Мораль или религия?

[Ведьмежонок]

Идея-то замечательная.

Что там замечательного... Детям часов для закрепления знаний по основным предметам не хватает. А мы солнечную систему из пластилина лепим, топчемся в спортзале 3 раза в неделю без пользы совершенно, еще и ОРКСЭ изучаем

[Тарелка]

Для того же, для чего и история, биология, география...........

Представь, что биологию и географию начнут учить с точки зрения конкретных религий. вот это будет то же самое.

[Ведьмежонок]

А разве это твое дело? Ты за свои поступки отвечай, а не других под лупой рассматривай. Опять про овечку и хвостик.

Про овечку и хвостик - это для верующих. А мы свои любопытные носы везде сунуть норовим и потребовать отчета от публичных лиц так и тянет. Нам Страшного суда ждать недосуг. И дождемся ли еще...

[Lyubov]

Бог управляет нашим поступками вне зависимости от нашего желания.

Это откуда ты взяла?

[Тарелка]

топчемся в спортзале 3 раза в неделю без пользы совершенно,

Была бы моя воля, я бы физру сделала 4 часа в неделю 2 раза в неделю по 2 часа и всех спортсменов от нее освободила бы.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

А разве это твое дело? Ты за свои поступки отвечай, а не других под лупой рассматривай. Опять про овечку и хвостик.

Про овечку и хвостик - это для верующих. А мы свои любопытные носы везде сунуть норовим и потребовать отчета от публичных лиц так и тянет. Нам Страшного суда ждать недосуг. И дождемся ли еще...

Вот для того и нужна религия, чтобы нос свой не совали всякие.

[Ведьмежонок]

Это откуда ты взяла?

Там цитата, могу с выделением

MaSher писал(а) on 24 минуты назад [?]
...человек может считать себя неверующим, но реально жить по заповедям. И это работа Бога в человеке, даже если он отрицает наличие Бога.

Т.е. я отвернулась от Бога, а он помимо моей воли во мне "работает"? Тут ошибка трактовки, вроде. Или все лекции мимо меня что ли прошли, что печально

[MaSher]

Бог управляет нашим поступками

да совсем не так. Бог никогда не действует силой. Бог создал человека уникальным и свободным. И грехопадение произошло именно из-за свободной воли человека. Любовь, милосердие, жертвенность - это именно то, что дано было Богом бессмертной человеческой душе. И душа об этом помнит, а иногда и забывает.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

И дождемся ли еще.

дождемся. )))

Вот для того и нужна религия

для вас возможно.
мне не нужен отчет ни Чубайса, ни Навального, ни Путина, ни Патриарха. Мне нет дела до дел других. Есть Судия покруче. Мне с собой бы разобраться.

[Октавия]

Это откуда ты взяла?

мама Африка, да вот же

человек может считать себя неверующим, но реально жить по заповедям. И это работа Бога в человеке, даже если он отрицает наличие Бога. Господь-то никуда не девается.

В теме про Васильеву ты же сама давала ссылки на статьи по этому поводу. Вот эти
https://www.proza.ru/2016/02/11/936
https://azbyka.ru/mozhet-li-neveruyushh ... avstvennym
и вот выдержка оттуда

Христиане называют совесть гласом Божиим в душе человека, который сам, быть может, и не верит в Бога, но при этом, по словам апостола, творит добро, потому что слышит Его повеления в собственной совести.

[MaSher]

Серафим Саровский говорил: "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". Так что мне лично далеко до собственного спасения. Куда уж нос в чужие дела совать.

[Вайолет]

Тарелка, не все духовенство живёт иначе. Возвращаемся к гребёнке, к тому, что все люди и т.п.
Мне все равно, как живёт духовенство, я живу так,как сама считаю правильным.
Окрс ознакомительный курс. Я не считаю его обязательным, но и плохого в нем ничего не вижуВедьмежонок, .в православии как раз свобода воли. Бог не управляет поступками человека, он дает заповеди. А человек их или выполняет, или нет. А вот последствиями этих поступков Бог уже управлять вполне может.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Ведьмежонок, про овечку и хвостик - это для любого человека. Неверующие тоже отвечают за свои поступки. Закон,последствия их.... А верующие верят, что ответят ещё и там. Причём там с них спросят строже.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Ведьмежонок, то самое духовенство,нарушающее закон, нужно призывать к ответу и здесь,одег другому- то никак не мешает. но не нам,а власти,тем, кто эти законы пишет. Как мы можем на это повлиять? Никак.

[Тарелка]

Мне все равно, как живёт духовенство, я живу так,как сама считаю правильным.

при этом утверждаешь, что

не все духовенство живёт иначе.

Откуда знаешь? Я думаю, что неважно где, в светской жизни или в духовенстве, для того, чтобы достичь высоких постов нужно зачастую пойти вразрез с божьими заповедями. Иначе не получится.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

то самое духовенство,нарушающее закон, нужно призывать к ответу

Как, если нужно в первую очередь

Мне нет дела до дел других.

[Вайолет]

Тарелка, а что, МаШер прокурор, полицейский, судья? Кто она такая, что то, что ей нет дела до духовенства, влияет на то, судят их по закону или нет? А осуждать я никого не имею права, вне зависимости от их статуса. Я могу не одобрять их поступки, но осуждать их не могу.
Откуда знаю, что духовенство разное? Оттуда, что я знаю, что люди разные, священники разные, врачи разные, президенты разные.

[Кикимора]

Послушайте, ну о чем тут говорить? Не поймем мы друг друга. Потому что, чтобы принять это утверждение

Господь-то никуда не девается.

нужно хотя бы допускать, что бог есть. Не знаю как кто, но лично я этого даже допустить не могу, для меня никакого бога нет и быть не может. И так будет, пока мне не докажут обратное или на меня не снизойдет озарение, как говорят верующие. Я их стала как-то понимать, но только умом. Ну как бы... поверила, что они другие, не такие как я, им доступны какие-то другие чувства, эмоции, переживания. Но совершенно не страдаю от отсутствия у себя такой способности. Я живу в мире с собой - мне этого достаточно.
А вообще, только не обижайтесь, в первую очередь отталкивает именно это название - Господь. Оно само по себе уже исключает свободу воли. Делай так, как господин велит. По мнению верующих это гордыня, но я как-то без господина над собой хочу жить.

[Вайолет]

Кикимора, а нельзя совсем без господина. Только для всех он разный. Начальник, закон, муж, другие близкие все равно в чем-то твою волю ограничивают. Ты можешь сейчас сказать, что делаешь все, потому что сама хочешь. Хочешь заработать денег - подчиняешься начальству. Хочешь сделать приятное мужу в чем-то - идёшь в каких-то моментах ему навстркчу. Ну так и верующие сами этого хотят. Их устраивает. А их стадом называют и недумающими.
Поэтому да, не понять друг друга верующим и неверующим.
Даже если понять умом, пальцем у виска крутить перестать не получится.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
И на любое "да" будет очередное "но".
То, что для меня послужило причиной того, что я поверила, кто-то назовет совпадением, кто-то начнёт спрашивать, почему тогда другим так не было, они чем-то хуже, кто-то посчитает съехавшей кукушечкой.

[Кикимора]

а нельзя совсем без господина

я по максимуму стараюсь избегать. И работаю дома потому что начальников не хочу. И муж мой гордо именует себя подкаблучником , что вполне устраивает нас обоих.

[Тарелка]

Вайолет, из всего тобою перечисленного только закон нельзя изменить. Все остальное зависит от меня.

[Глюпий Кошк]

Вайолет, из всего тобою перечисленного только закон нельзя изменить. Все остальное зависит от меня.

Да и то, ты можешь, при желании, пойти в законодательную власть и изменить закон.

[Шелестень]

Тарелка, у меня один встречный вопрос - почему неверующим так важно и необходимо доказать отсутствие Бога? Если вам без Него хватает жизни, морали, радости и проч. Почему вообще человеку так важна эта тема становится? Какая мотивация? Что движет? Не достаточно самим не верить?

[Тарелка]

Северная Лень, я разве кому-то доказываю, что Бога нет? религии существуют разные. Речь в моей теме обо всех. А не о конкретной, в которой есть Бог.

Я пытаюсь для себя понять, почему о добре и зле можно говорить только через призму религии и для чего внедрять религию в школы. Только и всего.

[Lectrice]

Затем, что они-то живут иначе, чем паства.

паства праведнее что ли живет?
везде люди - на всех уровнях. Разные люди: грешные и стремящиеся к праведности (или жить по совести).

[Тарелка]

Lectrice, пастве внушают, что нужно жить праведно и не думать о грехах других.

[Lectrice]

и потребовать отчета от публичных лиц так и тянет.

каких публичных лиц? это ж не депутаты-президенты. Какое вы отношение имеете к этим "публичным лицам", если вне церкви? с какой стати вам отчет должны предъявлять?

[Шелестень]

Тарелка, я не говорю, что ты доказываешь. Мне интересно, почему, с точки зрения неверующих, это явление становится важным - вот это доказательное отрицание Божественного и превозношение своей самости. Грубо говоря, откуда ноги?
По логике, если хватает только морали, значит, должно хватать своего неверия, и вопросы такие не должны волновать.

Речь в моей теме обо всех. А не о конкретной, в которой есть Бог.

Мне кажется, если сравнивать конкретную религию с конкретной моралью, задача темы упроститься и многие найдут взаимопонимание.

А если все же говорить общо, то мораль может быть и скорее всего будет включена в религию, в то время как религия не вмещается в мораль.
Т.о. мораль может являться как частью большего мировоззрения, так и самостоятельным регулятором норм социума.

Я пытаюсь для себя понять, почему о добре и зле можно говорить

О добре и зле можно говорить. Всем, кто хочет о них говорить.
Если исходить из Ветхого Завета, то познание добра и зла заинтересовало людей и заставило нарушить первую заповедь, что, собственно, и привело к смерти.
Но это религиозный контекст.
Можно говорить об абсолютном добре и абсолютном зле с точки зрения философии, например.
Можно с чисто бытового взгляда.
Вариантов множество.

[Lectrice]

Тарелка, а чего о них думать?
есть закон государственный - его все обязаны исполнять.
в церкви тоже должны следить за своми служителями и наказывать за несоблюдение устава. Наверное, такое случается. А требовать от всех праведности было бы странно. С учетом того, что сам далек от совершенства.

[Шелестень]

для чего внедрять религию в школы.

Я не знаю, для чего ее внедряют в школах.
Мое частное личное мнение, что в школах было бы достаточно изучения основ мировых религий в рамках курса истории, возможно, факультативно.