Сообщение №1
Lyubov » 20 окт 2016, 20:28
Густав Маннергейм: почему его личность вызывает неоднозначную реакциюВ пятницу, 14 октября, Российское военно-историческое общество сообщило на своём сайте, что памятная доска в честь финского фельдмаршала Карла Густава Маннергейма перенесена со здания Военной академии материально-технического обеспечения в Санкт-Петербурге в музей Первой мировой войны «Ратная палата» в Царском Селе. До того мемориальную доску несколько раз повреждали вандалы. Кем был Маннергейм и почему его личность вызывает такую резонансную реакцию в обществе — в материале RT. На службе Российской империиКарл Густав Маннергейм родился на юго-западе современной Финляндии в семье потомственных аристократов. В 1882 году в возрасте 15 лет он осиротел. После исключения за плохую дисциплину из кадетского корпуса Финляндии поступил в Николаевское кавалерийское училище в Санкт-Петербурге и через два года окончил его с отличием. Кавалерист Маннергейм служил в русской армии: сначала в 15-м драгунском Александрийском полку в Польше, а затем в Кавалергардском полку. В его составе будущий фельдмаршал принимал участие в коронации императора Николая II. В своих мемуарах он писал: «Я был одним из четырёх кавалергардских офицеров, которые вместе с самыми высокопоставленными лицами государства образовали шпалеры вдоль широкой лестницы, что вела от алтаря к трону на коронационном возвышении. Воздух от ладана был удушающим. С тяжёлым палашом в одной руке и «голубем» в другой мы неподвижно стояли с девяти утра до половины второго дня. Наконец коронация завершилась, и процессия отправилась в сторону царского дворца». В 1903 году Маннергейм был зачислен в Петербургское офицерское кавалерийское училище, где под руководством генерала Алексея Брусилова стал командиром образцового эскадрона. Прекрасно проявив себя на армейской службе, молодой финский военный отправился на фронт во Владивосток. Оттуда в качестве подполковника 52-го драгунского Нежинского полка переехал в Манчжурию. Первая войнаВо время русско-японской войны Маннергейм командовал отдельными эскадронами, участвовал в операции в районе восточной Импени по спасению 3-й пехотной дивизии и занимался разведкой монгольской территории, где стояла задача обнаружить японские войска. После подписания мирного договора в сентябре 1905 года Маннергейм вернулся в Санкт-Петербург, где его ожидали будничные заботы и семейные проблемы. Весной 1906 года, после лечения ревматизма в Финляндии, вновь был вызван в Санкт-Петербург. Главное управление Генерального штаба, после потери Россией территорий на Дальнем Востоке, решило организовать географическую экспедицию в северный Китай. Вместе с французским социологом Полем Пеллио Карл Маннергейм, который на тот момент уже являлся полковником Российской империи, также был привлечён к участию в экспедиции. В результате на карту были нанесены военно-топографические описания, планы китайских городов, были привезены раритетные вещи, создан фонетический словарь языков китайских народностей. Главным же личным достижением Карла Маннергейма стало членство в Русском географическом обществе. После возвращения из экспедиции в 1909 году его назначили командиром 13-го уланского Владимирского Его Императорского Высочества Великого князя Михаила Николаевича полка, которым он командовал до начала Первой мировой войны. 24 декабря 1913 года Густав Маннергейм был назначен на должность командира Отдельной гвардейской кавалерийской бригады со штаб-квартирой в Варшаве. В этой должности он принимал участие в военных действиях во время Первой мировой войны. Сначала в течение 1914 года Маннергейм участвовал со своей бригадой в обороне польского города Красника, а в 1915-м, после переброски русский войск, удерживал позиции в Восточной Галиции. В результате обострения ревматизма генерала отправили на лечение в Одессу. К сентябрю 1916 года болезнь Маннергейма не проходила, его отправили в резерв, а в январе 1917-го он вернулся в Финляндию, где и встретил революцию. О ней Густав Маннергейм писал: «Уже в феврале 1917 года, когда мне удалось съездить в Хельсинки и провести там несколько дней, я понимал, сколь угрожающей была ситуация. Вернувшись же в конце года из Петрограда, я быстро осознал: вопрос не в том, окажется Финляндия в революционном круговороте или нет, — вопрос лишь в том, когда это произойдёт». Маннергейм до конца жизни считал себя монархистом, поэтому революция была встречена им крайне негативно. Узнав о происходящих в Петрограде событиях, он предложил оказать сопротивление большевикам, но после того, как были арестованы его офицеры, принял решение покинуть русскую армию и вернуться в Финляндию. По ту сторону баррикадПосле того как 6 декабря 1917 года Финляндия обрела независимость, Густав Маннергейм начал вести ожесточённую борьбу с теми, кто поддерживали большевиков на юге страны. Получив чин генерала от кавалерии в марте 1918 года, он оперативно сформировал 70-тысячную армию и оказал сопротивление отрядам финской Красной гвардии. В Финляндии началась гражданская война. После захвата Выборга в апреле 1918 года Маннергейм провёл так называемый белый террор в городе, расстреляв финских красногвардейцев. Однако когда финское правительство заключило союз с Германией о военной поддержке, Маннергейм отказался сотрудничать и покинул Финляндию. В 20-30-х годах он посещал с полуофициальными визитами Великобританию, Францию и другие страны Европы в статусе председателя Красного Креста Финляндии. В 1931 году, после возвращения на родину, стал президентом Государственного комитета обороны, а спустя 2 году ему было присвоено почётное военное звание фельдмаршала Финляндии. В условиях накаляющейся военной обстановки в Европе Маннергейм приступил к укреплению обороноспособности своей страны. Опасаясь военных столкновений на советско-финской границе, проходившей близко к Петербургу, с 1939 года он утвердил программу модернизации оборонительных укреплений на Карельском перешейке. Возведённую линию укреплений позже прозвали «линией Маннергейма». Советские власти также опасались продвижения военного финского контингента. Осенью 1939 года начались переговоры об определении общих положений границы. Однако в итоге они зашли в тупик, и между Финляндией и СССР началась война. Густав Маннергейм вспоминал: «И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября 1939 года на Карельском перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы… 26 ноября Советский Союз организовал провокацию, известную ныне под названием «Выстрелы в Майнила». В конце ноября 1939 года Густав Маннергейм был назначен верховным главнокомандующим армии Финляндии. В результате затяжной войны с Советским Союзом Маннергейм и правительство Финляндии пытались найти пути к заключению мирного договора. Выход был найден 13 марта 1939 года, когда обе стороны подписали перемирие, согласно которому Финляндия уступала Советскому Союзу 12% своей территории. Союз с ГитлеромПосле тяжёлой войны с СССР Густав Маннергейм приступил к перевооружению и укреплению финской армии. Договорившись с западными странами, он доставил в Финляндию новое вооружение через Норвегию. Но так как весной 1940 года Норвегия была захвачена гитлеровской Германией, доступ к оружию у Финляндии отсутствовал. Также в связи с обострением положения на советско-финской границе и захватом вермахтом Франции Маннергейму необходимо было принимать чью-то сторону. В августе 1940 года в Финляндию прибыл Йозеф Фельтьенс с предложением Адольфа Гитлера об оказании военной помощи при условии транспортировки нацистских войск в Северную Норвегию через Финляндию. Маннергейм согласился с предложением Гитлера, хотя и до последнего момента не желал объединять усилия с фюрером. В своих мемуарах он писал о событиях июня 1941 года: «Заключённый договор о сквозной транспортировке грузов воспрепятствовал нападению со стороны России. Денонсировать его значило с одной стороны восстать против немцев, от отношений с которыми зависело существование Финляндии как независимого государства, с другой стороны — передать судьбу в руки русских. Прекращение ввоза товаров с любого направления привело бы к жестокому кризису, которым немедленно бы воспользовались как немцы, так и русские. Нас прижали к стене». В цели Маннергейма входило расширение границы Финляндии до Белого моря, присоединение Кольского полуострова, а также возврат потерянных в ходе советско-финской войны территорий. 25 июня 1941 года после налёта советской авиации на объекты, где располагались германские вооружённые силы, Финляндия объявила СССР войну. Дискуссионным до сих пор остаётся вопрос, связанный с ролью Густава Маннергейма в блокаде Ленинграда. В начале сентября 1941 года Вильгельм Кейтель предложил ему принять участие в окружении города. СССР старался избежать войны с Финляндией и также предложил заключить перемирие. Маннергейм не рискнул использовать свои войска для захвата Ленинграда, повернув их на Петрозаводск. Тем не менее часть войск всё же принимала участие в блокаде города с севера. Более ярким подтверждением связи Маннергейма с Третьим рейхом является его личная встреча с Адольфом Гитлером, состоявшаяся 4 июня 1942 года. В этот день Густав Маннергейм праздновал 75-летие. Результатом переговоров стало постепенное ослабление военного сотрудничества. После ответного визита в Германию Маннергейм убедился в сомнительном характере военного плана Гитлера, отказав ему в дальнейшей помощи своих войск на севере. С 1943 года Маннергейм приступил к укреплению внутренних военных рубежей Финляндии, постепенно выводя свои военные части из подчинения германского командования. Мирные переговорыВ конце 1943 года Финляндия начала вести переговоры с СССР, которые тут же зашли в тупик, так как летом 1944 года началась Выборгско-Петрозаводская наступательная операция Красной армии. На начальном её этапе Маннергейму удалось сохранить часть своих войск благодаря переброске частей германской армии из Эстонии на помощь финнам. Но со временем помощь Германии ослабла, что подтолкнуло его к поиску путей выхода из войны мирным путём. В результате длительных переговоров 19 сентября 1944 года Маннергейм и финское правительство подписали мирный договор с Советским Союзом, согласно которому финские войска должны были полностью освободить территорию своей страны от нацистских войск. Маннергейм, в августе 1944 года ставший президентом Финляндии, пытался мирным путём договориться с нацистскими войсками, возглавляемыми генерал-полковником Лотаром Рендуличем, о выводе их военного контингента из Финляндии, но нацисты отказались и начали оказывать ожесточённое сопротивление. К весне 1945 года в результате Лапландской войны Маннергейму удалось полностью освободить Финляндию от нацистских подразделений. Война для него закончилась. Спустя год после окончания военных действий Густав Маннергейм покинул пост президента Финляндии, избежав уголовного преследования, несмотря на союз с Адольфом Гитлером. Последние 5 лет жизни военный провёл в путешествиях и за написанием мемуаров. Он скончался 27 января 1951 года. Памятная доска в честь Густава Маннергейма была установлена 16 июня 2016 года на фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения на Захарьевской улице в Санкт-Петербурге, где он проходил службу. Российское военно-историческое общество, организовавшее установку мемориальной доски, признало неоднозначность фигуры Густава Маннергейма. Но в тоже время, по словам представителей организации, установка такой доски — это шаг в сторону примирения с прошлым. Несколько раз памятник повреждали вандалы: неизвестные облили краской памятную доску, а также пытались прорубить её топором. В связи со столь категоричной реакцией общественности в четверг, 13 октября, доску сняли со здания и перевезли в Царское Село. Официальное сообщение об этом было опубликовано на сайте РВИО. https://russian.rt.com/article/326183-g ... -dlya-sssr
-
Lyubov
-
- Автор темы
Сообщение №2
Анчутка » 20 окт 2016, 20:53
личность яркая. но для нашей страны - однозначная... как и генерал Власов. Допускать неоднозначность, все равно, допускать вопрос: а нужно ли было защищать, Ленинград Это Окна Овертона, что бы тупо разрушить нас изнутри, что бы стереть все ориентиры... Вот только не понимаю, зачем это надо команде Путина 
-
Анчутка
-
Сообщение №3
Lyubov » 20 окт 2016, 20:57
ГалинаТ, ты фильмы посмотрела? До недавнего времени Сталин тоже был кровожадным тираном. Добавлено спустя 28 секунд:ГалинаТ писал(а) on 20 окт 2016, 20:53 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) допускать вопрос: а нужно ли было защищать, Ленинград
Такой вопрос не стоит!
-
Lyubov
-
- Автор темы
Сообщение №4
Анчутка » 20 окт 2016, 21:03
Lyubov писал(а) on 20 окт 2016, 20:58 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) ГалинаТ, ты фильмы посмотрела? До недавнего времени Сталин тоже был кровожадным тираном.
смотрела.. но факт, что он воевал против нашей страны - остается фактом. и Сталин "не был кровавым тираном".... это политическая оценка определенной категории людей с политическими взглядами и целями.... им это выгодно. и было, и есть
-
Анчутка
-
Сообщение №5
Шанечка » 20 окт 2016, 21:05
ГалинаТ, точно так же думаю. Да в Российской Империи было много ярких и не менее, совсем не менее заслуживающих памяти лиц, однако вытащили вот это. Зачем  риторический вопрос. Ленинградская блокада - исключительно больное место в памяти страны. Взяли классическую кальку и развели в две стороны людей.
-
Шанечка
-
Сообщение №6
Lyubov » 20 окт 2016, 21:12
ГалинаТ писал(а) on 20 окт 2016, 21:03 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) что он воевал против нашей страны - остается фактом.
Да. Но первую половину жизни он преданно и честно служил Российской Империи. Своей стране, которой он ВДРУГ стал не нужен. Я сейчас ни в коей мере не пытаюсь дать понять, что он положительный герой. Я пытаюсь понять мотивы его поступков. Также как и про Сталина читаю и смотрю мнения из различных источников. Памятную доску и иже с ними, думаю, "продвигали" разведчики. Т.к. своим примером он много чему мог научить в служении своей Отчизне. И не его вина, что враз она пропала...
-
Lyubov
-
- Автор темы
Сообщение №7
Мура-вей » 20 окт 2016, 21:19
Lyubov писал(а) on 20 окт 2016, 21:12 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Но первую половину жизни он преданно и честно служил Российской Империи. Своей стране, которой он ВДРУГ стал не нужен. Lyubov, он не один такой. Но далеко не все "не нужные" потом против России воевали. Да, человек неоднозначный, да, достоин памятника, только в Финляндии - для благополучия финнов он очень много сделал.
Каждый пред Богом наг. Жалок, наг и убог. В каждой музыке - Бах, В каждом из нас - Бог. (И. Бродский)
-
Мура-вей
-
Сообщение №8
Крапива » 20 окт 2016, 21:22
А служа Гитлеру, он чего добиться хотел? Участвуя в бесчеловечной блокаде думал о людях, которые, может быть, тоже не особо были рады 1917 году, но остались в стране. Уж какой есть... Нет, как хотите, но памятная доска в Питере ему это кощунство. Пусть будут упоминания в учебниках/музеях и т.п. Но никак не памятники 
-
Крапива
-
Сообщение №9
Lyubov » 20 окт 2016, 21:28
Крапива писал(а) on 20 окт 2016, 21:22 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) А служа Гитлеру, он чего добиться хотел? Участвуя в бесчеловечной блокаде думал о людях, которые, может быть, тоже не особо были рады 1917 году, но остались в стране. Уж какой есть...
А такие как полковник Исаев не служили Гитлеру? Им не жалко было наших людей попадающих в плен, погибающих?... Еще раз. Я пытаюсь понять... это не памятник. А доска памятная. Типа : здесь был Вася.
-
Lyubov
-
- Автор темы
Сообщение №10
Чи-Ли » 20 окт 2016, 21:29
... А тем временем на фоне споров о личности Маннергейма "Эхо Мацы" проводит опрос на тему: "Как вы считаете, кто виновен в развязывании Второй мировой войны?". И - естесссьно - получает проголосовавших "Виноват СССР" что-то около 70%. Пока историки спорят, окна Овертона работают, а капли лжи в эфире от таких вот эх потихоньку точат камень. Или чьё-то несмышлёное темечко...
-
Чи-Ли
-
Сообщение №11
Анчутка » 20 окт 2016, 21:56
Допустить "неоднозначность" Маннергейма.... это уже прошли на Украине, с "неоднозначностью" УПА и Бандеры
-
Анчутка
-
Сообщение №12
Desil » 20 окт 2016, 22:14
Для меня доска Маннергейму абсолютно такая же, как эта: 
-
Desil
-
Сообщение №13
Мура-вей » 20 окт 2016, 22:18
О чем это вообще? Да, разведчикам приходилось "играть роль", жертвовать, допустим, десятками людей ради спасения многих тысяч. Тут как раз все однозначно.
Каждый пред Богом наг. Жалок, наг и убог. В каждой музыке - Бах, В каждом из нас - Бог. (И. Бродский)
-
Мура-вей
-
Сообщение №14
Шанечка » 20 окт 2016, 22:24
Lyubov писал(а) on 20 окт 2016, 21:12 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Памятную доску и иже с ними, думаю, "продвигали" разведчики. Т.к. своим примером он много чему мог научить в служении своей Отчизне.
Могу ошибаться. Но в моем понятии разведчики, хорошие разведчики, прекрасно понимают какого рода память о них будет, далеко не все будут просто знать их имена, даже по прошествии времени - и это, видимо, признак именно успешного разведчика, разве нет? Не думаю, что именно разведчики продвигали эту идею.
-
Шанечка
-
Сообщение №15
Lyubov » 20 окт 2016, 22:26
Шанечка писал(а) on 20 окт 2016, 22:24 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Не думаю, что именно разведчики продвигали эту идею.
На а Иванов-то кто??? Девчат, посмотрите 2 видео выше. Ну там объясняются "некоторые вещи". Не умею я своими словами... 
-
Lyubov
-
- Автор темы
Сообщение №16
Шанечка » 20 окт 2016, 22:29
Desil писал(а) on 20 окт 2016, 22:14 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Для меня доска Маннергейму абсолютно такая же, как эта:
Отличный пример перевертыша истории. Одну деталь исключим. то, что художник по совместительству развязал пока что самую кровавую войну, собственно почему его и знают, но мило назовем его акварелистом. Всё меньше людей читают книги. Всё больше - смотрят картинки, фотографии. И дальше ... 
-
Шанечка
-
Сообщение №17
Лунный Кстати » 21 окт 2016, 09:54
Про "русского офицера". В капилачку © «Я веду борьбу не с красными русскими, а с русскими вообще. В услугах белых русских не нуждаюсь и в свою армию их не пущу».Карл Густав Маннергейм (Власов Л.В., Власова М.А. "Густав Маннергейм и белая эмиграция." История в письмах." - СПб.: изд-во "Европейский дом", 2008) http://aloban75.livejournal.com/2218872.htmlФинские концлагеря МаннергеймаПриказ от 8 июля 1941 г. "Об обращении к военнопленным и жителям оккупированных территорий" "Взяв в плен советских военнослужащих, сразу же отделять командный состав от рядовых, а также карел от русских...русское население задерживать и отправлять в концлагеря. Русскоговорящие лица финского и карельского происхождения, желающие присоединиться к карельскому населению, к русским не причисляются" В этом приказе Маннергейм по своей доброй воле подписал смертный приговор десяткам тысяч русских. Маннергейм с гитлером.png.jpg "Нам, славянам, только в Петрозаводске режим Маннергейма "обеспечил" 30 тысяч мест в концлагерях и 16 тысяч могил на кладбище только в Песках. Вдумайтесь, 16 тысяч мужчин и женщин! Всего в Карелии погибло от голода, холода, болезней и финского террора несколько десятков тысяч гражданского населения." Когда обсуждают «Зимнюю Войну» СССР с Финляндией в 1939-1940 гг. и последующую войну в 1941-1944 гг. часть наших граждан просто исходят слюнями по поводу «демократической Финляндии», на которую напал «тоталитарный СССР». Дескать, в «демократической стране» все было лучше, чем в «Империи Зла». Давайте же посмотрим без прикрас, КАКОЙ РЕЖИМ установил для русских Карелии в 1941-1944 гг. бывший «русский офицер», маршал демократичной Финляндии Карл Густав Маннергейм. Которому некие депутаты Карелии хотели даже памятник поставить. В «знак примирения». Непонятно только с кем. Давайте вспомним то, что сейчас уже, к сожалению, прочно забыто. i.jpg
История 1 октября 1941 года после ожесточенных боев на петрозаводском направлении части 7-й советской армии оставили Петрозаводск. Согласно донесению политотдела армии одними из основных причин отступления явились отсутствие резервов, превосходство противника в артиллерии, минометах, автоматическом оружии. 1 октября в 4 часа 30 минут утра части финской Карельской армии вошли в Петрозаводск. В тот же день государственный флаг Финляндии был водружен над правительственным зданием. На момент оккупации в Петрозаводске проживало около 5 тысяч человек населения. Еще свыше 14 тысяч жителей близлежащих районов было помещено в дальнейшем в концентрационные лагеря для мирного населения, расположенные в черте города. В оккупированном Петрозаводске, получившем название Aanislinna ("Онежская крепость"), утвердилась финская система правления, действовавшая около трех лет. Карельский фронт в годы войны был самым большим по протяженности, он действовал с осени 1941 до конца 1944 года, а его воины первыми открывали знаменитый Парад Победы на Красной площади в Москве. 21 июня 1944 года советские войска начали Свирско-петрозаводскую наступательную операцию с целью освобождения Южной Карелии, в том числе, столицы республики. С юга на город с боями продвигалась 7-я армия, с севера - 32-я армия. Успешное наступление наших войск заставило финское командование начать поспешный отход из Петрозаводска. Утром 28 июня 1944 года группа десантников Онежской военной флотилии высадилась в районе Уйской губы, а затем в 11 часов 30 минут вошла в Петрозаводск. Лейтенант Н.Д.Капустин, командир катера, вошедшего в Петрозаводскую губу первым, так вспоминал об этом событии: "Мы видели горящие дома, пристань и другие сооружения. Улицы города хорошо просматривались, они были безлюдны. И вдруг мы увидели множество людей, которые бежали в сторону порта, к горящему пирсу. После некоторых колебаний мы решили, что это жители города бегут нам навстречу". 29 июня в Петрозаводск вошли передовые части 368-й и 313-й стрелковых дивизий. «Демократический террор» Вот что пишут об оккупации Карелии во время войны финны Юссила, Хентиля и Невакиви в книге "Политическая история Финляндии 1805-1995 гг." (русское издание 1998 г.): "Финны считали себя освободителями Восточной Карелии: казалось, наконец-то идея родства народов обретает реальное воплощение. Четвертая часть проживающих в Восточной Карелии (85 тысяч человек) не покинула родных мест (имеется ввиду - не ушла с Красной Армией). Большинство из них, однако, относилось к финнам в основном так же, как всегда относятся к оккупантам. Финны развернули среди соплеменников активную миссионерскую деятельность, опираясь главным образом на церковь и школу. Часть русского населения Восточной Карелии (около 20 тысяч человек) была отправлена в концентрационные лагеря, в которых питание было особенно плохим". Сейчас в Карелии существует общественное движение бывших малолетних узников фашистских концлагерей. Оно началось в Карелии с мая 1966 года, когда в газете был опубликован снимок военного корреспондента Галины Санько, сделанный ею в освобожденном Петрозаводске в июне 1944 года, где у колючей проволоки стоит группа детей, а на столе прикреплён щит с надписью: "Вход и выход, и разговор через проволоку запрещен под угрозой расстрела". Снимок стал широко известен, послужил символом узников концлагерей, был представлен на Нюрнбергском суде над военными преступниками как доказательство. В Карелии первая встреча бывших узников финских концлагерей состоялась в сентябре 1989г. по просьбе Хельге Сеппяля - финского военного историка, бывшего солдата оккупационных войск в 1942 году в Петрозаводске, издавшего в Финляндии в 1989 году книгу "Финляндия - оккупант 1941-1944". По словам директора НИИ Йохана Бекмана, работа Хельге Сеппяля необычна тем, что в ней прямо и чётко, на основе неопровержимых документов рассказывалось о деятельности финских оккупантов в Карелии в 1941-1944 г.г.: приведено тщательное описание расовой дискриминации, сведения о концентрационных лагерях для лиц славянской национальности. Эти лагеря на практике были лагерями смерти. Описаны жестокий режим содержания и наказаний, голод, высокая смертность. Работа Сеппяля однозначно доказала, что финская оккупация носила откровенно фашистский характер. В концентрационных лагерях содержались как семьи, так и одинокие люди, выселенные из Заонежского и Кондопожского районов, Вознесенья и Подпорожья Ленинградской области, не говоря уж о городских жителях, не успевших эвакуироваться. Все в оккупированной финнами Карелии действовало 17 концлагерей и «спецтюрем». Центральная тюрьма п. Киндасово Территориальная тюрьма Кестеньги Концлагерь Киннасваара Концлагерь Колвасярви (Куолоярви) Лагеря для перемещённых лиц (1 ЦВА Восточная Карелия) Концлагерь Абакумов—Бузянская Концлагерь Хабаров—Клеева Концлагерь Климанов—Лисинский Концлагерь Ляпсин-Орехов Концлагерь Орлов—Сименков Концлагерь Семереков—Свиридов Концлагерь Тахуилов—Звездин Концлагерь Хепосуо Концлагерь Паалу Концлагерь Видлицы Концлагерь Совхоза Концлагерь Ильинское Также существовали 7 концентрационных лагерей в Петрозаводске: Концлагерь № 1, располагался на Кукковке (ныне — Старая Кукковка) Концлагерь № 2, располагался в бывших домах Северной точки Концлагерь № 3, располагался в бывших домах Лыжной фабрики Концлагерь № 4, располагался в бывших домах Онегзавода Концлагерь № 5, располагался в Железнодорожном посёлке (в годы войны — Красная Горка) Концлагерь № 6, располагался на Перевалочной бирже Концлагерь № 7, располагался на Перевалочной бирже Аркадий Ярицын, Петрозаводск: "Много лет после освобождения, да и теперь ещё иногда, как только закрою глаза, вижу перед собой ряды колючей проволоки с часовыми на вышках. Передо мной проходят исхудалые лица женщин и измождённых мужчин, детей с потухшими глазами, одетых в тряпьё. Вижу страшную вывеску с предупреждением о расстреле. Из дома, что и сегодня стоит на улице Олонецкой в Петрозаводске, время от времени доносились страшные крики. Там истязали и пытали людей. Туда доставляли виновных в нарушении лагерного режима или тех, кого охранники считали таковыми по своему усмотрению. Новоявленные палачи, не считаясь с девической стыдливостью, не слыша детского плача, срывали со своих жертв одежду и избивали резиновыми плётками. Такому избиению мог подвергнуться каждый, ибо никто не мог предвидеть, к чему придерётся надзиратель". Виктор Николаевич Волков привлекает цепкой своей памятью и поныне живущей обидой, болью не утихающей, не прощением тех, кто отнял у него три года детства: "Вот этот страшный дом. Улица Олонецкая, 2. Штаб лагеря - некоторые звали комендатурой. Тут наша колонна остановилась. Вышли начальники. Сделали перекличку. Волковы! Мой отец - на костылях, сестре Вале - 5 лет, мне - 8. Раечка у мамы на руках, ей один годик. Объявляют - нельзя выходить из лагеря, взрослые будут работать каждый день, продукты будут выдаваться раз в неделю. Каждая семья имеет право занять только одну комнату. Пошли мы по улице Олонецкой, стали спрашивать, где есть жильё. Вышли на улицу Чапаева, увидели большой деревянный дом на пустыре. В том доме нашлась комнатка: три на три метра на пять человек. Был декабрь 1941 года. Крики, гам, стоны, солдаты финские с винтовками. Вещи все отобрали, разрешили взять только то, что смогли унести в руках - одежду и одеяло. Назавтра погнали мать на разгрузку дров, на разборку кирпичных разбитых зданий. Однажды послали на переборку картошки… Из продуктов главный продукт, конечно, была мука. Но это была не мука! Это была молотая белая бумага с добавкой муки. Хлеба, коржа из неё нельзя испечь, хоть ты удавись, не получалось. Мы варили эту муку, глотали серый клейстер, который щёлкал на зубах, прилипал к нёбу. Как мы ждали весну! Скорее бы увидеть, сорвать травинку, съесть. Когда трава пошла, её тут же всю съедали, огороды были голые, чёрная земля. Первой съедали крапиву, затем клевер. От голода, от грязной травы началась дизентерия. В лагере появился врач Богоявленский. Его палка ходила по спинам тех, у кого плохо убран двор, грязно в уборной. Маму стали гонять на рытьё траншей. Рядом с кладбищем рыли, а затем возили туда мёртвых. Утром по лагерю едет телега-ящик, собирает умерших за ночь. Летом парней, которым исполнилось 15-16 лет, финны отправили на лесозаготовки. Вернулись к зиме - кожа да кости. Многие после померли от чахотки... Ленина Макеева, Петрозаводск: "Когда началась война, отец уверял нас, что долго она не продлится, и отправил семью в его родную деревню Шангостров, где жила его мать, моя бабушка. Но война туда пришла быстрее, чем в Петрозаводск. Мы пытались уйти от наступавшего противника и отправились в сторону Свири. Мне было пять с половиной лет, а братику Юре - три с половиной. Я вела его за руку. Мы ушли в лес. С нами шли и другие деревенские семьи. Кончилась еда. Некоторые из женщин пошли на брошенные колхозные поля накопать картошки. Но тут появились финские разведчики. Так мы оказались в плену. Мама была беременной уже на последнем месяце и в деревне родила двойню девочек. А через некоторое время нас разместили в домах барачного типа, которые были уже обнесены колючей проволокой. Семья наша выросла. Нас было уже пятеро, и с нами из деревни приехали бабушка и дедушка. Поселили нас в комнате на 15 квадратных метрах, и было в ней пять семей. В общей сложности 21 человек. В условиях голода, холода, без медикаментов люди вымирали целыми семьями. Не обошло это горе и нас. Один за другим умерли бабушка и дедушка. Организм мамы тоже ослаб, и она заболела куриной слепотой и малокровием. Мои маленькие сестрички Галя и Нина, не получая даже материнского молока, тоже умерли. Мы с мамой остались вдвоём. И не знаю, что было бы с нами, если бы не девочка-подросток 14-летняя Римма Гуляева, ныне Иванова, родом из той же деревни Шангостров. Вместе с взрослыми она тоже выходила на работы. Благодаря своей сноровистости умела найти то у финнов, то среди местного населения что-нибудь съестного. И непременно делилась с нами. Раиса Филиппова, пос. Элисенваара: "Когда мне исполнилось 11 лет, я с семьёй оказалась в 6-ом петрозаводском лагере на Перевалке. Чтобы не умереть с голода, приходилось проникать в город. У кухонь или солдатских казарм нам, детям, иногда что-либо перепадало. А в город проникали разными путями. Иногда пролезали через проволоку, а когда у ворот стоял добрый охранник - пропускал. Невдалеке от леса находился финский госпиталь. Подойдём к окну и начнём просить хлебушка. Иногда солдаты бросали, а бывали случаи, когда над нами смеялись и вместо куска галеты бросали бог знает что. Однажды мы возвращались из города в лагерь. Выпустил нас через ворота охранник, который особых препятствий не чинил. А вот когда мы вернулись обратно, на вахте стоял уже другой охранник, и он сдал нас в комендатуру. Нас отвели в сарай, где стояли длинные скамейки, положили на них и резиновыми плётками нанесли кому по 15, кому по 25 ударов. После такой порки матери нас на руках относили в бараки. Не выдержав голода и жестокостей лагерной жизни, некоторые из моих братьев и сестёр умерли. Другие - спустя годы… Когда Александра Вострякова из Петрозаводска попросили рассказать о тех временах, он сказал: "Я глубоко взволнован, и нет особой охоты вспоминать лагерное прошлое. Но кое-что по просьбе расскажу. Родом я из деревни Кут-Лахта Лодейнопольского района Ленинградской области. Из дома нас привезли в лагерь Ильинский 17 сентября 1941 года. Из вещей у нас было то, что на себе, а хлеба, как говорится, что в животе. Всё, что осталось в доме, взяли финны. А дома разобрали и увезли на сооружение землянок и укреплений. Скот отобрали для своего пользования. Территория нашего лагеря была огорожена колючей проволокой. Охранялась патрулями, а на вышках по периметру стояли дозорные. Жило нас в комнате 16 человек. Клопы и тараканы не давали покоя. Когда в доме был покойник, появлялись крысы. Умирали многие, особенно в конце 1941 и в начале 1942 годов. Комната отапливалась дровами, а вечерами освещалась лучиной. Хлеба давали по 100 граммов в день и по 300 граммов картофеля. Сколько-то крупы. Одежда и обувь изнашивалась до такой степени, что люди ходили босыми и полураздетыми. Годы детства для нас были не просто трудными, а мучительно-унизительными. Детей к работам привлекали с 12 лет и как могли, унижали. Красный Крест, может быть, кому-то и помогал, но наша семья, как и всё население барака, этой помощи не видела. И лишь когда немцы под Сталинградом потерпели сокрушительное поражение, отношение финнов к лагерникам несколько изменилось. После выхода из лагеря я весил 40 кг, когда потом призывали в армию - 58, а при увольнении - 78 кг…" Жестокость за гранью безумия Владимир Михайлов, Харьков: "Летом 1944 года наступавшие войска Маннергейма подвергли интенсивным бомбёжкам и артобстрелам железнодорожный мост через реку Свирь, в трёх километрах от которой стоял наш дом. Мы устремились в лес в юго-западном направлении от Подпорожья. Вырыли землянки. Ночью было хорошо видно зарево пылающего Подпорожья. Немцы нас заметили с самолётов по нашим кострам. Финские наступающие части вывели на дорогу, и повели в сторону станции. Так начался наш плен, который продолжался до лета 1944 года. Поначалу нас разместили в деревне Усланка на берегу всё той же Свири, где уже было немало таких беженцев, как и мы. А там уже распределяли по лагерям. Так, гостившие у нас тетя Вера из Ленинграда и её дочери Тамара шести лет и трёхлетняя Лариса попали в Ведлозеро. А мой друг Боря Ромашов при живых родителях оказался усыновлённым бездетной финкой. Мне всё же повезло: оказался с родителями в петрозаводском лагере №3. У меня имеется документ из военного архива Финляндии, в котором в графе "ближайшие родственники" стоит знак вопроса. Возможно, и я рассматривался лагерной администрацией в качестве кандидата на усыновление. После освобождения на месте своего дома мы нашли пепелище. Я был свидетелем следов многочисленных зверств финских оккупантов. Спустя много лет после всех этих событий я решил провести некоторое историческое исследование, - чем обернулась оккупация для мирных жителей нашей республики, по злому року судьбы оказавшихся в концлагерях, тюрьмах и других местах принудительного содержания. И вот что получилось. В шести петрозаводских лагерях 1941-1942 годов содержалось более 35 тысяч граждан, проживающих на территории Карелии и Ленинградской области( это только в Петрозаводске). Кроме того, подобные лагеря были и в районах Карелии - в Медвежьегорске, в пос. Ильинском Олонецкого района, в Кутижме и в Киндасово Пряжинского района, в Орзеге и в Вилге Прионежского, а также многие местные концентрационные пункты для содержания граждан перед отправкой их в лагеря. Возраст детей был разный. Дети с 15 лет отбирались у родителей и направлялись в трудовые лагеря, которых было немало на оккупированной территории Карелии. Ущерб, нанесённый малолетним узникам оккупационным режимом, можно обозначить по таким категориям: смертность, которая преследовала бывших малолетних узников в результате голода и холода и различных заболеваний без медицинской помощи, что сказалось на их здоровье в последующие годы инвалидность принудительный труд разрушение семей физические увечья этническое неравноправие Уровень смертности во всех шести петрозаводских концлагерях в этот период был необычайно высок. Он был даже выше, чем в немецких лагерях, где смертность достигала 10%, а в финских - 13,75%. Иными словами по жестокости своего режима финские «лагеря смерти» превосходили даже немецкие концлагеря. Нет, финны не устраивали массовых показательных расстрелов для устрашения русских, как это делали немцы. Они истребляли славянское население в «переселенческих лагерях» голодом, пытками, и рабским трудом – тихо и без лишнего шума. В первоначальный период лагерной жизни люди вымирали целыми семьями. Только за один первый год число узников в лагере №5 сократилось на одну четверть. Если в 1941 году в этом лагере насчитывалось до 8000 человек, то к середине 1942 года было уже 6000 человек. За три года - наполовину. Ежедневно в каждом лагере умирало до 20-25 узников. Особенно высокая смертность была в Кутижемском лесном лагере. В каждом лагере работала похоронная команда. Трупы складывали в сараях и отвозились на кладбище "Пески". В каждую траншею укладывалось до 40 трупов. Грудные дети умирали один за другим. Голод косил детей в первую очередь. Но и питьевая вода отпускалась по норме. Основной рацион заключённых состоял из баланды серой ржаной муки. Вместо хлеба выдавали, как правило, подпорченные галеты. И только работа Красного Креста, когда дело уже шло к освобождению, положение с питанием несколько улучшила. Из-за отсутствия мыла и моющих средств для помывки в банях и стирки белья проводилась в принудительном порядке "прожарка" как самих людей, так и их одежды. Эта "прожарка" для многих, ослабших физически, становилась похлеще многих наказаний. Процедура с паром и карболкой при высокой температуре длилась 30-40 минут. Многие её не выдерживали и теряли сознание. «Великая Суоми» до Урала и концлагеря для всех, кто не согласенУ заключённых широко проводился принудительный отбор крови. На этот счёт имелось немало показаний. Случаи насилия и издевательств над узниками были явлением повседневным. Так, управляющий хлебозаводом некий Рачкала за малейшую провинность сажал заключённых в чаны с холодной водой. Финский врач Колехмайнен вместо лечения нередко занимался истязанием людей. Бездетным финкам, мужья которых погибли в войну 1939-40 г.г., разрешалось усыновлять русских пленных детей. Чаще других следовали наказания за самовольный выход за пределы лагеря. И поскольку эти требования нарушали именно дети и подростки, которых голод гнал в город в поисках пропитания, их тоже наказывали по всей строгости. Сажали в холодную будку, били резиновыми палками, нередко даже стреляли по ним. Многие дети были ранены и даже убиты. Лагерные охранники как могли, изощрялись в своих издевательствах. Так, лейтенант Салаваара во 2-ом лагере выгонял больных людей на работу с помощью избиений плетью. Развивая идеологию Великой Суоми до Урала, оккупанты планировали выселение славянского населения за административные границы территории, которая по их плану будет принадлежать Финляндии. На каждого узника была заведена личная карточка. В ней, наряду с другими данными, учитывалась и этническая принадлежность. Узники делились на две основные категории: карелы, финны (!!!), вепсы, ингерманландцы, эстонцы русские, украинцы, белорусы… Личные карточки на лиц первой категории практически не заводились. Как правило, в лагерях они не размещались, а просто находились на оккупированной территории, имея на руках соответствующие паспорта и карточки для повышенной нормы получения продуктов". Галина Чапурина, Петрозаводск: "Мои две старшие сестры 14 и 17 лет умерли в лагере от истощения. Я же каким-то чудом выжила. Наверное, мне отдавали последние крохи и ценой своей жизни спасли мою. Впоследствии мама не раз вспоминала, как я постоянно просила есть. В заточении за колючей проволокой я оказалась трёхлетним ребёнком в петрозаводском 2-ом лагере. К тому времени, когда над нашим городом засияло солнце свободы, мне уже было шесть лет, и я многое начинала понимать, и многое осталось в моей памяти…" Сергей Кирилин, деревня Падмозеро в Заонежье: "Когда началась оккупация, мы жили в Заонежском районе в деревне Падмозеро. В апреле 1942 года нас выселили в деревню Онежены. Мать мою отправили на строительство дорог, а я всю войну оставался с дедом. Потом из Онежен нас переселили в Тявзию, затем в Палтегу, а в 1943 году в деревню Медные Ямы. Всё имущество у нас отняли, мы остались голые, босые и голодные. Ели траву, кору, разбавляя мукой, которую давали по 200 граммов наполовину с бумагой. Ходить по деревне было запрещено. Полиция избивала по любому поводу. В 1942 году меня зверски избил помощник земельной комендатуры в Палтеге известный изувер карел Хойяр. В 1943 году я подвергся избиению начальником полевого штаба Симолой в деревне Великая Нива. Симола был крайне жестокий человек. У них при себе всегда была резиновая плётка, которой они "угощали" нас с удовольствием. Вот так нам жилось, детям, - нынешним старикам…" …Возчик гробов А.Коломенский делал записи, увозя умерших: "В месяц их было от 80 до 170. За семь месяцев с мая по октябрь 1942 года из одного 5-ого лагеря было вывезено 1015 покойников, а за год около 2000. А таких лагерей в Петрозаводске было шесть. В Кутижме, где узники работали на лесозаготовках по три месяца, смертность была особенно высока. За 5 месяцев 1941-1942 годов из 600 человек в лагеря Петрозаводска вернулись 149 человек…" Вот что пишет в книге "Трагическое Заонежье", также вышедшей в год 60-летия Победы в Карелии, Василий Лукьянов: "Нам, славянам, только в Петрозаводске режим Маннергейма "обеспечил" 30 тысяч мест в концлагерях и 16 тысяч могил на кладбище только в Песках. Вдумайтесь, 16 тысяч мужчин и женщин! Всего в Карелии погибло от голода, холода, болезней и финского террора несколько десятков тысяч гражданского населения. Сколько русских, карел, и граждан других национальностей погибло в финских «лагерях смерти» сейчас точно не знает никто. Никаких серьезных исследований этого вопроса не проводилось. Возможно, речь идет о 50-60 тысяч человек. Однако учитывая более высокую смертность в финских лагерях, чем в немецких, эта цифра может быть значительно больше.... http://matveychev-oleg.livejournal.com/4102164.html
[ закрыть ]
i.pl.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. и невозможно, даже зная цену, очнуться к мирной жизни без войны.
-
Лунный Кстати
-
Сообщение №18
Lyubov » 21 окт 2016, 10:21
Лунный Кстати писал(а) on 21 окт 2016, 09:54 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) «Я веду борьбу не с красными русскими, а с русскими вообще. В услугах белых русских не нуждаюсь и в свою армию их не пущу». Карл Густав Маннергейм
Опять же не в защиту. Просто люблю справедливость. Зачастую известным людям приписывают слова, которых они не говорили. Именно эта фраза из художественного произведения Александровского Бориса - Из пережитого в чужих краях. Воспоминания и думы бывшего эмигранта. — Когда же начнётся «русская акция»? Председатель РОВСа генерал В.К. Витковский торжественно заявляет, что им отправлена главнокомандующему финской армии Маннергейму докладная записка, в коей он почтительно доводит до сведения фельдмаршала, что по его первому зову российское зарубежное воинство готово ринуться в бой с большевиками. Генеральный секретарь РОВСа полковник С.А. Мацылев в свою очередь развивает перед собирающимися в заведуемой им канцелярии «рыцарями» идею «короткого удара по Петрограду» (так в эмиграции продолжали называть Ленинград), после чего в этом городе будет образовано под охраной финских штыков общероссийское правительство, которое и призовёт русский народ к свержению Советской власти. Посетители внимательно слушают эти разглагольствования ровсовских стратегов и, придя домой, начинают укладывать рюкзаки и чемоданы. Но ждать им приходится долго. Фельдмаршал не удостаивает Витковского ответом, но делает при этом следующее высказывание, которое через ряд посредников доходит до улицы Колизе: — Я веду борьбу не с красными русскими, а с русскими вообще. В услугах белых русских не нуждаюсь. В свою армию их не пущу. Об этом заявлении мне впервые стало известно из уст Мацылева, которого я хорошо знал ещё до крымской эвакуации. http://www.litmir.me/br/?b=249356&p=33Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:После Второй Мировой войны руководителей стран, которые были сателлитами Германии, казнили. Иных повесили, других расстреляли. Было лишь одно исключение – главнокомандующий финской армией Карл Маннергейм. Его не покарали, даже, наоборот, повысили. По желанию Иосифа Сталина Маннергейма избрали президентом Финляндии. И именно с ним Советский Союз заключил договор о мире. А уже в наше время Владимир Путин возложил цветы на могилу барона в Хельсинки. Отчего эта любовь к Карлу Маннергейму?
Во время пребывания на посту главнокомандующего Карл Маннергейм получает полную информацию о всем, происходящем в его стране, пишет rolershar.ru. Ничто не может скрыться от его взгляда. Летом 1942 г. в полной секретности в южную часть Финляндии прибывают военные эшелоны. Охраняют их гестапо и отборные части Вермахта. На чеку и абвер. Никто на пути следования поездов не должен узнать, что те везут в своих вагонах.
Советское командование, получив сведения об этих секретных перевозках, стремится узнать как можно больше деталей. В Финляндию направляются разведгруппы. Судьба большинства этих групп трагична. Но все же невероятными усилиями удается установить, куда и что везут таинственные эшелоны. На берегах Ладоги скрытно появились лучшие в те годы суда, идеальные для ведения боевых действий на озере. Из портов южной Италии переброшены быстроходные катера MAS с хорошо подготовленными экипажами.
Из Германии тайно прибыли паромы Зибель, символ несбывшейся мечты Гитлера об оккупации Британских островов. Они предназначались для форсирования Ла-Манша. Руководит действиями немцев сам полковник Фриц Зибель, конструктор чудо-паромов.
Одновременно с появлением на Ладоге мощной итало-немецкой флотилии стало известно, куда была перемещена из-под Севастополя 11-я армия Манштейна. Ее следы обнаружились под Ленинградом. Здесь великолепный стратег и величайший полководец Вермахта Эрих фон Манштейн разместил и новейшие танки «Тигр» и сверхмощное орудие «Дора». С их помощью Гитлер хотел уничтожить войска Ленинградского и Волховского фронтов. Он уже придумал и название для этой операции. Он уже придумал и название для этой операции – «Нордлихт», «Северное сияние».
Советское руководство связывает все эти сведения воедино. Генштаб делает вывод: готовится крупная операция Вермахта по захвату Ленинграда и ликвидации водной коммуникации на Ладоге. Гитлер уверен в успехе. Однако он не учел одного – русские готовы к удару, они многое знают об операции «Нордлихт». И знанием этим они обязаны отчасти человеку, которого фюрер считал своим верным союзником – финскому маршалу Карлу Маннергейму.
дальше много текста. Кому интересно, по ссылке: http://www.istpravda.ru/digest/7215/
-
Lyubov
-
- Автор темы
Сообщение №19
Шанечка » 21 окт 2016, 10:34
Хотелось бы знать, ага) Люба, я посмотрю видео, правда, интересно как можно из этого «Я веду борьбу не с красными русскими, а с русскими вообще. В услугах белых русских не нуждаюсь и в свою армию их не пущу» сделать достойную памяти вещь. Поставили бы его слова на доску. Чего скрывать то.
-
Шанечка
-
Сообщение №20
Lyubov » 21 окт 2016, 10:37
Lyubov писал(а) on 21 окт 2016, 10:23 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Именно эта фраза из художественного произведения Александровского Бориса - Из пережитого в чужих краях. Воспоминания и думы бывшего эмигранта.
-
Lyubov
-
- Автор темы
Сообщение №21
Шанечка » 21 окт 2016, 10:46
оттуда Необычное отношение Сталина к Маннергейму объясняется не в последнюю очередь услугой, которую оказал маршал Советскому Союзу в критический момент. В страшном 1942 г. своевременное предупреждение спасло Ленинград. И этого оказалось достаточно, чтобы простить Маннергейму союз с Гитлером. Финляндия защитила свои ценности и продолжила жить своей жизнью. И сдержанный до поры до времени Маннергейм решился на открытое противостояние Третьему Рейху. Финская армия повернула штыки против своего вынужденного союзника. И из этой схватки Маннергейм вышел победителем.
Допустим. (хотя данная статья и появилась в начале 2016 года, для ссылки на нее в нужный момент, может, так, просто предположение). Сталину по-любому надо с кем-то сотрудничать было, его размышления недоступны, политика. Не понятно почему надо увековечивать память  Простить союз с Гитлером Сталину то ясно зачем. Доска памяти в Ленинграде сейчас -как бы не ясно совершенно зачем.
-
Шанечка
-
Сообщение №22
Lyubov » 21 окт 2016, 10:50
Я думаю, нам еще много чего не ясно в истории. Есть вещи с грифом "СОВСЕКРЕТНО", а есть вещи, которые вообще не подлежат рассекречиванию. Особенно это касается разведки.
-
Lyubov
-
- Автор темы
Сообщение №23
Анчутка » 21 окт 2016, 10:51
Я согласна, что Маннергейм - великий человек, умный политик... но он хорош для Финляндии, не для нас  да и то, что Маннергейм давал какие-то сведения - это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ... а так да, умный, лавировал между двумя гигантами... Япония то ведь тоже не напала на СССР  Тоже нам услугу оказала... Давайте ей спасибо скажем 
-
Анчутка
-
Сообщение №25
Анчутка » 21 окт 2016, 11:20
тот для кого были интересы НАШЕЙ страны важны. Кто действовал в ее интересах.
-
Анчутка
-
Вернуться в История
|
|