Мораль или религия?

[MaSher]

Писали-то люди, обычные люди, не святые.

да люди, но Библия - это боговдохновенная книга, т.е. написана под руководством и по вдохновению Бога.
Свет, это опять иррационально. В это или веришь, или нет.
кстати, Библия сама себя комментирует. Если какой-то отрывок тебе непонятен, то потом, в последующих главах вдруг неожиданно находишь расшифровку и толкование.

[Lectrice]

Если я сейчас напишу сказку, то через 2000 лет для моих потомков это будет доказательством реально происходивших событий?

вы ТАК не напишете. Библия - она уникальна.

[Октавия]

если следовать за текстом Библии

здесь нужна вера в то, что Библия - священная книга

Неверующие друзья, вы согласны с этим?

да

Ну вообще не должно Это как раз ситуация "трусов и крестика"))))))))

Ведьмежонок, смотря что подразумевать под душой Если с точки зрения религии, то да, "трусы и крестик". А если брать за основу объяснение Лены, то вполне себе у неверующих есть душа, которая умрет вместе с телом.

Но вообще любовь собаки (и к человеку, и к собаке) это отдельная тема. Там и самоотречение возможно, и нежность... ну про преданность нам бы еще поучиться.

и очень интересная тема.

[Кикимора]

это опять иррационально. В это или веришь, или нет

На этом я и остановлюсь. Пребывая все же в недоумении от того, что это возможно. Потому что как бы кто не верил в то, что сахар горький, я ЗНАЮ, что он сладкий.
Но разговаривать на эту тему больше желания нет. Пойду лучше про телескопические наличники почитаю

[Октавия]

не, Лен, не так.

MaSher, я читала где-то, что с точки зрения религии у животных есть душа, но она смертная. Это так? Или я что-то не так поняла

[Ведьмежонок]

Кать, ну вот как ты для себя тогда это объясняешь?

Работой подсознания. Жена в пылу ссоры могла вспомнить маму, типа: "А вот только ей я и была нужна, только она меня и понимала". Это мужа навело на мысль съездить на кладбище (кстати, он для этого однозначно верующим должен быть). Ей же приснилось, т.к. она недавно маму вспоминала, да еще в эмоциях. А тут и муж с кладбища вернулся
Но это слишком громоздкая конструкция, 99% с мой точки зрения - просто муж врал)))
Жена рассказал сон, а он понял, как можно повернтуь это в свою пользу - донести до жены, что это ее мама хочет их примирения. Не хухуры-мухры)))
Кстати, какое время года было?)))

не доверять этому человеку у меня нет основания

А её мужу?

Если сон в платке можно объяснить играми разума, то чем объяснить тот рубль?

Тем же. Может видела когда-то мельком, может он громыхнул там когда-то давно ненароком. Мозг фиксирует совершенно всё. Просто мы не осознаем. Вылезает в снах
Мне вот ровно за сутки до смерти маминой кошки приснилось, что я в родительскую квартиру вхожу, а там папа с Динкой этой. Вот, говорит, Диночка ко мне пришла, сейчас кормить буду. А мамы нет пока, да нам и так неплохо. И очень хочется верить, что пап со мной поговорил, и что с животными мы там будем вместе. но... Есть для этого и материалистическое объяснение.

История про рубль мне запала очень сильно, я тогда долго боялась.

Чего? Я бы очень хотела в это однозначно поверить. Я бы радовалась.

[Вайолет]

Потому что как бы кто не верил в то, что сахар горький, я ЗНАЮ, что он сладкий.

Потому что сахар ты пробовала.

может он громыхнул там когда-то давно ненароком

Вы себе советский рубль все хорошо представляете? Это была свернутая, почти скомканная бумажка.

[Шелестень]

животных есть душа, но она смертная. Это так?

С точки зрения религии, да.
Но лично я склонна думать, что у животных с Богом свои отношения и не мое дело что-то категорично утверждать на эту тему.

А у человека дух бессмертен. Опять же, предлагаю вернуться к Адаму и Еве и "смертью умрете", т.е. это была смерть не тела и не души, а прежде всего духа, люди духом отпали по своему желанию от Бога и как следствие пришло время, болезни, распад и смерть и тела, и души.
Так вот, во время Крещения наш дух заново рождается в нас. Отсюда и про вечную жизнь, ну и вечную смерть, соответственно, выбор.

[Вайолет]

Чего? Я бы очень хотела в это однозначно поверить. Я бы радовалась.

В 10 лет-то чего боялась? Что бабушка придет боялась.
Со смертью той бабушки у нас вообще было многое связано. За день до ее смерти по двору как сумасшедшие метались ласточки. Целая толпа. Я вообще не верю в приметы, в то, что птица залетает к смерти.. И сейчас не верю, а тогда про это не знала, но помню, что бабушка почему-то испугалась. Мы до сих пор в том доме, такого не было больше никогда. Они залетали в дом, пролетали по коридору, летели в сарай...
В день ее смерти у тети на работе голубь постучал ей в окно, белый. Через 10 минут позвонили и сообщили. Другой, не той, у которой рубль. Дальше, это был июнь... В городском погребе бабушки моей (невестка умершей прабабушки) откуда-то взялась вода. Много воды. В одном их, гараж в сплошном общем ряду среди многих. Июнь. Дождей в ближайшие дни не было. Тоже только один раз.

[Лека Котик]

:beer: он ещё и венчаный

и разведенный, ай-яй-яй.
А разве так можно?

[Ведьмежонок]

Согласно аксиоме, параллельные прямые никогда не пересекаются. А Лобачевский их где-то пересек

Он что-то с пространством намудрил, вроде Типа не пересекаются, но если очень хочется....

Психика, сознание неотделимы от материи, но сами материальными не являются. Органом психики у человека является высший отдел центральной нервной системы – головной мозг. Соответственно, если мозг умирает (а это можно подтвердить и инструментальными методами диагностики), то и психика тоже.

Электрическая лампочка и свет от неё
Но вообще есть еще электрическая сеть, а лампочку и новую вкрутить можно Да будет свет!© )))))
Если что, это аналогия для моих "личных верований", которые мы когда-то так душевно с Северной Ленью обсудили

[Лисица]

Кстати, какое время года было?)))

не знаю

А её мужу?

ну вроде у них очень доверительные отношения друг с другом

и разведенный, ай-яй-яй.
А разве так можно?

я имела ввиду венчан с Алиной

[Lyubov]

и разведенный, ай-яй-яй.

Мне кажется, это сделано специально, на публику... Дабы отвести опасность от семьи. Такой своеобразный "монах". "Ушел в служение Отечеству"...
Все остальное лишь догадки, ничем не подтвержденные.

[MaSher]

Это так? Или я что-то не так поняла

не. но там не все так однозначно)
Я как-то спросила у отца Александра, а куда попадают все наши домашние любимцы. Он сказал, что нет однозначного толкования.
Вот смотри. По замыслу Божьему человек - это венец творения, который был поставлен над всеми животными, чтобы ухаживать и заботиться. Господь поручает человеку дать названия всем животным. Т.е. человек однозначно выше, но при этом в Эдемском саду в бессмертии пребывают и животные.
Далее происходит грехопадение. Ведь смысл грехопадения не в том, что Адам с Евой сожрали яблоко.

[+]

Скрытый текст

Ева создана из ребра Адама, она его плоть от плоти и кость от кости, но главенствующее положение все-таки у Адама.
Сожрав яблоко, соблазненные змеем первые люди, рассчитывали быть как боги, а увидели, что они наги, т.е. голенькие. И устыдились и спрятались. Господь спрашивает: "Адам где ты?". Вот что, Господь не знает, где Адам? Знает, конечно. Просто ждет, когда тот сам расскажет о своем дрянном поступке. Адам выходит и говорит, что он наг и что он устыдился. Господь опять его спрашивает: "Кто сказал тебе что ты наг?" и уже прям конкретно подводит к раскаянию: "Не ел ли ты того плода, что я запретил есть?".
но Адам вместо раскаяния выдает: "Жена, которую ты дал мне, мне дала то яблоко. и я ел". Т.е. Адам перекладывает ответственность на Бога: Ты мне эту жену дал, значит ты и виноват. Еве тоже крайне быть неохота, поэтому она сваливает всю вину на змея: "Змей соблазнил меня". Т.е. тоже перекладывает вину с себя на более низших по рангу. А если этих низших сотворил Господь, значит его и вина.

[ закрыть ]

За грех отпадения человека от Бога наказан весь тварный мир. "Вся тварь стенает и мучается".
Но, зная неисчислимую любовь Бога, мне кажется, что в конце все будет хорошо. Ведь у Исайи сказано

Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.

[Лека Котик]

Где-то встретила симпатичную мне трактовку фразы "Каждому воздастся по вере его"... кто верит в жизнь души, у того она будет. Кто считает, что со смертью тела всё закончится, у того всё закончится. Он сам так хотел))

У Булгакова в МиМ?

Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие.

[Вайолет]

я имела ввиду венчан с Алиной

Чего? Кто это сказал?

[Lyubov]

я имела ввиду венчан с Алиной

да? а откуда такие сведения?

[kris78]

Нда... мне точно не понять... как сборник легенд и мифов, написанных человеками, может быть доказательством?
Если я сейчас напишу сказку, то через 2000 лет для моих потомков это будет доказательством реально происходивших событий?

если ты способна написать сказку, которой поверит (как в документалистику) большинство ныне живущих людей на планете - склоняю голову!

[Ведьмежонок]

да произведет земля душу живую

Так это в значении как у Совенки ИМХО - одушевленный (живой) предмет А Души нет. Ну иначе как можно, например, собаку считать нечистым животным? С душой-то...

Ведьмежонок, смотря что подразумевать под душой

Бессмертную душу.

А если брать за основу объяснение Лены, то вполне себе у неверующих есть душа, которая умрет вместе с телом.

Это просто название в данном случае. Мы уже где-то об этом говорили. Долго все, что Лена нам выложила, каждый раз писать, вот и назвали это все "духовной жизнью,часть/составляющей" человека. Там, откуда я начала комментировать, Душа рассматривалась однозначно в религиозном контексте, как дарованная Богом и к нему же возвращающаяся (Страшный суд и прочее)...

Вы себе советский рубль все хорошо представляете?

А, советский. Так она тем видеть его могла лет ... надцать назад.

В 10 лет-то чего боялась?

Тьфу, я все времена попутала)))
Думала вы вот недавно нашли.

В день ее смерти у тети на работе голубь постучал ей в окно, белый. Через 10 минут позвонили и сообщили.

Маме моей регулярно стучат, а она мне в панике звонит. Жива пока)))
Когда-нибудь это совпадет, конечно.

[Лисица]

Чего? Кто это сказал?

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Октавия]

Типа не пересекаются, но если очень хочется....

я имела ввиду венчан с Алиной

животных есть душа, но она смертная. Это так?

С точки зрения религии, да.

Это так? Или я что-то не так поняла

не. но там не все так однозначно)

[Ведьмежонок]

ну вроде у них очень доверительные отношения друг с другом

Да-да... Я пару раз узнала кое-что об идеальных парах. Больше никому и никогда верить не буду))

я имела ввиду венчан с Алиной

Свечку держала?

У Булгакова в МиМ?

Да, точно! Хотя, по-моему Хайнлайн еще где-то это обыгрывает.

[Вайолет]

Маме моей регулярно стучат, а она мне в панике звонит. Жива пока)))
Когда-нибудь это совпадет, конечно.

я сама в подобные совпадения не верю никогда. Просто в тот раз у нас все было в комплксе.

Так она тем видеть его могла лет ... надцать назад.

вряд ли. Насколько я помню, машинка уже давно была не рабочая, в нее никто кроме прабабушки не совался, тетя и мы там не жили, при размерах пенсии и отношению прабабушки к деньгам вряд ли этот рубль там лежал долго.

от церковных работников, они на Валааме венчались

не верю. Вот тут не верю)) Не сказали бы работники. Не было бы просто при венчании таких работников, кто мог бы сказать.

[ЕленаР]

Но вообще есть еще электрическая сеть, а лампочку и новую вкрутить можно Да будет свет!© )))))

на примере болезни Альцгеймера.
Атрофия разъедает мозг. Сначала страдают височно-теменные доли, ответственные за память, счет, письмо и пр. И начинаются нарушения памяти, постепенно выпадают имеющиеся навыки счета, письма, речи, забываются слова. Нарастают когнитивные нарушения - со стороны интеллекта, мышления. И они - исчезают.

Не восставляются утраченные клетки, а, значит, и умения, навыки, память, интеллект. Вкрутят новую лампочку (т.е. тело дадут), а разум где? где то, что меня делает мной? Что я помню, знаю, люблю.

[MaSher]

Так это в значении как у Совенки ИМХО - одушевленный (живой) предмет

не, в ее толковании сюда подпадают и растения, и микроорганизмы.