Депортация. Мнения и оценки.
Сообщений: 120
• Страница 2 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Сообщение №26
ГалинаТ, как он рассказал, так мне бабушка и передала. она 36 года, в 51м ей было уже достаточно лет, чтобы понять и разобраться. не просто так в 16 лет записалась в русские.
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат © Тумми Дом там, где отдыхают мысли, где не «выносят мозг» и не кричат, И любят ни «за что», а «потому что», и радуются тоже — «просто так».
Сообщение №27
в том, что ты передаешь как рассказали - не сомневаюсь Даже верю, что бабушка искренне считала, что его просто за еврейство в штрафбат... но вот в то. что он все-все бабушке рассказал - не верю... другая причина именно у него - еврея была. Во время войны евреев за еврейство не притесняли. Позже... когда терки начались с Израилем - еще возможно.. недоверие и некоторые ограничения. Но не во время ВОВ.
Вот с немцами - ... согласна, во время ВОВ им очень тяжело было... и да, им не доверяли, их боялись, и ссылали/притесняли... именно за национальность. Но не евреев.
Сообщение №28
ГалинаТ, перечитай, прадед был ненемец, грек. всех нерусских из оркестра определили в другую часть.
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат © Тумми Дом там, где отдыхают мысли, где не «выносят мозг» и не кричат, И любят ни «за что», а «потому что», и радуются тоже — «просто так».
Сообщение №29
Какие бы ни были озвучены причины, депортация целых народов - это преступление. Равно как и геноцид, и репрессии, и сжигание в газовых камерах... Я считаю все эти преступления одинаково бесчеловечными и неоправданными, независимо от срока давности.
Сообщение №30
Можно еще рабство вспомнить. Тоже не так давно отменили. Время было другое. я не оправдываю никого при этом. Это не должно повторяться.
Сообщение №31
Рабство мою семью не коснулось, а репрессии коснулись и даже свидетели этого времени ещё живы, нельзя предавать забвению, как с ними обошлось государство. Холокост - не клей для обоев, но и репрессии - реальный геноцид собственного народа. Нас мало, но мы в тельняшках.
Сообщение №32
Может, просто не в курсе? Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
Сообщение №33
меня так умиляет, как все возмущаются репрессиями.. а почему не возмущаются миллионами погибших от Великой Депрессии?
Что было бы со страной, если бы не повел Сталин индустриализацию... если бы позволил, что бы в обществе осталось "шатание и разброд"? Да, разрешили репатриированным чеченцам вернутся в Чечню... и что получили? Разрешили репатриированным крымским татарам вернутся в Крым, что получили? Простили и разрешили вернутся бывшим бандеровцам.. что получили? Да, жизнь жестока... была, есть и будет. Нельзя для ВСЕХ быть хорошим, нельзя для ВСЕХ быть добрым... хорошим и добрым надо быть для СВОИХ... а чужие а мир всегда делился и будет делится на своих и чужих... увы..... Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Мою семью коснулись и репрессии, и рабство (крепостничество), и черта оседлости, и Холокост... история она такая... неоднозначная
Сообщение №34
Я когда писала, что не согласна насчет притеснений в нашей стране других национальностей, в том числе и немцев, то в первую очередь имела ввиду послеперестроечное и настоящее время. 30-40-50-е годы было все! Мне ли не знать, когда по нац признаку пострадал мой дед и вся его семья.
Кстати, тоже в Казахстан отправили часть из них ( жену его брата с детьми), тоже выбросили в степи, рыли землянки и помогали им казахи. Только это было до войны, в 37-м. А вот в 70-е годы моя мама училась в институте им. Губкина нефтяном в Москве. У них было очень много студентов-немцев из ГДР. Так что же получается, что притесненяли только своих немцев? Или не везде это было? Многие те немцы увезли в ГДР русских жён. "Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©
Сообщение №35
Ну я, вроде, не Пушкин и арапов в родне не было . Нас мало, но мы в тельняшках.
Сообщение №36
Allusion, а крепостное право чем от рабства принципиально отличается?
Ну и, опять же, где там наши прабабки гуляли - непредсказуемо Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
Сообщение №37
Женщины с детьми в чистое поле на мороз?Нет, не нужно. Никак и никогда.Уж хотя бы по половому признаку могли разделить. Жилье подготовить, и т.п. А так убили, но вроде чистенькие. И победа явно не этим ковалась, не лишними трупами. Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.
Сообщение №38
Ах, серьезно, умиляет? Вообще-то тема русских немцев неравзывно связана со сталинскими репрессиями и мы тут каждый говорим о своей семье и своей истории. И не для того, чтобы все приходили и фыркали "а мы вообще крепостными были" и тем-более не для того, что письками померяться, на чью долю выпало больше лишений и страданий. А потому, что тема о немцах и мы говорим о них. Представляете, как я скажу своей бабуле: "а людей так умиляют твои рассказы, потому, что Великая Депрессия тебя совсем не трогает" Бабуля, мягко говоря, не поймёт. И я не понимаю. Хотите поговорить про рабство - заведите про него тему. Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Без понятия, у меня только один русский в семье - дед и про историю его семьи я совсем ничего не знаю. Гипотетически все возможно, согласна. Нас мало, но мы в тельняшках.
Сообщение №39
Вот и вернулись к началу разговора, к тому моему комментарию, когда я сказала, что немцы и в России были чужими и в Германии скоро станут. Вы, ГалинаТ, понимаете, о чем говорите? Разрешили вернуться! Чеченцам разрешили вернуться в Чечню, крымским татарам в Крым... А зачем вообще было сгонять их с насиженных мест? И не расплата ли за это их ненависть к государству? Что за бредовые идеи толкали власть на такие преступления? В случае с немцами говорили: они перейдут к фашистам, немцы не станут воевать против немцев. Чушь собачья! Во-первых, немцы за милую душу воюют против немцев. Вся история Германии нагляднейший тому пример. Во-вторых, не может целый народ, считая СССР своим домом, выступить на стороне врага. Для немцев предвоенного времени родиной были Россия, Кавказ, Украина, они там родились, тут их дома, и дети, и вся жизнь. И за что тогда депортировали, например, греков? Они каким боком к фашистам? Если государство заботится о своем народе, нет этому народу никакого резона воевать против такого государства. А вот если государство делит народ на своих любимых "детей" и чужих нелюбимых "пасынков" (немцы, греки, чеченцы, татары и т.д.), то нечего удивляться попыткам "пасынков" защитить себя от тяжелой мачехиной руки. На начало ВОВ в СССР проживало 1,5 млн немцев. За 4 года войны погибло почти 600 000 немцев всех полов и возрастов (не на фронте! они даже не думали воевать против СССР!). Немного до половины не дотянули... Так поступают со СВОИМИ??? * Про бандеровцев - отдельная песня. Тут вы, извините, смешали в одно и котлеты, и мух.
Сообщение №40
ГДР-овские немцы - это "дружественная внешняя политика". Две большие разницы, как говорят в Одессе.
Сообщение №41
Я, конечно, сильно извиняюсь, но конкретно чеченцев расселили потому что воевать с ними задолбались. История Чечни
Это как достать надо было и власть и людей на границах чтоб целый народ расселить... И нет, это расплата не за ненависть к государству, а за 200 лет набегов. 200 лет нарывались, и, наконец, нарвались... У меня среди знакомых и родни настолько обиженных советской властью немцев нет Как раз наоборот примеры есть, когда люди не стали переезжать в 90-х из-за понижения статуса и доходов. Все мои посты исключительно мое личное мнение.
Сообщение №42
Да, да, причины в каждом случае были. И как будто бы веские. )) Но всё-таки выход - это дипломатия, а не депортация.
Сообщение №43
а можно конкретный пример? Вот, жили несколько народов, веками воевали, а потом взяли - и договорились. И с тех пор лет 50-70 хотя бы живут мирно... Все мои посты исключительно мое личное мнение.
Сообщение №44
Tessi, вот ты понимаешь, читаю я эти истории тут и страшно это, ужасно, дико и любые другие синонимы можно подобрать. Но вот по татарам, например, они всей своей шоблой, всем своим тогдашним собранием, ок, большинством, вышли к врагу и подтвердили предангость ему, как с нимми поступать? Ждать пока сдадут явки-пароли? Вести просветительскую беседу? А у нас война и разбираться некогда, а даже если частьь семьи депортируешь, другая уж точнго врагу-то всяк поможет. Но опять же от татар я не слышала таких историй, при их высылке, их все же в узбекистан депортировали и другие азиатские республики , где и климат получше, да и депортация была 18 мая, до зимы времени было валом, про лагеря от них тоже не слышала, зато после возвращения как они себя по хамски в Крыму вели и ведут себя!
НО я не оправдываю такое обращение с теми же немцами! Хотите депортировать, боитесь, что перейдут на сторону врага - в тыл на заводы, работать, зачем целенаправленно отправлять людей на погибель. Но тогда и жизнь человеческая не так ценилась (пишу и сама понимаю, что сейчас она тоже ни фига не стоит для тех, кто чуть выше сидит и точно так же в расход пустят в любой стране мира) Опять же почему немцы в трудлагерях должны были быть после войны, почему не реабилитированны? Не оправданы? Почему те же немцы, воевавшие на стороне Гитлера и жившие теперь на территории ГДР вполне могли работать, растить детей и мечтать о светлом будущем, почему те же румыны, что приходили первыми в украинские и крымские дома вместе в бандеровцами и выжигали все тоже не ютились по лагерям, почему же в своей стране так просто было вычеркнуть людей из жизни по национальному принципу. В общем, сложная тема Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!
Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой
Сообщение №45
Да хотя бы Германия и Франция, или Турция и Россия, или Россия и Германия. Да много на свете стран, которм довелось друг с другом воевать, а потом жить вполне себе мирно благодаря подписанным соглашениям. Или вы что-то другое имели в виду?
Сообщение №46
Сложная. И простая одновременно. Простая для понимания: никогда не делай другому того, чего не хочешь в отношении себя. Давайте не рассказывать страшилки о злых чеченах, греках, татарах и т.д. и говорить, что они - все, включая детей! - заслужили депортацию. Особенно в том виде, в каком она проводилась. Но тема эта сложная и в том смысле, что мечты мечтами, а реальность груба. Никогда не будет устроен мир по справедливости. Всегда - на силе. Зафлудили тему. Модераторы нас скоро депортируют нафиг. ))
Сообщение №47
это все - разные страны. Меня интересуют народы внутри одной страны. О том как трясло и трясет всю Европу говорить не надо, да? Югославия когда-то была... Чехословакия... У Турции постоянные разборки с курдами, и на Кавказ они лезут без конца...Франция огребает от своих сограждан из колоний, Германию еще не считаем.. Или уж посчитаем? Западная и Восточная Германия друг-друга любят нежно? Вот так, с разбегу, я ни одной безпроблемной страны вспомнить не могу Правда, я не историк, ГалинаТ вот может придет поговорить... Все мои посты исключительно мое личное мнение.
Сообщение №48
с немцами соглашусь - была скорее перестраховка, с другими народами.... В ЧИАССР с начала войны до января 1944 года в республике было ликвидировано 55 банд, учитывая родовой строй, учитывая тесные связи многих родов с турками, а так же историческую политику Турции на Кавказе, и опыт Кавказских войн...такая политика власти становится понятна. Да, жаль простых людей - они тут были жертвами политических игр. Та же история с крымскими татарами.. кстати, депортировали не только их.. но и карачаевцев, балкарцев, азербайджанцев, армян, греков и др., живших в первую очередь в приграничных районах и связанных с Турцией... Понятно... что все это жестоко и т.д. Это бесспорно, но В ТЕХ УСЛОВИЯХ, а напомню - это условия ВОЙНЫ и ПОСЛЕВОЕННЫЕ... во-первых, априори - другой взгляд на ценность человеческой жизни и государственные цели во-вторых, банально средств на то, что бы "кормить так, что бы не захотели воевать" - просто не было... Чего стоит нашему гос-ву "кормежка" Чечни сегодня???? да нет, не отдельная... в корне бандеровского движения тоже лежит национальный вопрос это бесспорно... но как выделить в среде этого народа, да еще тесно связанного родственными, клановыми узами - тех кто выступал и тех, кто не выступал? Я не говорю, что депортация - это хорошо, правильно и т.д. но я прекрасно понимаю, чем руководствовалось правительство в тот момент... и отнюдь не кровожадностью. Деление на "своих" и "чужих" - оно складывается исторически... из всего контекста истории гос-ва, а не от того, хорошо или плохо кормят пасынков. Украину плохо кормили при СССР? а Среднеазиатские республики? Однако как они повели себя после распада СССР? Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
выселялись, кстати, не все чеченские тейпы... равнинных, дружественных к русским - не трогали, в основном горские чеченцы были выселены. Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
это не вопрос не заслуг народа.. это вопрос БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ. Ты помнишь, сколько по сути еще шла война после войны??? С теми же бандеровцами? с "лесными братьями". . А теперь представь себе подобные формирования, да не в равнинной Прибалтике, а в горах Кавказа??? да с кавказской клановостью??? Да, повторюсь... немцы - немного другая история... тут скорее... психологический страх. Но ведь так же не исключено, зная нацистскую теорию фашистов, что они сделают все, что бы использовать немцев. Ведь даже полукровки еврей-немец уже не сжигались так как просто евреи, или "смеси" евреев с другими народами. Да, жалко людей... проехалась по ним история... Но период был такой. И надо просто "отпустить" его ... без перенесения обид в наше время. Пора уже отпускать
Сообщение №50
Да при чем здесь "отпускать" или нет? Это факты, которые нельзя предавать забвению. Представляю, как бы взвились евреи, если бы им сказали, забудьте, ребята . Так евреям хотя-бы памятники стоят, все знают о страшной истории и почитают память погибших. А у немцев что? "Пора отпускать" ©? А когда будет пора вспоминать? Нас мало, но мы в тельняшках.
Сообщений: 120
• Страница 2 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1