Сообщение №26
Еленушка » 26 фев 2016, 11:24
Римлянка писал(а) on 26 фев 2016, 09:52:"язык жителей края складывался из двух языковых стихий и культур - русской и украинской. По образованию Ли нейного и Черноморского казачьих войск, а затем и единого Кубанского войска традиционно считалось, что казаки Ли нейного войска, т.н. ли нейцы - носители русской языковой стихии, а казаки Черноморского войска, т.н. черноморцы - украинской,
Я не по книге пишу - я по памяти. Я из западных казаков - Черноморских. Мы всегда говорили на украинском языке. И до сих пор дома его используем. Бабушка моя по-русски очень с большим трудом разговаривала - на людях старалась, а так нет. Я когда чем-то возмущена автоматом на украинский перескакиваю. Римлянка писал(а) on 26 фев 2016, 09:52:из неё лично я узнала о насильственной украинизации Кубани в 20-32 гг.
Вот здесь в кор не не соглашусь! В насильственную русификацию - да поверю. Вер нее это не русификация была совсем. Казачество уничтожалось за сопротивление Советской власти. Жестко уничтожалось. Под корень. И товарищ Троцкий лично за этим приглядывал. Такие станицы как Елизаветинская, Полтавская были вырезаны до человека. Казачки отдавались в пользование красноармейцам. Это очень больно вспоминать об этом. Наша семья спасалась сначала "в теренях" - прятались по зарослям тернового кустарника, который простреливали наобум - вдруг в кого попадут. Детей убивали всех кто выше тележного колеса. Потом у Жлобы - рисовые чеки строили. Прадеда расстреляли в 1937-м. В войну оказались в Славянской. Здесь и осели. В советские времена казачество разрешалось вспоминать как "историческое прошлое", даже памятник Головатому в Тамани стоит. А вот сказать что ты казак (казачка) да Боже упаси. Не то что за язык, за фрикативное г в школе гоняли. tarakashka писал(а) on 26 фев 2016, 10:44: училась в институте девушка у которой мать украинка, а отец казак. Так ни та, ни та семья их не принимали, не общались с ним и считали отрезанным ломтем.
так и есть. Как там у Высоцкого - жираф и антилопа.
Ко мне на ты, пожалуйста
-
Еленушка
-
Сообщение №27
Тарелка » 26 фев 2016, 11:27
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:А сделал этот коллектив тем, что он есть сейчас - Виктор Захарченко. Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:Ну и для тех, кто хочет представить, что такое концерт Кубанского Казачьего Хора
-
Тарелка
-
Сообщение №30
Эльзара » 26 фев 2016, 12:15
Я их Юбилейный концерт раз сто смотрела в ютубе, а вживую так и не попала, они в Донецке 3 раза были за последние до войны годы.
-
Эльзара
-
Сообщение №31
Тарелка » 26 фев 2016, 12:17
Эльзара, я один раз в санатории их видела. УУУУУхххх!!! Это один из лучших концертов, на которых я вообще была. Несмотря на небольшой зал и маленькую сцену. Дня два отходила. Музыка звучит в ушах постоянно и обволакивает тебя своим присутствием.
-
Тарелка
-
Сообщение №33
Izis » 26 фев 2016, 13:39
Да блин, я думала ты про Украину. Не поняла, с какого перепугу мы на исконно соседские земли претендуем...ну фиг с ним, проехали.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №34
benice » 26 фев 2016, 14:26
О, они у нас выступают 3-го числа. И билеты недорогие
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё
-
benice
-
Сообщение №36
Римлянка » 26 фев 2016, 16:23
Еленушка писал(а) on 26 фев 2016, 11:24:Я не по книге пишу - я по памяти. Я из западных казаков - Черноморских. Мы всегда говорили на украинском языке. И до сих пор дома его используем. Бабушка моя по-русски очень с большим трудом разговаривала - на людях старалась, а так нет. Я когда чем-то возмущена автоматом на украинский перескакиваю.
В книге пишут о статистических данных, а ты описываешь частный случай. Что объектив ней? В моем роду есть черноморцы, ли нейцы, донские казаки, но никогда никто не говорил на чистом украинском, ни городские, ни станичные, балакачке - да, в городе вообще "нашими" (из казачьего роду) несколько улиц заселено было, на праздниках и поминках столы на улицы выносили, весь старинный песенный репертуар Кубанского казачьего хора я впервые услышала и выучила именно там, на "наших" улицах. О го нениях за "гэ" и "шо" могу сказать, что да, в моем окружении это было... мать меня гоняла жестко... но ей простительно, она на 50% кацапка Еленушка писал(а) on 26 фев 2016, 11:24:Вот здесь в кор не не соглашусь! В насильственную русификацию - да поверю.
верю - не верю, какая разница, есть исторические факты http://topwar.ru/56743-ukrainizaciya-pr ... telno.html вся Россия уничтожалась и перемешивалась, белые резали красных, красные резали белых, черносотенцы резали и тех и других, бело-зеленые, кстати, тоже
-
Римлянка
-
Сообщение №37
Еленушка » 26 фев 2016, 16:48
Римлянка писал(а) on 26 фев 2016, 16:23:В книге пишут о статистических данных, а ты описываешь частный случай. Что объектив ней?
Я не против. Я объясняю причину своей точки зрения. А объективно да - чем ближе к Лабе тем меньше украинского языка. Римлянка, спасибо за ссылочку! борьба с казачьей идентичностью и мировоззрением, крайне враждебными большевизму, и обеспечение лояльности украинских коммунистов во время борьбы Сталина с внутрипартийными оппозициями. Казачье мировоззрение пытались заменить на украинское, имеющее с ним общие символы (старинные песни, память о Запорожской Сечи), но более терпимое к большевизму. Эта цель, в отличие от лояльности украинских партийцев, так и не была достигнута.
опять же - пытались притянуть национальную идентичность по языковому признаку. и в целях уничтожения казачества как такового. Слава Богу хоть никто с пьяну не догадался задарить нас Украи не. По языковому сходству Кстати, кубанская балачка тогда была признана филологами-украинофилами еще более украинской, чем говоры на территории самой Украины. Дело в том, что литературный украинский язык, создававшийся на базе диалектов Западной Украины и заимствований из польского, уже не включал в себя многие староукраинские элементы, сохранившиеся у потомков запорожцев на Кубани.
Что я и пытаюсь доказать Отношения казачьей культуры и украинской во многом напоминают отношения американской и английской.
вооотттт вот так обывателю понят нее Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:Римлянка писал(а) on 26 фев 2016, 16:23:вся Россия уничтожалась и перемешивалась, белые резали красных, красные резали белых, черносотенцы резали и тех и других, бело-зеленые, кстати, тоже
Ну это примерно как для украинцев их голодомор был самый голодоморный, так и для меня - резня казачества была самой ужасной. Геноцид, сравнимый с холокостом наверное. Я фильм как-то смотрела об этих событиях. М не жутко было. Особенно когда рассказывали о том, как казаки были вынуждены собственных детей топить в плавнях чтоб те своим плачем не выдавали их местоположения
Ко мне на ты, пожалуйста
-
Еленушка
-
Сообщение №38
Римлянка » 26 фев 2016, 17:29
Еленушка писал(а) on 26 фев 2016, 16:53: Отношения казачьей культуры и украинской во многом напоминают отношения американской и английской. вооотттт вот так обывателю понят нее
м не тоже эта фраза понравилась Я казачьего роду-племени, но за объективность, всё же. Нельзя сказать, что вот на Кубани был ужас-ужас, а в сред ней полосе России тишь и благодать. Белогвардейцы тоже не пирожками одаривали, никого не щадили http://shatsky.livejournal.com/11636.html Гражданская война шла по всей стра не, потом коллективизация - по всей стра не. Раскулачили моих прадедов и здесь, на Кубани, и в Воро нежской области, и в Подмосковье, кого расстреляли, кого посадили, кого на рудники сослали. И дети гибли, и женщины, и старики... Но выжившие о тех событиях вспоминали потом край не редко, нам, детям, не рассказывали. Удавалось только обрывки "взрослых разговоров" уловить. Время такое было, в 90е наша страна на грани повторения оказалась, да убереглась. Даст Бог, внуки и правнуки мирно жить будут. Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:И о Кубанском хоре Мой сын любит эту песню "Едут, едут по Берлину наши казаки" М не нравится "Ой, при лужку, при лужке"
-
Римлянка
-
Сообщение №39
Мазурка » 26 фев 2016, 17:37
тоже самая любимая. benice писал(а) on 26 фев 2016, 14:26:О, они у нас выступают 3-го числа. И билеты недорогие
Тоже пошла билеты покупать))) Растравили вы м не, девки, душу Я 23 февраля на хор им. Александрова ходила, 2 марта на хор им. Пятницкого иду, и, если билеты будут, 22 марта на ККХ пойду - у меня мама с Кубани, я с детства к ним неровно дышу А ведь хотела с хорами временно тему закрыть))) А почему у них много мотивов, созвучных с кавказской лезгинкой, интересно? Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:Римлянка писал(а) on 26 фев 2016, 17:36:Мой сын любит эту песню "Едут, едут по Берлину наши казаки"
и я эту люблю в детстве родительскую кровать сломала, регулярно скача по ней под эту песню. И еще под одну - "Дрожи, буржуй, настал последний бой"))) Мебеля не выдерживали моего пылкого патриотического порыва
Долой диеты с фитнесом За весом не слежу Зимой и летом стройная Довольная лежу
Задача Америки - опошлить вселенную. Чарльз Диккенс
-
Мазурка
-
Сообщение №40
Римлянка » 26 фев 2016, 18:04
Но самые любимые песни: Казачья лезгинка "Не для меня" (именно этот вариант больше всего напоминает как пели на застольях мои родычи, а в испол нении Кубанского хора совсем не то) "С нежочки"
-
Римлянка
-
Сообщение №41
Тарелка » 26 фев 2016, 18:19
Римлянка, мы, наверное, послед нее поколение, которое помнит, как пели песни за столом.
-
Тарелка
-
Сообщение №42
Римлянка » 26 фев 2016, 18:22
Мазурка писал(а) on 26 фев 2016, 17:41:А почему у них много мотивов, созвучных с кавказской лезгинкой, интересно?
Потому как произошло взаимопроникновение культур. Казаки с горцами не только бились, но и торговали с ними. Казачья лезгинка "ой ся, ты ой ся"(по одной из версий) возникла как пародия на песню о Шамиле. Казачья лезгинка "ора-да-райда" (ссылка вверху) тоже пародийная Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:Тарелка писал(а) on 26 фев 2016, 18:19:Римлянка, мы, наверное, послед нее поколение, которое помнит, как пели песни за столом Да, молодые городские уходят в караоке, а там таких песен нет. В станицах еще поют, но мало очень
-
Римлянка
-
Сообщение №43
BattleAngel » 26 фев 2016, 18:31
Тарелка, чей-то? ни одна свадьба без песен не обходится молодежь (ой, 30 и уже старушка ) накану не тексты песен распечатывает но хотя бы мотивы знают, и не подвывают, а именно поют спасибо Вам за видио! хожу теперь напеваю (без слуха, а сейчас и без голоса муж просит не скрипеть а я пою ) Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:а, и у молодежи именно застольные посиделки-то уже и не распростра нены
Сколько нужно демократии, чтобы свобода слова не зависела от громкости команды? «Мир кажется таким несправедливым, когда с Россией никто не воюет!» - Премьер-министр Великобритании Палмерстон (1784–1865)
-
BattleAngel
-
Сообщение №44
Злая Аглая » 26 фев 2016, 18:38
Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:живу на ее берегу. Вот прям украинского - тут нет. Говор присутствует. М не очень нравится "порЭжь", "пакЭт", "оХурЭц". "г" фрикативная у всех! Только "понаехавшие" нормально говорят)))))))))). Меня постоянно спрашивают откуда я с таким АКЦЕНТОМ приехала
Последний раз редактировалось Злая Аглая 26 фев 2016, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
"Все будет хорошо! И не пессимиздите здесь"©
-
Злая Аглая
-
Сообщение №45
Римлянка » 26 фев 2016, 18:49
Мазурка писал(а) on 26 фев 2016, 17:41:А почему у них много мотивов, созвучных с кавказской лезгинкой, интересно?
Нашла интересную статью на тему лезгинок http://edmusiczone.ru/kazachja-lezginka ... t-lezginku Добавлено спустя 54 секунды:BattleAngel писал(а) on 26 фев 2016, 18:32:молодежь (ой, 30 и уже старушка ) накану не тексты песен распечатывает но хотя бы мотивы знают, и не подвывают, а именно поют
есть надежда, значит Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:тЮлька писал(а) on 26 фев 2016, 18:45:Меня постоянно спрашивают откуда я с таким АКЦЕНТОМ приехала
-
Римлянка
-
Сообщение №46
Тарелка » 26 фев 2016, 19:10
BattleAngel писал(а) on 26 фев 2016, 18:32:Тарелка, чей-то? ни одна свадьба без песен не обходится
Свадьбы не так часто бывают. Я помню еще как в каждый праздник пели казачьи песни за столом. тЮлька писал(а) on 26 фев 2016, 18:45:Меня постоянно спрашивают откуда я с таким АКЦЕНТОМ приехала
мАсквичка.
-
Тарелка
-
Сообщение №47
BattleAngel » 26 фев 2016, 19:19
Тарелка писал(а) on 26 фев 2016, 19:10: Я помню еще как в каждый праздник пели казачьи песни за столом.
мы казачьи именно не поем регион другой (подпеть/похлопать в соответствующей компании мы могём даже сплясать ) но, мы их знаем и это хорошо, как минимум, максимум: пожить надо, чтобы хотя бы воздух понюхать и принять именно к себе , без этого вообще никак моя ИМХА
Сколько нужно демократии, чтобы свобода слова не зависела от громкости команды? «Мир кажется таким несправедливым, когда с Россией никто не воюет!» - Премьер-министр Великобритании Палмерстон (1784–1865)
-
BattleAngel
-
Сообщение №49
Тарелка » 26 фев 2016, 19:44
Популярная застольная Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:Мужичков обожаю слушать Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:Кому караоке? Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:В Симферополе
-
Тарелка
-
Вернуться в История
|
|