Дело об убийстве царской семьи

[Чи-Ли]

ты серьезно?

Вполне.
Не рекомендую читать исследование В.И. Даля на ночь.

А вот какую волну сейчас поднял Шевкунов :

Екатеринбургское цареубийство по ритуалам принципиально отличается от хасидских человеческих жертвоприношений, известных по саратовскому, вележскому делам и по другим громким убийствам, которые описаны у знаменитого этнографа, писателя и военного врача В.И. Даля.

«Не исключено, что нас ожидает очередная антицерковная провокация. Большинство православных не хотят отождествлять екатеринбургские останки с царскими. Неполадки в экспертизе начались с грубого нарушения правил осмотра тел. Они выкапывались в антисанитарных условиях. Чистота эксперимента могла быть нарушена, – рассказал историк Петр Мультатули на научной конференции «Екатеринбургские останки: где правда и где вымысел?», которая состоялась 18 июня 2017 года
http://kolokolrussia.ru/duhovne-skrep/taynaya-proverka-carskih-ostankov-porodila-somneniya-pravoslavnh

Вернее, не сейчас. Видимо, готовилось заранее.

[Пин]

А вот какую волну сейчас поднял Шевкунов

Мне иногда кажется, когда я этот бред читаю, что я нахожусь в Арканаре.
И из Икающего леса скоро выедет святой Мика на вепре Ы.

[Осенние дожди]

[Lyubov]

Вокруг жизни и смерти последнего царя идут какие-то грязные манипуляции

Имя последнего, трагически погибшего российского царя снова фигурирует в медийном скандале. Предыдущий «хайп» разгорелся вокруг обстоятельств его личной жизни; нынешний – вокруг обстоятельств смерти.

Видный деятель РПЦ епископ Тихон (Шевкунов) сообщил на конференции «Дело об убийстве царской семьи: новые экспертизы и материалы. Дискуссия», что в ходе нового расследования, начатого СК в 2015 году, будет проверена в том числе версия ритуального убийства Николая Романова, его семьи и приближенных и что в РПЦ эта версия встречает «самое серьезное отношение».

В ответ председатель Федерации еврейских общин России Александр Борода разразился гневной отповедью, обвинив РПЦ и Следственный комитет в намерении… оклеветать евреев.

«Обвинение евреев в ритуальном убийстве – один из самых древних антисемитских наветов. Он многократно служил причиной преследований, жертвами которых становились сотни и тысячи человек. Но каждый раз, когда эти обвинения рассматривали люди, не зараженные антисемитскими предубеждениями, выяснялось, что этот навет лжив… Вызывает сожаление, что его поднимают вновь, представляя клеветнический навет как достойную проверки версию», – заявил Борода.

Реакция, прямо скажем, асимметричная. О евреях епископ Тихон не сказал ни слова (а затем и специально пояснил, что о каких-либо иудейских ритуалах речь не шла).

Ритуалов – религиозных, оккультных или гражданских – на свете неисчислимое множество, как и верований и убеждений, за этими ритуалами стоящих. Мгновенно принимать слова о ритуальном убийстве на свой счет и реагировать так, словно в ритуальных убийствах никого, кроме евреев, обвинять невозможно – контрпродуктивная реакция.

Однако дальше, что называется, понеслось. «Дикость», «мракобесие», «днище», «как можно в XXI веке всерьез говорить о ритуальных убийствах?!» – это самые мягкие выражения, которые слышат сейчас в свой адрес РПЦ и Следственный комитет.

Честно говоря, такое бурное возмущение вызывает скорее обратную реакцию.

Когда мы слышим, что о чем-то, не противоречащем законам физики и биологии, «просто нельзя говорить», потому что это «дико» и «неприлично», это настораживает. И автоматически вызывает мысль: а не хотят ли от нас что-то скрыть?

В ритуальном убийстве – т.е. убийстве по религиозным или оккультным мотивам – ничего невозможного нет.

Даже самый воинствующий атеист не станет отрицать существование верующих и того, что ради своей веры верующие порой готовы на многое, даже убивать и умирать. Точно так же можно (и даже, наверное, нужно) не верить в различные мистические и оккультные концепции, но очевидно, что на свете немало людей, которые в них верят. И эта вера может побуждать их к действиям, в том числе и очень серьезным.

К началу Гражданской войны в России существовала достаточно давняя и сильная традиция внецерковной мистики.

[+]

Скрытый текст

На протяжении всего XIX века внецерковные (и отчасти антицерковные) мистические учения и практики – от хлыстовства до спиритизма – были широко распространены и популярны в стране, как среди низшего, так и среди высшего класса. А в начале ХХ века это увлечение приняло в среде интеллигенции повальный характер.

Читая литературу Серебряного века, мы видим, что мистикой и оккультизмом – иногда весьма «темным», вплоть до прямого дьяволопоклонничества – увлечен даже не каждый второй автор, а девять из десяти.

И это не специфическая особенность русского Серебряного века: такое же «религиозное возрождение» с сильным привкусом оккультизма, часто связанное с протестом против христианства (или, по крайней мере, церковного истеблишмента), происходило в те же годы в Европе и США.

Это общее поветрие не миновало и большевиков – по крайней мере, некоторых.

Можно вспомнить и Луначарского, и Богданова с его полунаучными, полуоккультными разработками, и контакты большевистской верхушки с Рерихом. В выборе пентаграммы в качестве символа, в постройке Мавзолея и создании культа «вечно живого» Ленина чувствуется некий очень специфический душок.

Да, большевики позиционировали себя как атеисты и материалисты – но оккультизм (в отличие от институциональной религии) атеизму не противоречит, а если в нем используются квази-естественнонаучные объяснения, не противоречит и материализму. Что же до христианства вообще и Православной церкви в частности – резко негативное отношение большевиков к ним хорошо известно и в доказательствах не нуждается.

А российский император, помимо всего прочего, являлся важной религиозной фигурой. Он – «помазанник Божий», он – глава Православной церкви.

Сакральное значение фигуры царя, короля или императора – общее место и для религиоведения, и для разного рода мистических и оккультных концепций.

Люди, чья картина мира включала в себя решительное противостояние и Православной церкви, и «старому порядку» в целом, вполне могли рассматривать царя в том числе как сакрального врага. Это не доказано, но вполне возможно, и «дикого» или «неприличного» в такой гипотезе не больше, чем в признании, что теракты ИГИЛ* совершаются из религиозных побуждений.

Стоит отметить, что проверка убийства Николая Второго и его близких на «ритуальность» уже проводилась в 1998 году, во время предыдущего расследования – и тогда этот мотив убийства был отвергнут. Однако сама такая проверка не вызвала никакого общественного возмущения.

Почему это важно для РПЦ? Помимо того, что религиозные вопросы вообще имеют для церкви первостепенную важность – здесь у нее есть конкретный и практический мотив.

Сейчас Николай Второй признан церковью святым в чине страстотерпца. Так называют святых, претерпевших страдания и смерть не за христианскую веру, а по чисто «мирским» причинам – в результате заговора или политического убийства.

Но если Николай был убит как религиозная фигура, как представитель церкви, по религиозным или мистическим мотивам – посмертный «статус» его меняется. Он оказывается мучеником – «звание» более популярное и почетное, позволяющее развернуть более широкое почитание последнего царя, с различными благоприятными последствиями, вплоть до материальной выгоды.

Почему это привлекло внимание председателя ФЕОР и побудило его немедленно «перевести стрелки» на евреев?

Чаще всего этому дается такое объяснение: «Ну все же понимают, о чем речь – ведь это евреев постоянно обвиняют в ритуальных убийствах, вспомните хоть дело Бейлиса!»

Но «все же понимают» – вообще аргумент скользкий, как и любые попытки чтения мыслей. Когда в ходе общественной дискуссии мы вдруг слышим: «ну все же понимают!..» – самое время остановиться и спросить: что именно понимают? Пожалуйста, вслух, можно даже по слогам.

Евреи как-то более склонны к оккультизму, чем все прочие граждане? Вроде нет.

Существует легенда о ритуальных убийствах в иудаизме, т.н. «кровавый навет» – но убийство Николая Второго просто не соответствует ей по фабуле: Николай не был маленьким мальчиком, убили его не на Пасху и совсем не тем способом, который описан в легенде. Если в Ипатьевском доме и совершался какой-то ритуал, то явно не этот.

Или же речь о другом – о том, что, согласно распространенному в консервативных и «антисоветских» кругах убеждению, революцию совершили (или, по крайней мере, приняли в ней активное организационное участие) российские евреи, и именно по мотивам специфической религиозной/национальной неприязни к национальному большинству и его религии?

Это куда более обширная и серьезная претензия.

Непропорциональная роль евреев среди революционных деятелей была заметна всем сторонам во время самой революции и Гражданской войны. Она бросалась в глаза, отражалась практически во всех художественных произведениях, написанных о том времени «по горячим следам». Она активно обсуждалась – в том числе обсуждали ее и пытались осмыслить этот феномен и сами евреи, как сторонники революции (Троцкий), так и противники (Гершензон).

Понятно, что вопрос этот болезнен, и само прикосновение к нему вызывает реакцию отторжения: какому народу приятно быть замешанным в кровавых зверствах?

И, возможно, один из способов увести общественное внимание от этой болезненной темы, неизбежно всплывающей в связи с годовщиной революции, – маргинализировать ее, заранее сведя разговор к скандальной и легко опровергаемой здесь фабуле «кровавого навета», сообщив, что говорить и даже думать о таких вещах могут только дикие маргиналы и мракобесы.

Тема антисемитизма вообще беспроигрышна в смысле переключения внимания.

В любой непонятной ситуации достаточно воскликнуть: «Как? Вы обвиняете евреев… (в том, что они пьют кровь христианских младенцев, поклоняются Сатане, происходят от рептилоидов etc.)?» И дело сделано.

Одни испуганно умолкают и стараются даже думать о чем-нибудь другом, чтобы их не записали в антисемиты. Другие, напротив, оживляются, начинают говорить много, красочно и с большим жаром – но о рептилоидах. И тезис: «Только сумасшедшие мракобесы могут вообще такое обсуждать!» – подтверждается блистательно.

Стоит сказать, что «вбросы» относительно Николая Второго и его судьбы, идущие друг за другом в последние два года, вообще выглядят странновато.

Началось, помнится, со всемосковского голосования о названии станции метро «Войковская».
Сама по себе инициатива выглядела очень положительно: не так уж часто власти спрашивают мнение простых людей о том, среди каких топонимов, в окружении каких символов люди хотят жить, не так часто побуждают активно формировать и высказывать свое мнение о важных и неоднозначных событиях национальной истории. Строго говоря, этого не происходит вообще никогда – с «Войковской» был первый подобный случай.

И публика благодарно откликнулась. Несколько месяцев политически активные граждане погружались в историю вопроса, читали источники, формировали свое мнение, высказывались, спорили, голосовали.

Выяснилось, что отношение делится приблизительно пополам.

Одни считают убийство царской семьи преступлением, которое нельзя забывать или с ним примиряться; у других отношение колеблется от «все правильно с Николашкой сделали» до «да, как-то нехорошо вышло, но в истории и не такое случается, чего уж теперь».

Общественного консенсуса нет.

Возможно, кому-то «наверху» могло показаться удачной идеей и дальше «качать тему»… и следующим актом стал многомесячный фарс вокруг фильма «Матильда».

Кампания против фильма, возглавленная известной и раскрученной женщиной-депутатом, подробно освещаемая в СМИ – где-то в положительном ключе, где-то в отрицательном, но освещаемая ежедневно и очень подробно (скандальные заявления, угрозы, невнятные обещания сжигать кинотеатры, даже аресты «экстремистов») – все это надолго приковало внимание общества к фигуре Николая Второго. Но в каком-то уж очень специфическом ключе.

Забыв и о его деяниях на престоле, и о падении, и о гибели, страна начала дружно обсуждать необыкновенно важный вопрос: спал ли он до свадьбы с балериной или не спал? Трагически погибший правитель России был опущен на уровень плейбоя из светской хроники.

Почти год длился «матильдагейт», год публика с мощной подачи СМИ обсасывала постельные дела последнего императора. Наконец пресловутый фильм все-таки вышел на экраны – и все, как отрезало.

Где митинги и крестные ходы? Где свирепые православные фанатики, обещавшие жечь кинотеатры? Нету. Тема закончена. Повернули рубильник – и лампочка погасла.

Теперь новый вброс – и от беспроигрышной темы «клубнички» мы переходим к следующей столь же беспроигрышной теме: еврейскому вопросу.
Общая картина складывается такая.

Что делал Николай Второй при жизни? Да вот, то ли спал с Матильдой, то ли не спал. В общем, ерундой какой-то занимался. А как он умер? Да вон, говорят, его евреи в жертву принесли… хотя нет, ну это же чушь какая-то, что тут вообще обсуждать! Словом, «и жил грешно, и помер смешно», и только дураки или дикие мракобесы могут всерьез интересоваться обстоятельствами его жизни или смерти.

Быть может, я склонна к конспирологии. Быть может, на меня накладывает отпечаток собственный опыт практической работы в политических организациях – и, в частности, то, что приходилось наблюдать «вбросы» по частным вопросам, на очень локальном уровне.

«Клубничка» и «евреи» – вот две темы, которые действуют безотказно, как по учебнику. Либо для того, чтобы скомпрометировать – тогда в половом разврате и в еврейском происхождении обвиняют саму «мишень»; либо для того, чтобы увести организацию подальше от продуктивной деятельности и борьбы с реальными проблемами – тогда ей настойчиво предлагают бороться с «развратом» или «мировым сионизмом».

От чего уводят нас в связи с фигурой Николая Второго? От вопроса о причинах революции? О том, что за люди и почему стали ее организаторами и агентами? О том, легитимно ли было отречение Николая и можно ли считать советскую власть и ее наследницу – власть нынешнюю – законными хозяевами страны? О том, кому должно принадлежать «царское золото»?

Не знаю. Но то, что вокруг жизни и смерти последнего царя идут какие-то грязные манипуляции, видно невооруженным глазом.

[ закрыть ]

https://vz.ru/opinions/2017/11/29/897409.html

[Октавия]

Николая вообще судить хотели. Так что я склоняюсь к приказу уральских.

согласно воспоминаниям, кажется, Медведева - одного из убийц - санкции ВЦИК на расстрел царской семьи получить не удалось. Ленин требовал суда над царем и царицей. Но уральские большевики приняли решение о расстреле, т.к. были фактически отрезаны от Москвы, а на подходе к Екатеринбургу были белочехи. И еще он писал о возмущениях уральских рабочих тем, что царская семья живет так свободно.
Но с другой стороны, есть дневник Троцкого, в котором он прямо пишет, что приказ о расстреле царской семьи отдан Лениным.
Возможно ли узнать правду теперь, спустя почти 100 лет?

«Следствием планируется назначение психолого-исторической судебной экспертизы для разрешения вопроса, связанного, в том числе, и с возможным ритуальным характером убийства царской семьи», - сказала Молодцова.

вот зачем это всё?

[Lyubov]

вот зачем это всё?

Почему это важно для РПЦ? Помимо того, что религиозные вопросы вообще имеют для церкви первостепенную важность – здесь у нее есть конкретный и практический мотив.

Сейчас Николай Второй признан церковью святым в чине страстотерпца. Так называют святых, претерпевших страдания и смерть не за христианскую веру, а по чисто «мирским» причинам – в результате заговора или политического убийства.

Но если Николай был убит как религиозная фигура, как представитель церкви, по религиозным или мистическим мотивам – посмертный «статус» его меняется. Он оказывается мучеником – «звание» более популярное и почетное, позволяющее развернуть более широкое почитание последнего царя

[MaSher]

слушайте, вот я понимаю, почему именно евреи всполошились. и отнюдь не потому, что на воре шапка горит и что они христианских младенцев едят. А потому что всегда за лозунгом "Надо во всем разобраться" следует "Бей жидов, спасай Россию".
Я с трудом могу предположить, что спустя 100 лет вдруг случайно отроют какие-то доказательства ритуального действа. И это учитывая, что дом снесен, что определить, когда были сделаны те надписи на подоконнике не представляется возможным, да и подоконника того давно уже нет. И вообще трактовать те надписи можно тоже весьма по-разному. Какая-то нехорошая история выходит. Да дайте уже упокоиться с миром последнему царю и его многострадальной семье. А Господь и так знает, кто страстотерпец, а кто мученик, и каждому по делам да по милости своей воздает.

[Октавия]

Я с трудом могу предположить, что спустя 100 лет вдруг случайно отроют какие-то доказательства ритуального действа.

MaSher, вот и я о том же
В 1993 году следователем Соловьевым уже проверялась версия ритуального убийства. Он пришел к выводу, что

принятие решения о расстреле всей царской семьи не было связано с какими-либо религиозными или мистическими мотивами, а в основном с настроением руководства и масс на Урале. Поводом послужило обострение военной обстановки и близость падения Екатеринбурга.

Исполнение приговора также не свидетельствует в пользу "ритуальной версии". 15 - 16 июля 1918 г. военным комиссаром Урала И.И. Голощекиным было дано указание коменданту Дома Особого назначения Я.М. Юровскому организовать казнь всех членов царской семьи. При этом никак не оговаривался порядок казни, использование орудий казни и привлечение к ней лиц определенной национальности. День казни не был приурочен к какому-либо иудейскому религиозному праздник

По дошедшим до нас данным, каких-либо действий, напоминающих совершение религиозных обрядов, во время расстрела не происходило. Использовалось огнестрельное оружие и вынужденно (из-за того, что несколько человек не были убиты из пистолетов и револьверов) - холодное оружие

Действия участников сокрытия и уничтожения трупов носили стихийный, вынужденный характер. Участники этих действий выбирались произвольно, без учета их национальной и религиозной принадлежности

Наличие на стене надписи на немецком языке романскими буквами:

Beisatzar ward selbiger Nacht Валтасар был в эту ночь

Von seinen Knechten umgebracht Убит своими подданными30

не дает оснований для утверждения о ритуальном характере действий инициаторов и участников расстрела.
Наличие этой надписи говорит только о том, что в комнате до или после расстрела побывал человек, знающий немецкий язык и знакомый с произведениями Гейне. Не имеется ни одного упоминания исследователей "ритуальных убийств" о том, что стихи Гейне включены в священные тексты или "ритуальные действа" евреев.

Время появления цитаты из стихов Гейне и "каббалистической надписи" не установлено, как и ее возможные исполнители. Не исключается, что они могли быть нанесены в период с 19 по 25 июля 1918 г., уже после того, как охрана покинула дом.

Суммируя изученные данные, можно прийти к выводу о том, что решение о расстреле семьи российского Императора Николая II, членов его семьи и лиц из окружения, а также посмертные манипуляции с телами погибших не имеют признаков так называемого "ритуального убийства" и напрямую связаны с политическими и организационными вопросами прежде всего в деятельности Президиума Уралсовета и УралоблЧК.
http://www.tzar-nikolai.orthodoxy.ru/ost/exp/ritual.htm

[Пин]

Ритуалов – религиозных, оккультных или гражданских – на свете неисчислимое множество, как и верований и убеждений, за этими ритуалами стоящих. Мгновенно принимать слова о ритуальном убийстве на свой счет и реагировать так, словно в ритуальных убийствах никого, кроме евреев, обвинять невозможно – контрпродуктивная реакция.

Естественная реакция, я бы сказала, для нашей страны. Потому что в связи с революцией сладострастно всегда обсасывалась еврейская тема, и у людей поэтому идет прямая ассоциация при разговорах об убийстве царской семьи с ритуальными целями.
Уж не надо из людей идиотов совсем делать. Можно, конечно бла-бла-бла про ритуальные убийства в целом, но вряд ли поклонники Вуду или отечественные дырники при этом заявлении имелись в виду.

[Lyubov]

А потому что всегда за лозунгом "Надо во всем разобраться" следует "Бей жидов, спасай Россию".

И как часто употреблялся этот лозунг? И почему именно их?

сладострастно всегда обсасывалась еврейская тема

"Сладостно" - позабавило...

Потому что в связи с революцией ... всегда обсасывалась еврейская тема

Безосновательно? На пустом месте?

у людей поэтому идет прямая ассоциация при разговорах об убийстве царской семьи с ритуальными целями

Поэтому - почему? Я никак не пойму. Если у них нет ритуалов, почему у людей ассоциации?

[zayka]

Пин, ну как тебе сказать...меня, например, крайне удивил перевод темы на еврейские рельсы. Дернуло как-то. Да еще и реакция на форуме....Как бы не было как на соседнем ресурсе в итоге
Ты и правда думаешь, что евреи крайне монолитны в вере и взглядах на мир, и среди них нет, например, сатанистов? Или еще кого, способных на ритуальное убийство. Ну среди всех народов есть, а среди евреев нет?
Да и вообще не понимаю, при чем тут евреи.

[MsAutry]

Поэтому - почему? Я никак не пойму. Если у них нет ритуалов, почему у людей ассоциации?

Мне другое непонятно, зачем они намеренно себя к этой теме привязали "так вовремя" заявив: "это не мы"? Эта превентивность играет против них. Ну глупо звучит (перефразируя): Мы знаем, что обвинят евреев, поэтому мы заранее обвиним вас всех (РПЦ) в антисемитизме.

[Арабика]

Сейчас Николай Второй признан церковью святым в чине страстотерпца. Так называют святых, претерпевших страдания и смерть не за христианскую веру, а по чисто «мирским» причинам – в результате заговора или политического убийства.

Но если Николай был убит как религиозная фигура, как представитель церкви, по религиозным или мистическим мотивам – посмертный «статус» его меняется. Он оказывается мучеником – «звание» более популярное и почетное, позволяющее развернуть более широкое почитание последнего царя, с различными благоприятными последствиями, вплоть до материальной выгоды.

пусть объявят, чем хотят, всё равно:

Господь и так знает, кто страстотерпец, а кто мученик, и каждому по делам да по милости своей воздает.

действительно, ощущение уже какой-то параллельной реальности.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Я много чего прочитала на эту тему. Ему не оставили другого выбора. Неужели он тогда не понимал, что отречение приведет к гибели всей семьи? Почему сначала не обеспечил, не выторговал себе пути отхода? Если б в обмен на отречение добился бы возможности выехать со всей семье из страны, может, все по-другому и пошло бы.

Он же не Янукович, бегать от судьбы? Каддаффи тоже никуда не бежал, хотя понимал, что его ждёт. Другой масштаб личности и ответственность. Мой прапрадед тоже ничего не делал для спасения своей жизни, для него вечная жизнь была важнее, вера, а он всего лишь священник, а не глава государства. Это как раз понятно. Выезжать из страны можно было только ради того, чтобы вернуться, собрав армию, а это маловероятно. Ужасно...

[Злая Аглая]

Имя последнего, трагически погибшего российского царя

я все жду, когда РПЦ вспомнит имена погибших по вине этого "святого"

[Пин]

Безосновательно? На пустом месте?

Стрелочников-то надо назначить. Почему бы и не евреев?
Мне просто с детства это пускание слюней при слове "жиды" опротивело, папенька и иже с ним втирал всю жизнь, что во всех бедах они виноваты, ага. Сломали жисть. И в алкоголизме его виноваты, и в таскании по бабам, и в нежелании работать после отставки, и в жестокости к детям - все жиды подсуетились.
Теперь Путин виноват, конечно, но жиды - они всегда виноваты были, по умолчанию.
Я что-то не припомню, чтобы латышей так пристально на предмет их ритуалов исследовали, хотя в революции они кровушки пролили весьма немало, и в верхушке их тоже дофига было.

Да еще и реакция на форуме....Как бы не было как на соседнем ресурсе в итоге

Не поняла, о чем ты.

Поэтому - почему? Я никак не пойму. Если у них нет ритуалов, почему у людей ассоциации?

А почему есть ассоциация, что все москвичи - жадные сволочи? Ведь это неправда, а ассоциация есть. ИМХО, когда люди завидуют, они создают мифы неприятного свойства о предмете своей зависти.

[Чи-Ли]

Почему сначала не обеспечил, не выторговал себе пути отхода? Если б в обмен на отречение добился бы возможности выехать со всей семье из страны, может, все по-другому и пошло бы.

А если не было казни царской семьи и вся таинственность и кривотолки объясняются как раз тем, что была договорённость между Николаем и верхушкой большевиков? В версии спасения делается упор на два мотива: альтруизм (забота о будущем России) и корысть (царь мог откупиться частью состояния семьи, ценными бумагами). Гадать можно много...

В 1993 году следователем Соловьевым уже проверялась версия ритуального убийства.

Там, выше, на 2 стр. темы было изложение подробных выводов эксперта.
Из письма Вячеслава Леонидовича ПОПОВА (заслуженный деятель науки РФ, профессор, доктор медицинских наук) Священноначалию Русской Православной Церкви, опубликованного на сайте "Русской линии" 15 октября 2007 г.

С 1991 года я входил в состав экспертной комиссии по исследованию екатеринбургских останков и непосредственно работал с ними. Нам удалось доказать родственную (соматогенетическую) связь четырех женщин из захоронения и реконструировать обстоятельства расстрела в Ипатьевском доме.
С самого начала мы обратили внимание на то, что расследование носит односторонний и поверхностный характер, направленный на доказательство единственной версии – в ипатьевском доме расстреляна царская семья, найденные под Екатеринбургом останки принадлежат царской семье. Об этом мы неоднократно говорили следователям и заявляли в печати.
Тем не менее в 1998 году состоялось захоронение екатеринбургских останков в Петропавловском соборе под видом царских.
Однако сомнения остались и, в настоящее время, – множатся. Что это за сомнения и вопросы?..

...7. Анализ ответов следователя Соловьева на 10 вопросов Церкви, опубликованных в известной книге "Покаяние" можно рассматривать, как бездоказательную и до некоторой степени пренебрежительную отписку, собственно говоря, не содержащую ответов по существу поставленных вопросов.

Почему ответы Соловьёва "пренебрежительная отписка" изложено подробно и по пунктам.

Сегодня доклад Шевкунова Синоду. Как раз насчёт ритуалов. Ну, поглядим...

[Lyubov]

Мне просто с детства это пускание слюней при слове "жиды" опротивело

Это твои личные проблемы. А мне вот ни в детстве, ни в юношестве, ни в молодости никто про "жидов" не втирал.

Теперь Путин виноват, конечно, но жиды - они всегда виноваты были, по умолчанию.

Видимо, Путин - еврей

Не поняла, о чем ты.

Все ты поняла. На соседнем форуме нельзя говорить, создавать темы про украинцев и Украину. Про евреев, видимо, тоже надо либо хорошо, либо ничего.

А почему есть ассоциация, что все москвичи - жадные сволочи?

Первый раз об этом слышу.

[Чи-Ли]

Про "жидов" у нас тоже никто не говорил здесь. Я прям удивилась. Единственное упоминание у Машер, что за поднятием тем вроде шевкуновской следует известный исторический лозунг. И всё.

[Пин]

Это твои личные проблемы. А мне вот ни в детстве, ни в юношестве, ни в молодости никто про "жидов" не втирал.

Значит, у тебя нет прививки от антисемитизма.

Первый раз об этом слышу.

Ну, тогда ты страшно далека от народа.

[Lyubov]

Оккультизм, сатанизм это не обязательно именно евреи. Это те кто принял дьявола как отца. Те кто стоит на верхушке, им вообще плевать еврей ты или нет, свой ты или нет.

Добавлено спустя 30 секунд:

антисемитизма

А что это такое?

[Арабика]

А если не было казни царской семьи и вся таинственность и кривотолки объясняются как раз тем, что была договорённость между Николаем и верхушкой большевиков?

Как это возможно?

[Чи-Ли]

Как это возможно?

Это можно предположить, исходя из того факта, что Ленин был против расстрела, а его окружение, вероятно, не побрезговало бы парой-другой миллионов золотом... Всё возможно и не опровергается ничем конкретным. Пламенных революционеров-фанатиков среди верхушки не водится - там циники и практики.
(Бисмарк: «Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи»).

Так что, полагаю, либо дальний прицел, либо корысть.
Я не придерживаюсь никакой версии, я только пытаюсь понять мотивы и обстоятельства. Право на существование эта версия имеет.
Но вот зудит мысль, почему, если казнь всё-таки была, напустили такой туман? А теперь версий море. В то, что побоялись афишировать убийство малолетних детей - не верю. Потому что ПОТОМ афишировали вовсю и улицы в честь убийц называли.

[MsAutry]

Стрелочников-то надо назначить. Почему бы и не евреев?

Тьфу, а нафига они самоназначились-то? Ну ведь по факту так и происходит.

[Лунный Кстати]

Октавия, насчёт дневника Троцкого та же вики

эту точку зрения отстаивали, в частности, Д. А. Волкогонов и Р. Пайпс. В качестве аргумента они приводили дневниковую запись Л. Д. Троцкого, сделанную 9 апреля 1935 года, о его разговоре со Свердловым после падения Екатеринбурга. Согласно этой записи, Троцкий к моменту этого разговора не знал ни о расстреле Николая II, ни о расстреле его семьи. Свердлов сообщил ему о происшедшем, сказав, что решение принималось центральной властью. Однако достоверность этого свидетельства Троцкого подвергается критике, так как, во-первых, Троцкий значится в числе присутствующих в протоколе заседания СНК от 18 июля, на котором Свердлов сообщил о расстреле Николая II; во-вторых, сам Троцкий в своей книге «Моя жизнь» писал, что до 7 августа он находился в Москве; но это значит, что он не мог не знать о расстреле Николая II даже в том случае, если его фамилия оказалась в протоколе по ошибке.

Генерал Д.Волкогонов, не утруждая себя поиском доказательств, возложил вину за расстрел на Ленина. "В Екатеринбурге, - пишет он, - все эти чекисты-убийцы юровские - кровавые исполнители воли... Ленина". Свое обвинение Волкогонов строит на свидетельстве Троцкого, версия которого состоит в следующем. Вернувшись в Москву с фронта, Лев Давидович в разговоре со Свердловым спрашивает о судьбе бывшего царя и узнает о расстреле Романовых. "А кто решал?" - будто бы изумленно спрашивает Троцкий. "Ильич считал, что нельзя оставлять им живого знамени", - якобы ответил Свердлов. Вроде бы все убедительно, но при внимательном изучении версия Троцкого трещит по всем швам. Заглянем в протокол заседания Совнаркома № 159 от 18 июля 1918 года (этот документ хранится в московском архиве социально-политической истории, бывшем Центральном Партийном Архиве) - в протокол того заседания, когда Я.М. Свердлов официально сообщил о расстреле Николая II. Из этого документа мы узнаем, что на заседании 18 июля присутствовал и Л.Д.Троцкий. Вывод отсюда простой: доверительный разговор со Свердловым об уничтожении "живого знамени" всего лишь плод фантазии Троцкого.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... /sp/id2314

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Октавия]

Вячеслава Леонидовича ПОПОВА (заслуженный деятель науки РФ, профессор, доктор медицинских наук)

С самого начала мы обратили внимание на то, что расследование носит односторонний и поверхностный характер

очень странно, что доктор медицинских наук делает выводы о расследовании, которое проводится лицом, имеющим юридическое образование

изложено подробно и по пунктам

2. В 1993-1994 гг. стало известно о рапорте трех врачей, оказывавших помощь Николаю Александровичу (тогда наследнику престола) в 1891 году непосредственно после получения им трех ударов по голове саблей в Японии. В рапорте врачей говорилось о кусочке кости длиной 2,5 см, извлеченном из одной раны. В 1995 году череп .4, впоследствии признанный правительственной комиссией, как череп Николая II, подвергался тщательному компьютерно-томографическому исследованию. Никаких следов заживления перелома на месте ран не обнаружено. На первый взгляд, это говорит о том, что череп не принадлежит Николаю II, однако, следствие делает вывод, допускающий такую возможность.

откуда эта информация?
из интервью Попова

Я вам еще не сказал самого главного: мы нашли на голове следы удара саблей. В 1991 году очень тщательно искали следы ударов, но ошибочно искали на другой стороне черепа – на левой. Мы в 1991 году проводили только стоматологическую экспертизу, исследовали огнестрельные повреждения и составляли реконструкцию условий расстрела. Но и тогда мы обратили внимание на изменения на правой половине черепа. Но тогда всё внимание было сосредоточено на левой половине черепа, потому что полагали, что удар саблей покушавшегося на жизнь Цесаревича Николая в 1891 году японского полицейского пришелся на левую часть головы.
На черепе с правой стороны – два продольных углубления, они соответствуют удару продолговатым рубящим предметом, например саблей.
Самое интересное, что исследователи в 1991 году сфотографировали место удара саблей. И теперь когда мы начали этим заниматься, то заметили два продольных углубления. Мы провели два современных рентгеновских исследования. Мультиспиральная компьютерная томография выявила на черепе два продольных углубления. А дальше мы исследовали, что это такое. Мы выяснили, что это старый заживший перелом, потому что во вздыбленных участках произошел склероз костной ткани, которая заживала после травмы. Но мы этой процедурой не ограничились и сделали рентгенографию с прямым увеличением изображения, изучили структуру костной ткани, которая отличается по краям. Можно с уверенностью утверждать, что это прижизненный перелом, что это старый перелом и он соответствует удару продолговатым рубящим предметом, например саблей.
Речь о черепе № 4, который предположительно принадлежит Государю?

– Да. В Эрмитаже хранится шляпа Николая II со следами двух ударов по голове, на черепе тоже следы двух ударов.

– То есть при нападении было нанесено два удара?

– Да, и именно с правой стороны. Преступник бил саблей сзади. Слава Богу, греческий принц Георгий подставил тросточку, иначе Николаю Александровичу раскроили бы череп.
http://www.pravoslavie.ru/104826.html

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Тьфу, а нафига они самоназначились-то? Ну ведь по факту так и происходит.

MsAutry, не самоназначились они, давно эта тема всплывала. Если не ошибаюсь, и первый следователь, Соколов, эту версию рассматривал. И книга была, автора сейчас не помню, о версии ритуального убийства по приказу американского банкира еврейского происхождения Джейкоба Шиффа.
Некогда сейчас, за ребенком в школу бегу. Приду домой, найду инфу более детальную