Дело об убийстве царской семьи

[Lectrice]

15 гостей.

[Шелестень]

Сама не понимаю, чего я в этой теме делаю вообще. Наверно потому что других в свежаке нет.

Я всех с радостью жду здесь http://4erdak.su/viewtopic.php?f=91&t=4922

[Кикимора]

15 гостей.

И все как один из Австралии Поди евреи австралийские

[Октавия]

И все как один из Австралии

правда?

[Совёнка]

Кстати. В "моём мире" во всем виноваты не евреи, а американцы

[Злая Аглая]

Кстати. В "моём мире" во всем виноваты не евреи, а американцы

Совёнка, те американцы, которые во всем виноваты - евреи.

[Совёнка]

Кстати. В "моём мире" во всем виноваты не евреи, а американцы

Совёнка, те американцы, которые во всем виноваты - евреи.

это уже второе дно, копать надо ))) Я про то, что в воздухе с детства летает

[Пин]

Кстати. В "моём мире" во всем виноваты не евреи, а американцы

Они ж и есть евреи. Замешивают свою мацу свои булки для гамбургеров исключительно на крови убиенных христианских младенцев. И Мак - это их штаб-квартира.

[zayka]

Люди, ну вы и строчите.... Мне не осилить....И не понмаювсе равно такого развития темы.
Но зато картинку нашла, возможно даже в тему.

[MsAutry]

Кстати. В "моём мире" во всем виноваты не евреи, а американцы

Они ж и есть евреи. Замешивают свою мацу свои булки для гамбургеров исключительно на крови убиенных христианских младенцев. И Мак - это их штаб-квартира.

Неправда, это штаб—квартира сатанистов. И заведение так и называется Mephistophel’s

[Шелестень]

нам мерещится еврейский вопрос, т.к. мы больны психически. Погромы были, это факт. Никак не игра нашего больного воображения.

Бесполезно говорить, что да, были, но сейчас другое время и другое отношение, и на евреев в связи с темой обсуждения мало кто подумал, да?
Не может такого быть, потому что такого быть не может.
А тот, кто не подумал на евреев, тот плохо учился, мало читал и вообще дурак каких свет не видывал.

[Lectrice]

Насчет почему, могу предположить, что в связи с государственной политикой, во главе идеологии которой стоял Синод

Синод в погромах виноват? а чем это обвинение отличается от "кровавого навета"?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

становлением капиталистических отношений и начало разделом сфер влияния + отмена крепостного права (тесно стало в городах мелким предпринимателям) с другой.

погромы где были-то? причем тут вчерашние крепостные?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Герои своего времени

или пророки?

[Ведьмежонок]

Синод в погромах виноват?

Косвенно. Формированием общественного мнения. Про черту оседлости и выкрестов тоже же не я придумала?

причем тут вчерашние крепостные?

При городах они и изменениях экономического строя в РИ. Капитализм пришёл, а тут ниша евреями занята. Мои пра-пра-пра были крепостными, а потом стали вполне успешными купцами (фарфор) с особнячком в Москве. Фото и документы сохранить умудрились))

или пророки?

В некотором смысле больные люди и с моралью у них обоих было не так, чтобы очень хорошо
Так что на мессий не тянут. А вот как гениальные "зеркала" - да.

[Лунный Кстати]

Писала-писала целый день, прерываясь на готовку, уроки и ремонт электричества)) и бац- всё слетело. Поэтому восстановлю, что могу, без цитат))

Тут Куприна упоминали. В "Гамбринусе" интересно о революции 1905-го и еврейских погромах. Это, конечно, не Белый пудель из школьной программы, но известный рассказ, читала уже после школы. Скрипач Сашка со своей собачкой запал в душу
"Яму" тоже читала, лет десять назад, но помню с трудом.
На тему библейских мотивов- "Суламифь", не читала, надо восполнить пробел.
Куприна очень люблю и дочка тоже, даже купила собрание сочинений недавно) Но я бумагу уже читать не могу) так что скачаю.


Интересно о погромах (из "Гамбринуса")

Утром начался погром. Те люди, которые однажды, растроганные общей чистой радостью и умиленные светом грядущего братства, шли по улицам с пением, под символами завоеванной свободы, - те же самые люди шли теперь убивать, и шли не потому, что им было приказано, и не потому, что они питали вражду против евреев, с которыми вели тесную дружбу, и даже не из-за корысти, а потому, что грязный, хитрый дьявол, живущий в каждом человеке, шептал им на ухо: « Идите. Все будет безнаказанно: запретное любопытство убийства, сладострастие насилия, власть над чужой жизнью.
В дни погромов Сашка свободно ходил по городу со своей смешной
обезьяней, чисто еврейской физиономией. Его не трогали. В нем была та,
непоколебимая душевная смелость, та небоязнь боязни, которая охраняет даже
слабого человека лучше всяких браунингов. Но один раз, когда он, прижатый к
стене дома, сторонился от толпы, ураганом лившейся во всю ширь улицы,
какой-то каменщик, в красной рубахе и белом фартуке, замахнулся над ним
зубилом и зарычал:
- Жи-ид! Бей жида! В кррровь!
Но кто-то схватил его сзади за руку.
- Стой, черт, это же Сашка. Олух ты, матери твоей в серце, в печень...
Каменщик остановился. Он в эту хмельную, безумную, бредовую секунду
готов был убить кого-угодно - отца, сестру, священника, даже самого
православного бога, но также был готов, как ребенок, послушаться приказаний
каждой твердой воли.

а на окраинах в зловонных каморках и на дырявых чердаках трепетал, молился и плакал от ужаса избранный народ божий, давно покинутый гневным библейским богом, но до сих пор верящий, что мера его тяжелых испытаний еще не исполнена.

http://lib.ru/LITRA/KUPRIN/gambrinus.txt

Из рассказа "Жидовка".

[+]

Скрытый текст

"Удивительный, непостижимый еврейский народ! -- думал Кашинцев.-- Что ему суждено испытать дальше? Сквозь десятки столетий прошел он, ни с кем не смешиваясь, брезгливо обособляясь от всех наций, тая в своем сердце вековую скорбь и вековой пламень. Пестрая, огромная жизнь Рима, Греции и Египта давным-давно сделалась достоянием музейных коллекций, стала историческим бредом, далекой сказкой, а этот таинственный народ, бывший уже патриархом во дни их младенчества, не только существует, но сохранил повсюду свой крепкий, горячий южный тип, сохранил свою веру, полную великих надежд и мелочных обрядов, сохранил священный язык своих вдохновенных божественных книг, сохранил свою мистическую азбуку, от самого начертания которой веет тысячелетней древностью! Что он перенес в дни своей юности? С кем торговал и заключал союзы, с кем воевал? Нигде не осталось следа от его загадочных врагов, от всех этих филистимлян, амаликитян, моавитян и других полумифических народов, а он, гибкий и бессмертный, все еще живет, точно выполняя чье-то сверхъестественное предопределение. Его история вся проникнута трагическим ужасом и вся залита собственной кровью: столетние пленения, насилие, ненависть, рабство, пытки, костры из человеческого мяса, изгнание, бесправие... Как мог он оставаться в живых? Или в самом деле у судьбы народов есть свои, непонятные нам, таинственные цели?.. Почем знать: может быть, какой-нибудь высшей силе было угодно, чтобы евреи, потеряв свою родину, играли роль вечной закваски в огромном мировом брожении?
Вот стоит эта женщина, на лице которой отражается божественная красота, внушающая священный восторг. Сколько тысячелетий ее народ должен был ни с кем не смешиваться, чтобы сохранить эти изумительные библейские черты. С тем же гладким платком на голове, с теми же глубокими глазами и скорбной складкой около губ рисуют матерь Иисуса Христа. Той же самой безукоризненной чистой прелестью сияли и мрачная Юдифь, и кроткая Руфь, и нежная Лия, и прекрасная Рахиль, и Агарь, и Сарра. Глядя на нее, веришь, чувствуешь и точно видишь, как этот народ идет в своей умопомрачительной генеалогии к Моисею, подымается к Аврааму и выше, еще выше -- прямо до великого, грозного, мстительного библейского бога!
С кем я спорил недавно? -- вдруг вспомнилось Кашинцеву.-- Спорил об евреях. Кажется, с полковником генерального штаба в вагоне? Или, впрочем, нет: это было с городским врачом из Степани. Он говорил: евреи одряхлели, евреи потеряли национальность и родину, еврейский народ должен выродиться, так как в него не проникает ни одна капля свежей крови. Ему остается одно из двух: или слиться с другими народами, рассосаться в них, или погибнуть... Да, тогда я не находил возражений, но теперь я подвел бы его к этой женщине за прилавком и сказал бы: вот он, поглядите, вот залог бессмертия еврейского народа! Пусть Хацкель хил, жалок и болезнен, пусть вечная борьба с жизнью положила на его лицо жестокие следы плутовства, робости и недоверия: ведь он тысячи лет "крутился как-нибудь", задыхался в разных гетто. Но еврейская женщина стережет дух и тип расы, бережно несет сквозь ручьи крови, под гнетом насилия, священный огонь народного гения и никогда не даст потушить его. Вот я гляжу на нее и чувствую, как за ней раскрывается черная бездна веков. Здесь чудо, здесь какая-то божественная тайна. О, что же я, вчерашний дикарь, а сегодняшний интеллигент,-- что я значу в ее глазах, что я значу в сравнении с этой живой загадкой, может быть, самой необъяснимой и самой великой в истории человечества?"

[ закрыть ]

http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_1690.shtml

В то же время Куприн написал какое-то совершенно антисимитское письмо. Вот как-то это всё в одном человеке уживалось
Мне ближе Куприн размышляющий, чем обвиняющий. Но это сейчас. Раньше, во времена моей молодости, ближе был бы другой) Примерно, в те времена, когда Талькова убили. То, что это была спланированная евреями акция, в православно-патриотической среде никто не сомневался. И царя тоже они. И вообще они во всех бедах виноваты. Тогда патриотическая среда была, можно сказать, подпольной и полумаргинальной, и её вовсю окормляли организации типа "Памяти" и прочие провокаторы. Когда читаю сейчас что-то подобное, прям дежавю)) Вот как Пин как-то писала.
Но с тех мой взгляд на еврейский вопрос несколько усложнился) И к самому Талькову, к слову, моё отношение изменилось радикально. От восторженного почитания до полного неприятия его "творчества".

Вообще то, что читаю на последних страницах этой темы, как бы подтверждает, что евреи-то всё поняли правильно)) Прямо или намёками, но их таки во-многом подозревают)
Любая версия имеет право на существование, но факты и результаты расследования- вперёд. Это я о заявлении на пресс-конференции. А если типа ничего такого не имели в виду, так надо было сразу уточнить- под ритуальными убийствами мы имеем в виду то-то и то-то. А не просто фразу пульнуть, после которой часть народа радостно потирает руки "Наконец-то!", правильно считав намёк, но не признаваясь в этом)) часть охреневает и требует разъяснений, часть просто недоумевает. Неужели такую реакцию трудно было предсказать? Ну, может, людям далёким от всего этого и сложно, но только не церковным иерархам. Они-то точно в теме)) Скандалов и так много, зачем поленья подкидывать?

Насколько я могу судить, Шевкунов - человек крайне консервативных, монархистских, антисоветских взглядов (удивлена, что он в Изборском клубе, но, может, личные контакты)) И эти взгляды он очень активно продвигает. Мне он не нравился поэтому, не люблю разжигателей новой гражданской (белые vs красные, и тех, и тех по сию пору достаточно) И вот теперь очередной камушек против него)
Я лично против однобокого толкования истории и обвинения во всех бедах какой-то одной силы (евреев вот исключили, остались коммуняки))

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Я тут даже длинные тексты (если только их не Лунный Кстати выложила

и смайлик с медалью (не нахожу))

[Lectrice]

Мои пра-пра-пра были крепостными, а потом стали вполне успешными купцами (фарфор) с особнячком в Москве.

в Москве не было погромов. И вообще, на территории нынешней России.

[Lectrice]

Вот как-то это всё в одном человеке уживалось

нормально уживалось. Разные стороны жизни описывал, как их понимал.

Добавлено спустя 51 секунду:

От восторженного почитания до полного неприятия его "творчества".

почему в кавычках-то? даже если он вам больше не близок, он творил.

[Лунный Кстати]

Lectrice, кавычками я как бы выразила своё отношение к тому, что творил) Имею право)

[Совёнка]

ага. привет... у нас в середине года учебники сменились... в середине 9-го класса... кто хотел сдавать историю быстро пришлось менять предмет

Дааа, учебники по истории менялись лихо и часто. Дома где-то должны лежать, мама сохранила.

[Lectrice]

Лунный Кстати, я люблю его лирику очень. Даже не знаю еще на нашей эстраде, кто так бы творил о мужчине-женщине.

[Lectrice]

Так громить некого было, вот и не было.

я именно эту фразу ждала... и ужасно, что услышала таки.
а были бы, непременно их бы громили? кто? ваши предки-купцы?

[Ведьмежонок]

это как вам угодно их назвать.

Это не мне угодно. Про Достоевского - это факт
Нормальных среди гениев вообще мало.

[Ведьмежонок]

а были бы, непременно их бы громили?

А чем так кардинально москвичи отличались от жителей Малороссии?
И, кстати, Вы в курсе, почему евреев-купцов не было в Москве?

кто? ваши предки-купцы?

Возможно. Я не так хорошо их знаю, чтобы сказать, каковы были их моральные принципы.

[Lectrice]

Нормальных среди гениев вообще мало.

И? вы почему-то это привели как аргумент в данном споре да, конечно, не нормальный - так в будущее смотреть - надо быть гением.

[Lectrice]

А чем так кардинально москвичи отличались от жителей Малороссии?

да, сволочи - и те, и другие.

Возможно. Я не так хорошо их знаю, чтобы сказать, каковы были их моральные принципы.

в своих предках неуверены, зато железобетонно уверены, что ритуального убийства русских царей быть не могло.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

И никаких тайных знаний и предвидений за этой нелюбовью не скрывается

история нашей страны говорит об обратном.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Ведьмежонок, честно, в шоке как легко можно предавать своих предков (а ваши сомнения - это, извините, предательство. Если где-то когда-то кто-то обидел евреев, то и мои могли так же. У них же "русский менталитет", так?). Так рассуждать можно, главное - это не прослыть антисемитом. Как больной и аморальный Достоевский.

[Октавия]

И, кстати, Вы в курсе, почему евреев-купцов не было в Москве?

черта оседлости и всё такое

в своих предках неуверены, зато железобетонно уверены, что ритуального убийства русских царей быть не могло.

о как
Lectrice, а Вы в предках до какого колена уверены?