреть, объясните?

Обувная ложка – лошадка?

Зубной порошок – чистит как зубы, так и серебро?

Писающий мальчик на двери туалета?

Телевизор “Рубин” – берешь пассатижи и ??

Молоко в треугольных пакетах?

А вы говорите: “Семь чудес света!”

Мы раньше много чего делали такого, что сейчас и в голову не придет делать.

Более того, если ты сегодня хоть раз сделаешь то, что тогда делал постоянно - тебя не поймут, а могут и за сумасшедшего принять.

Ну вот, например, автоматы с газированной водой. Там еще был стакан граненый – один на всех! Сегодня никому и в голову не придет пить из общего стакана! Сегодня его украдут через пять секунд после установки автомата, ровно за три секунды до того, как утащат и сам автомат? А раньше ведь все пили из этих стаканов? Обычное дело! И ведь никто не боялся подхватить какую-нибудь заразу? стати, эти стаканы использовали для своих дел местные пьяницы. И, представьте себе, вы только представьте это – они возвращали стакан на место! Не верите? А тогда – обычное дело!

А люди вешающие простыню на стену, выключающие свет и бормочущие что-то себе под нос в темноте? Секта? Нет, обычное дело! Раньше в каждом доме проходила церемония, которая называлась – задержите дыхание – диафильм! Помните это чудо?! У кого сейчас работает проектор диафильмов?

Дым валит, едкий запах по всей квартире. Дощечка такая с письменами. Что вам представляется? Индийский великий жрец Арамонетригал? На самом деле это выжигание. Обычное дело! Миллионы советских детей выжигали открытки мамам на 8 Марта – мамочка, поздравляю с международным женским днем. Желаю тебе мирного неба над головой, а твоему сыну – велосипед?

А еще все сидели в ванной, причем на опущенном стульчаке, причем в темноте и светил там только красный фонарь? Догадались? Обычное дело? печатали фотографии. Вся наша жизнь на этих черно-белых фотографиях, отпечатанных собственными руками, а не бездушным дядькой из Кодак? Ну вы же помните. Что такое фиксаж?

Девчонки, а вы помните резиночки? Удивительно, но ни один мальчишка на свете не знает правила этой игры!

А сбор макулатуры в школе? До сих пор мучает вопрос – зачем?



Да, это мы были такими, а вот такими мы стали:

1. по ошибке ты печатаешь свой пароль системного доступа на микроволновке;

2. у тебя список из 15 номеров, чтобы связаться со своей семьей, которая состоит из 3 человек;

3. ты отправляешь e-mail своему коллеге, что сидит в соседнем кабинете;

4. ты потерял контакт со своими друзьями или семьей, потому что у них нет адреса электронной почты;

5. после рабочего дня ты возвращаешься домой и отвечаешь по телефону так, словно ты еще на работе;

7. ты впадаешь в состояние паники, если вышел из дома без мобильного телефона, и ты возвращаешься за ним;

8. ты просыпаешься утром и первая вещь, которую ты делаешь – подсоединяешься к Интернет, даже до того, как выпьешь кофе;

9. сейчас ты читаешь этот текст, ты с ним согласен и улыбаешься;

10. еще хуже, ты уже знаешь, кому ты перешлешь это сообщение;

11. ты слишком увлечен, чтобы заметить, что номер 6 в этом списке отсутствует;

12. тебе понадобилась лишь секунда, чтобы пробежать еще раз по сообщению и убедиться, что номера 6 действительно нет.

[MaSher]

А чего у нас эта тема в закрытом разделе, а не в общем?

[MaSher]

Еще знаете что вспомнилось. Самое начало перестройки. Мы были так открыты всему новому. После пятилетки пышных похорон, когда генсеки сменялись, как перчатки (тооолько к одному привыкнешь, а он уже ласты склеил), вечного бубнения чего-то там перед очередным съездом или пленумом по бумажке, и вдруг пришел Генсек, который может связно говорить, а не мычать, и вроде правильные вещи говорит. Вся страна прилипала к телекам, слушая выступления на съезде. А еще люди стали чаще улыбаться. Может, потому, что жить стали надеждой на перемены.
А телемосты с Америкой! По ту сторону был не звериный оскал капитализма, а такие тетьки и дядьки, как у нас. В общем, было от чего закружиться голове.
А еще Ельцин в троллейбусе! Офигенный пиар-ход! Он же этим троллейбусом всех нас купил. Мы в центре живем, мне эти кортежи по Якиманке поперек горла. А тут вроде из власти, а давится в троллейбусе как в доску свой.
В 91 Горбачева ругали уже серьезно, но когда случился путч, я помню, как посерели лица прохожих. 19-21 августа я не видела улыбок ни у кого вообще. Помню, стою в очереди в булочной, и разговоры у всех одни: "Что с нами будет" и "Жалко Горбачева".
Мне кажется, Горбачев искренне верил, что можно перезагрузить страну.

[Лека Котик]

Мне кажется, Горбачев искренне верил, что можно перезагрузить страну.

мне раньше так казалось. теперь нет.
я имею в виду, казалось, что искренне верил.
теперь не думаю, что верил.