Мораль или религия?

[Lectrice]

зачем верующим нужно доказать наличие божественного начала во всем

эти темы разве верующие открывают?

[ЕленаР]

чем валеология

у меня была в 98 или 99? нам какие то общие моменты про здоровье давали, от каких факторов зависит, что влияет. И как северные условия жизни, климат, влияет на здоровье северян, особенности обмена веществ, заболеваний. Дали основы массажа.
Интересно было. Но на 4 курсе уже услышала, что это лженаука.

[MaSher]

Тот же суицид можно только через религию.

у тебя точно что-то не то с восприятием. Вот где в моем посте слово ТОЛЬКО? Проще и понятнее, да. Самоубийство точки зрения христианства - самый страшный грех. Ни в церкви самоубийц не отпевают, ни на службах не поминают и хоронят за оградой кладбища.

[ЕленаР]

Lectrice, я все - пас. Чтобы не обидеть чувства верующих.
Буду молча читать.

Добавлено спустя 50 секунд:

Проще и понятнее, да.

нет.

[MaSher]

Как она будет интерпретировать этот предмет? У нас некоторые родители были шокированы тем, что рассказывали детям, какие фильмы им показывали. Все это на усмотрение каждого конкретного учителя, который как хочет, так и трактует предмет

это проблема предмета или же конкретного учителя и завуча, который не обеспечил надлежащий контроль?
Так и биологию можно с кучей отсебятины преподнести, и литературу, и историю.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

нет.

да. И мое мнение имеет столько же прав на существование, как и твое.

[Октавия]

Проще и понятнее, да.

нет.

Лена, а какое твое профессиональное мнение на проблему подросткового суицида?

Добавлено спустя 3 минуты:

Самоубийство точки зрения христианства - самый страшный грех.

MaSher, то есть проще объяснить через страх?
Я серьезно спрашиваю, без стеба. Почему через религию проще?

[Тарелка]

Проще и понятнее, да. Самоубийство точки зрения христианства - самый страшный грех. Ни в церкви самоубийц не отпевают, ни на службах не поминают и хоронят за оградой кладбища.

Я ничего не поняла, почему это самый страшный грех? В чем ужас неотпевания? Ну для неверующего человека.

[ЕленаР]

Юля, суицид - это призыв о помощи и крик о боли.
Человеку так больно жить, что он уходит из жизни. И в то же время амбивалентность.
Хочу уйти и хочу, чтобы остановили.

У ребенка (подростка) в большинстве случаев проблема - семья (или окружение - школа).
Но даже если школа/сверстники, все равно на 1-м месте проблемы в семье. Значит, там что то не так, что ребенок не может поделиться болью там.

А здесь (в религии) - запрет на самоубийство. Запрет. Не решение. А где пути/механизмы помощи?

[MaSher]

MaSher, то есть проще объяснить через страх?

нет, не только, хотя и через него тоже.
Знаешь, как описывают неудавшиеся и потом воцерковленные самоубийцы свое состояние там, за чертой? Это не покой, не забвение. Это постоянное нахождение в моменте самоубийства и постоянная мука. Т.е. человек, предположим, от душевной муки бежал, а получил ее уже перманентно. и избавления нет.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

А здесь (в религии) - запрет на самоубийство. Запрет. Не решение. А где пути/механизмы помощи?

Да, запрет. но там же и решение. Первое - Господь всегда дает испытания по силам. И второе - Он и есть помощь. С Ним горы свернуть можно, не то что неурядицы в семье или школе пережить.

[ЕленаР]

MaSher, ты когда нибудь работала с людьми, совершившими суицид?

Он и есть помощь. С Ним горы свернуть можно, не то что неурядицы в семье или школе пережить.

MaSher, суицид - это клубок причин. В т.ч. и медицинских.
Какие неурядицы, о чем ?
Там иногда такое насилие бывает

Давай так, чтобы не ссориться, и не уползать в такую болезненную тему.
Вера может быть одним из якорей, спасательных кругов.
Но это не решение в большинстве случаев. Тут надо с семьей работать, с ребенком, с его болью, за которой скрывается стыд, страх, вина и пр. Учить справляться со стрессом, саморегуляции.
Иначе будет как с алкоголезависимыми, Закодировали, пить запретили, а как по новому жить - не научили.

[Кикимора]

Да, запрет. но там же и решение. Первое - Господь всегда дает испытания по силам. И второе - Он и есть помощь. С Ним горы свернуть можно, не то что неурядицы в семье или школе пережить.

А если человек неверующий, что ему даст в этом случае ознакомление с курсом ОРКСЭ?
Определенности нет все же. Ты считаешь, что этот курс нужен просто для общего развития или таки для привлечения в церковь, которая покажет путь к спасению, убережет от суицида? Если первое - то это как мертвому припарка. Ну будет подросток знать, что это страшный грех, и что? Он же не верит! Поэтому смысла в исходной статье не вижу никакого, если только она не призывает таки тянуть в веру всех поголовно.

[Шелестень]

Что правильно?

что предмет в школе есть
не все верующие с этим согласны, кстати

Даже здесь в теме было написано, что если я (или другие атеисты) так живу(ем) правильно, то это бессознательно, но все равно работа Бога.

и?
если я скажу, что небо зелёное, вам обязательно потребуется доказательства того, что вы видите, что оно синее?
серьёзно
вот когда атеисты говорят, что ничего Божественного не существует, они говорят, что только для них не существует, а в другом сегменте вселенной вполне есть в наличии? или тоже за всех?
а если кто-то верит, что после смерти мы все перевоплотимся в жирафов на планете в системе Альфа-Центавра?
ну вот кому какая разница-то?

причем тут СМИ?

ну я думаю, что СМИ на сознание имеет больше шансов повлиять, чем священники на атеистов, как бы чтобы послушать священника, это надо в церковь пойти, чтобы узнать, что написано в Евангелии, его прочитать надо, правда?

[MaSher]

Вера может быть одним из якорей, спасательных кругов.
Но это не решение в большинстве случаев. Тут надо с семьей работать, с ребенком, с его болью, за которой скрывается стыд, страх, вина и пр. Учить справляться со стрессом, саморегуляции.
Иначе будет как с алкоголезависимыми, Закодировали, пить запретили, а как по новому жить - не научили.

так ведь в церкви и возможно решить и размотать весь этот клубок проблем. И бывает, что кто-то один из семьи, уверовав, потом вытаскивает всю семью. Я же не говорю, что решать проблему, например, того же суицида надо ТОЛЬКО в церкви. Тут комплексно надо работать. Но церковь и вера могут послужить именно тем якорем, который не даст совершить страшный и непоправимый поступок. А там потихонечку сообща возможно и вытащить человека. Пока человек жив, все возможно.

Кикимора, мы сейчас про суицид или вообще про ОРКСЭ? А то как-то Тарелка тем расплодила, и теперь "смешались в кучу кони, люди".
Сам курс ОРКСЭ дается в 4 классе, когда нет еще ни истории, ни обществознания, ни серьезной литературы. Учитывая, что и "Муму" теперь в некоторых школах не программное произведение, с литературой и воспитанием нравственности все не шибко хорошо. Да и по-хорошему получается, что у части детей к этому взрасту (к 4-5 классу) нет четких позиций, что есть добро, а что зло. Курс ОРКСЭ мог бы этот пробел частично заполнить. Это не аналог воскресной школы. Это изложение основных постулатов различных религии с культурологических позиций. И мораль сюда же как составляющая часть религии.

[Ведьмежонок]

Тот же суицид можно только через религию.

А любовь к маме с папой и про то, как чудесна жизнь (правда тут потрудится надо, доказать это подростку) не катит? Не говоря уж о помощи медицины... иногда дело чисто в этом.

[Шелестень]

Я ничего не поняла, почему это самый страшный грех? В чем ужас неотпевания? Ну для неверующего человека.

жизнь - дар Бога, человек отвергает дар, сам решает, когда ему умереть, а права не имеет
вот тут спрашивают, почему нельзя судить других и священников в том числе, а потому что у нас опять же нет на это права, и если мы начинаем судить, мы воруем это право у Бога
ну это если очень просто объяснять
когда человека отпевают, за него церковь молится, чтобы ему грехи простились, чтобы он не мучился после смерти за то, в чём раскаяться не успел, а тут получается, что и грех очень страшный, и прощения не получить по молитвам живых
для неверующего человека это должно быть абсолютно безразлично

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Ведьмежонок, проблема темы, что мы тут обсуждаем частное мнение, вырванное из контекста.

Если интересно, как церковь относится к предмету в школе, то надо искать официальные заявления священников, почему церковь за. ну и других конфессий мнения тоже можно поискать. Ещё можно посмотреть, что сама школа (или департамент образования) на эту тему думает.

А тут всё каждый о своём.

[Кикимора]

Кикимора, мы сейчас про суицид или вообще про ОРКСЭ?

Блин, Маш, тема возникла из-за этой статьи:

Смотрите, какая история. Сначала широкая общественность возмущалась против введения в школе основ православия. И они, кажется, толком так и не введены. Теперь та же самая широкая общественность возмущается относительно подростковых групп смерти в соцсетях - всяких синих китов и прочей дряни. Связи не видишь, дорогая широкая общественность?
А она - прямая. Все эти игры в суицид строятся на одной простой вещи: на неразличении слабым подростковым мозгом добра и зла. А единственный источник этого различия - религия. Только она прямо и чётко (в отличие, например, от литературы, которая не прямо) говорит о том, что такое добро и что такое зло. А подростку нужны простые конструкции: это - чёрное, это - белое. Он не может продраться сквозь смыслы Достоевского.
А пустоты - не существует. Если в человеке нет Бога, то в него легко и свободно вселяется дьявол.
Одна только инсталлированная в тупую тинейджерскую голову мысль о грехе самоубийства, страшнее которого нет, о вечных муках и прямой дороге в ад могла бы спасти десятки жизней.
Не со следствием надо бороться, а с причинами. Неужели, дорогая широкая общественность, тебе это до сих пор не понятно?

В которой автор утверждает, что преподавание в школах основ православия может решить проблему подростковых суицидов. Часть пользователей не согласилась с этим утверждением и хочет понять - какой смысл? Если уберечь может только вера, а цели оверить всех учащихся у этого курса нет?
Ты писала, что через религию проще всего донести недопустимость таких поступков. Но это же значит, что ребенок должен прийти к вере, чтобы согласиться с этим? Значит цель предмета - таки привести к ней?
Короче, я запуталась.

[Ведьмежонок]

Проще и понятнее, да.

А, ну если так, то да. На уровне запрета

хоронят за оградой кладбища.

Вот, кстати, некоторых подростков, которые на красивые посты покупается и подражают "героям"-самоубийцам такое могло бы отрезвить - брезгливо-негативное отношение общества к покончившим с собой А то нашли пример для подражания, девушку, поездом перерезанную.. это ж додуматься надо ИМХО там у подражателей изначально в психике изъян какой-то. Т.е., опять же, медицина в помощь.

Юля, суицид - это призыв о помощи и крик о боли.
Человеку так больно жить, что он уходит из жизни.

Это когда самостоятельное решение. В нынешних группах интресничанье в большой степени, из которого дети потом не могут вырваться. У меня такое мнение сложилось

[ЕленаР]

MaSher, не обижайся, ты далеко
права в том, что вера может быть одним из спасительных механизмов.

Не говоря уж о помощи медицины... иногда дело чисто в этом.

да

[Ведьмежонок]

Ведьмежонок, проблема темы, что мы тут обсуждаем частное мнение, вырванное из контекста.

Вот и я о том же

[Кикимора]

проблема темы, что мы тут обсуждаем частное мнение, вырванное из контекста

Лина, так у нас на форуме есть люди, согласные и не согласные с этим частным мнением. Лично я пытаюсь понять ход мысли согласных. Каким образом основы православия, преподаваемые раз в неделю в течение полугода четвероклашкам, уберегут их в будущем от суицида, если у курса нет цели привести детей в церковь? Или она таки есть?

[ЕленаР]

В нынешних группах интресничанье в большой степени, из которого дети потом не могут вырваться. У меня такое мнение сложилось

Лен, я вот смотрела у нас по области ситуацию с суицидами детей за 13 лет. Не могу график вставить, но такой интересный. Сплошной зигзаг. В 2013 - 24,7 на 100 тыс. нас, в 2014 - 6,2, потом опять взлет и падение в том году. За 2016 - 4 случая. Причины - конфликты с родителями, завышенные требования в ребенку (3 - все мальчики) и безответная любовь (1 - девочка).
А вот попыток, в т.ч. демонстративных - много. И тут и алкоголь, и наркотики, и конфликты в семье.
Очень много попыток в благополучных семьях (т.е. не пьют, зарабатывают).
Но там такие семьи на самом деле

[Октавия]

Это постоянное нахождение в моменте самоубийства и постоянная мука. Т.е. человек, предположим, от душевной муки бежал, а получил ее уже перманентно.

это как наказание? за смертный грех?
Самоубийство считается смертным грехом, потому что в этом грехе нельзя раскаяться? Или потому что "не ты давал, не тебе и отнимать"?

Вера может быть одним из якорей, спасательных кругов.

[Тарелка]

Сам курс ОРКСЭ дается в 4 классе, когда нет еще ни истории, ни обществознания, ни серьезной литературы. Учитывая, что и "Муму" теперь в некоторых школах не программное произведение, с литературой и воспитанием нравственности все не шибко хорошо. Да и по-хорошему получается, что у части детей к этому взрасту (к 4-5 классу) нет четких позиций, что есть добро, а что зло. Курс ОРКСЭ мог бы этот пробел частично заполнить. Это не аналог воскресной школы. Это изложение основных постулатов различных религии с культурологических позиций. И мораль сюда же как составляющая часть религии.

Так может не орксэ нужно вводить, а литературу возвращать с четкими понятиями о добре и зле? Кстати, у моей в ШР вполне традиционная литература была.

[Октавия]

а-а-а, вижу, Северная Лень уже ответила про смертный грех. Спасибо

[MaSher]

ЕленаР, двое из моих учеников были на грани суицида. причем оба уже и на крыше были (независимо друг от друга). Одного остановила именно мысль о родителях. Егорка говорит, что представил, что будет с мамой после его этого шага вникуда, и понял, что вслед за ним в семье будет еще как минимум два гроба - мамы и бабушки.
А второй мальчик, умница и талантище, но очень душевно хрупкий (вот реально пограничный), сразу с крыши к нам домой приехал. Мы с мужем тогда всю ночь с Димкой проговорили. Там такая мешанина в голове была. Вот его как раз вера вытянула. А потом перерос.
Но в то время ни о каких группах смерти и речи не шло. Максимум в Дум на компе играли и то по чуть-чуть.