Автокефалия для Киева?

**Руфь** » 13 окт 2018, 08:44

zayka,

Руфь, не с Украины начнется. Уже ведь началось. В Сирии. А это все- последствия. И дальше покатится.

Да в принципе и не важно откуда оно начнется, важно, что началось... :cry:

**Lectrice** » 13 окт 2018, 08:57

Руфь писал(а) on 12 окт 2018, 20:24 И как-то страшно думать, что эта страна твоя.

Украина не маленькая страна.

**Лунный Кстати** » 13 окт 2018, 11:52

Митрополит Иларион назвал решения Константинополя разбойничьими

Разбойничьими назвал последние решения Синода Константинопольского патриархата глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион. Речь идет о снятии анафемы с глав двух неканонических церквей на Украине и отмене действия синодального решения 1686 года, по которому Киевская митрополия была переведена в Московский патриархат.

Эти ошибочные решения Константинополя будут иметь далеко идущие негативные последствия, заявил митрополит Иларион в интервью телеканалу "Россия 24". В Русской православной церкви никак не могут согласиться с этими решениями, отметил он, добавив, что, по его мнению, не согласятся с ними и многие поместные православные церкви.

По словам Илариона, остается только выразить глубокое сожаление в связи с тем, что Константинопольский патриархат не прислушался ни к голосу московского Патриарха, специально приезжавшего в Стамбул, чтобы поговорить со своим собратом, ни к голосам целого ряда поместных православных церквей, которые говорили о том, что Константинополь не имеет права в одностороннем порядке решать подобные вопросы и что тема Украинской церкви должна быть вынесена на всеправославное обсуждение.

Константинопольский патриарх признал лидеров раскола, тем самым легитимизировав раскол, существовавший более четверти века, и, следовательно, сделал для РПЦ невозможным находиться в единстве с Константинопольским патриархатом, отметил митрополит Иларион. По его словам, в РПЦ будут вынуждены принимать какие-то меры.

"Мы уже приостановили молитвенное поминовение Константинопольского патриарха, и я думаю, что решения нашего Синода будут такими, какие требуются церковными канонами", — добавил он.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3071277&cid=7

**MaSher** » 13 окт 2018, 12:03

вчера услышала, как смешно переделали фразу "варфоломеевская автокефалия". Получилось "бармалеевская автофекалия". По-мне, так второе определение ближе к истине.

**Анчутка** » 13 окт 2018, 12:42

MaSher писал(а) on 13 окт 2018, 12:03 "варфоломеевская автокефалия".

А у меня сразу ассоциация "Варфоломеевская ночь"

**Lectrice** » 13 окт 2018, 13:09

Анчутка писал(а) on 13 окт 2018, 12:42 "Варфоломеевская ночь"

ох уж эти игры истории. Не дай Бог!

**Voyager** » 13 окт 2018, 13:12

А она и будет. Нацики ваши совсем безбашеные, они и резню устроить могут. Одессу вспомните.

**MaSher** » 13 окт 2018, 13:26

Voyager писал(а) on 13 окт 2018, 13:12 А она и будет

вот я тоже этого жутко боюсь. Просто на минуту представила, как бы поступили мы, попытайся кто-то отнять у нас храм. Мы бы тоже вышли на его защиту, даже понимая, что может быть стычка с осаждающими. А дальше непредсказуемо. Страшно.

**Руфь** » 13 окт 2018, 14:34

MaSher,

Просто на минуту представила, как бы поступили мы, попытайся кто-то отнять у нас храм.

Вера не имеет национальности и государственности, не имеет границ.
Поэтому, если начнут отбирать Храмы, везде, где-бы это не происходило, начнется братоубийственная война.
Это страшно.
Мы только вчера с подружкой об этом говорили.

**Осенние дожди** » 13 окт 2018, 23:21

Voyager писал(а) on 13 окт 2018, 13:12 Нацики ваши совсем безбашеные

А Ваши?

**zayka** » 13 окт 2018, 23:56

Есть версия, что автокефалия для Украины -это только часть далеко идущего плана константинопольского патриарха. Планируется захват и дальнейших территорий, в частности сначала северной части Греции а потом и южной с развалом греческой церкви.
https://www.pentapostagma.gr/2018/10/%c ... cf%82.html

С этой точки зрения станивится понятным поведение архиепископа Иеронима. Мы сейчас, похоже в одной лодке.
Кстати эта статья только обобщает факты. Множество звоночков было и раньше. Доходило даже до суда между греческой и константинопольской церквями.

**MaSher** » 14 окт 2018, 00:38

zayka писал(а) on 13 окт 2018, 23:56 сначала северной части Греции а потом и южной с развалом греческой церкви

zayka, зачем? Он же не может не понимать, что это раскол православия.

**zayka** » 14 окт 2018, 00:41

MaSher, видимо, хочет примерить на себя полномочия единовластия.
А про раскол православия, имхо, вполне понимает. Для этого все и делается.

Я уже писала свое мнение, что Господь специально все это попускает, чтобы мы увидели своими глазами, кто из архиреев и священников чего стоит.

**Камикадзе** » 14 окт 2018, 16:09

Руфь писал(а) on 13 окт 2018, 14:34 Вера не имеет национальности и государственности, не имеет границ.
Поэтому, если начнут отбирать Храмы, везде, где-бы это не происходило, начнется братоубийственная война.

Имеет. Идет простой отжим денег и власти у РПЦ. Почему-то уверен, что больше наши бесятся не из-за власти, а из-за денег. А деньги не пахнут. Отожмут. Паства побубнит и примет новые правила игры. Понесут деньги новым попам. Да и попы по большей степени не будут рисковать потерей хлебного места. Почуят попутный ветер и быстро поменяют ориентацию. Ведь кушать то хочется. А работать не все умеют.
Отжали незалежную политически. Мы утерлись. Теперь отожмут и по вере. Мы опять утремся. Будем что-то бубнить про законы и про честь. Но законы пишутся властью. И когда государства, которые пишут законы, между собой разбираются, то о законности не приходится говорить.
Вот например, если во 2 МВ проиграли мы, Англичане и США. Вы что думаете не нашлось бы законов, чтобы повесить того же Черчиля, Сталина, Трумэна, или Рузвельта? Уверен, нашлось!!!!! И законы бы нашлись и поводы. Было бы желание.
К сожалению, в 2014 году мы не использовали возможность нейтрализовать Украину. И теперь пожинаем плоды нашей договороспособности. С сильными договариваются. Им уступают. А слабых унижают. За счет слабых принимаются решевния. Мы на слабой стороне. А ЕС очень хороший опыт имеет в таких дела. Нам до них далеко по поводу устраивания и оправдания геноцидов народов.

**zayka** » 14 окт 2018, 16:16

Камикадзе, по вере не отожмут. уж поверьте мне. Каких бы указов кто бы не наиздавал. Тут все немного по другому. И патриархи и прочие только думают, что могут все изменить.

**MaSher** » 14 окт 2018, 16:35

Камикадзе писал(а) on 14 окт 2018, 16:09 Паства побубнит и примет новые правила игры.

так может говорить только человек, слишком далекий от веры и ничегошеньки в этом не смыслящий. Не судите по себе, Камикадзе. Люди за меньшее на костер шли.

**Камикадзе** » 14 окт 2018, 16:57

zayka писал(а) on 14 окт 2018, 16:16 Камикадзе, по вере не отожмут

zayka. Интересно, а как бывший православный Грузин стал мусульманином Эрдоганом???? А как из православных сделали греко-католиков????
И почему будет по другому???

Добавлено спустя 2 минуты:

MaSher писал(а) on 14 окт 2018, 16:35 слишком далекий от веры

К счастью - да. Далек от маразма религиозного. Но правит этим религиозным маразмом - жажда власти и наживы. А тут законы одинаковы. Вернее беззаконие.

**zayka** » 14 окт 2018, 17:11

Камикадзе, совет от модератора: умерьте пыл.
А по поводу того, кто чем правит, то подумайте, зачем деньги тем, кто их печатает?
Ну и про унию вы как раз в тему вспомнили, флорентийский собор здесь уже обсуждался. Только вспомните заодно, как он происходил и каковы были последствия....
А ереси всегда были, начиная года с 50го, а может и раньше, судя по по деяниям и посланиям апостолов. Результат гордыни и самомнения эти ереси. Ну и что с того?

**Анчутка** » 14 окт 2018, 18:06

Камикадзе говорит хоть и резко, но по сути верно.. религиозный раскол - это дополнительное размежевании народов.
Ест две основные идеи которые разделяют людей и с помощью которых устраивают войны и резню: национальная и религиозная!
Национально нас за эти четверть века с хвостиком уже разделили хорошо.. осталось наложить религиозное разделение и вуа ля.. два когда-то братских народа будут очень и очень далеки друг от друга и будут готовы друг другу горло резать, максимум уже через одно поколение ничего общего не останется между нами...
так что.. тут чисто вопрос политики
а бог.. ну так :idontno:

мало ли было расколов в истории христианства, и даже самого православия.. ну еще один будет.. бог от этого не пострадает

**Камикадзе** » 14 окт 2018, 18:07

zayka писал(а) on 14 окт 2018, 17:11 А по поводу того, кто чем правит, то подумайте, зачем деньги тем, кто их печатает?

Так не возможно деньги напропалую печатать. Их надо как-то потом из оборота убирать. Да и про власть забыли.

**zayka** » 14 окт 2018, 18:50

Камикадзе, власть-да. Я как раз об этом помню. Власть и гордыня.

А деньги как раз сейчас напропалую печатают. Особенно США.Да и ЕС не отстает.
Поэтому срочно им нужна война.
Посмотрите, сколько точек напряженности сейчас.
Анчутка, ты очень хорошо описала ход мысли так называемых социологов религии. Именно так они и расчитывают. Но пойдет все не так....

**Анчутка** » 14 окт 2018, 18:56

zayka писал(а) on 14 окт 2018, 18:50 Но пойдет все не так....

я не настолько оптимист..
Скажи кто-то еще лет 10 назад что будет такой клин между Украиной и Россией?
а 25 лет назад и помыслить не могли.. казалось что все это формально - разделение гос-в!

Ты сама пишешь -

zayka писал(а) on 14 окт 2018, 18:50 Поэтому срочно им нужна война.

так религиозный раскол - это же такая благодатная почва!!!!

**Осенние дожди** » 14 окт 2018, 20:43

Анчутка писал(а) on 14 окт 2018, 18:06 максимум уже через одно поколение ничего общего не останется между нами

А оно было? Общее.

**zayka** » 14 окт 2018, 21:59

Анчутка, да. они именно так думают....

но будет все равно по другому. это как раз история несколько раз и показывала. Бог поругаем не бывает.
Хотя по другому- это не значит, что изначально все будет замечательно и красиво. Боюсь, будет много испытаний.

**Камикадзе** » 14 окт 2018, 23:22

zayka писал(а) on 14 окт 2018, 18:50 Камикадзе, власть-да. Я как раз об этом помню. Власть и гордыня.

А деньги как раз сейчас напропалую печатают. Особенно США.Да и ЕС не отстает.
Поэтому срочно им нужна война.
Посмотрите, сколько точек напряженности сейчас.
Анчутка, ты очень хорошо описала ход мысли так называемых социологов религии. Именно так они и расчитывают. Но пойдет все не так....

zayka, и да и нет.
Запад всегда рассматривал свое могущество через призму геноцидов, убийств и воровства. Каждая из стран ЕС + США оставили боольшой след в истории массовых геноцидов и убийств. Просто у них хорошая пропаганда, которая все это замалчивает. Да и надменность, что они умнее и лучше всех тоже большой вклад дает.
А зон напряженности больше не стало. Наоборот, меньше. Финансовый центр давно в Азию перешел. У запада пока что политико военный центр остался. Страны, как Китай или Индия давно обогнали запад по численности населения. А это мозги и технологии. Но к сожалению, мы в числе тех, за счет кого конфликт будет делаться. Мы будем на острие, а вот лавры не нам достанутся. Боюсь население и территории мы не вернем.

Автокефалия для Киева?

Кто сейчас на конференции