Объявление
Поздравляем с Днём Рождения!
Злая Аглая

Дело об убийстве царской семьи

Модератор: zayka

Сообщение №26

Сообщение Lectrice » 29 ноя 2017, 10:53

Чи-Ли писал(а) on 28 ноя 2017, 23:26 [?]так была ли расстреляна семья последнего императора России? а стало быть, есть ли прямые наследники фантастического состояния, хранящегося на счетах европейских банков и ФРС "до востребования"?

неужели их кто нибудь оставил бы в живых, наследников фантастических состояний?

Lectrice
 

Сообщение №27

Сообщение zayka » 29 ноя 2017, 10:55

Чи-Ли, будущий царь ( по пророчествам) не обязательно будет наследником Романовых. И вообще о нем пророчества говорят куда меньше, чем о будущем константинопольском царе. Так что :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
А вообще вся эта история , действительно, с" душком"...
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №28

Сообщение Lectrice » 29 ноя 2017, 10:59

Пин писал(а) on 28 ноя 2017, 23:48 [?]И много даже чего хотелось по этому поводу сказать.

как любопытно. У вас есть сведения об убийстве царской семьи?

Добавлено спустя 36 секунд:
И.В. писал(а) on 29 ноя 2017, 04:11 [?]кто там еще остался... четырехрукие :scratch:

двурукие их убили.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 10:25 [?]Дома теперь нет, его снесли

при Ельцине. Уже в 70х. Вот почему так? не сносили полвека - и вдруг снесли.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 10:25 [?]Приказом от 6 февраля 1919 года расследование было возложено на следователя по особо важным делам Омского окружного суда Н. А. Соколова.

а у него были какие нибудь мысли по поводу ритуальности?

Lectrice
 

Сообщение №29

Сообщение MaSher » 29 ноя 2017, 11:06

Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 10:25 [?]другая версия - о спасении

вот к этой версии я весьма скептически отношусь.
при этом, если взять за отправную точку что спаслись, ни разу ни словом - ни полсловом не обмолвились о прошлой жизни? такого не бывает. не в вакууме люди живут. В общем, это версия совсем для меня сказочная.

MaSher
 

Сообщение №30

Сообщение Lectrice » 29 ноя 2017, 11:07

Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 10:25 [?]В тексте доклада следователя Н. А. Соколова вдовствующей Императрице Марии Феодоровне, в сжатом виде так говорится о том, как происходило сокрытие улик цареубийцами:

несчастная. Как она все это пережила.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 10:25 [?]Сегодняшний Архиерейский собор и Синод должны, наконец, поставить точку в столетних домыслах и пересудах.

ой, сомневаюсь.

Lectrice
 

Сообщение №31

Сообщение MaSher » 29 ноя 2017, 11:10

Lectrice писал(а) on 29 ноя 2017, 10:53 [?]наследников фантастических состояний

дело даже не столько в баснословном состоянии. не такое уж оно и баснословное. Царская семья являлась больше символом для белогвардейского движения. и в той ситуации не убрать этот символ? верится с трудом, что большевики такой возможностью не воспользовались.

MaSher
 

Сообщение №32

Сообщение Арабика » 29 ноя 2017, 11:26

MaSher писал(а) on 29 ноя 2017, 11:10 [?]Царская семья являлась больше символом для белогвардейского движения. и в той ситуации не убрать этот символ? верится с трудом, что большевики такой возможностью не воспользовались.

:beer: :beer: :beer:
пока что всё идёт по плану
а я пытаюсь угадать
чей это план и что в нём дальше
и фигурирую ли я

Арабика
 

Сообщение №33

Сообщение Lectrice » 29 ноя 2017, 11:31

MaSher, ну, если учитывать роль в революции всяких парвусов, то там финансы и геополитика. В чистый идеализм коммунистов-революционеров я не верю. Символизма тоже много было. Убийство императорской династии - это крах их империи.

Lectrice
 

Сообщение №34

Сообщение MsAutry » 29 ноя 2017, 11:35

И.В. писал(а) on 29 ноя 2017, 04:11 [?]Навы. Или эти... Люды. Или гиперборейцы. Или кто там еще остался... четырехрукие

чуды и красные шапки :brows:
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №35

Сообщение Лунный Кстати » 29 ноя 2017, 11:39

Чи-Ли писал(а) on 28 ноя 2017, 23:26 [?]Патриарх Московский и всея Руси призвал всех участников дискуссии относительно результатов проведенных экспертиз придерживаться спокойной и конструктивной дискуссии. "Я хотел бы всех призвать к спокойной дискуссии, чтобы максимально освободиться от эмоционального фона, совершенно неуместного для серьезного научного разговора о той проблеме, которая стоит сегодня перед нами", - добавил предстоятель РПЦ.

Я полностью на стороне Кирилла. Т.е. спокойной, взвешенной позиции по разбору всего этого дела. И хорошо бы обойтись без громких заявлений на публику, пока ещё ничего не доказано, без радикальности. Мир очень хрупок, скандалов вокруг церкви и не только хватает. Не нужно возбуждать не совсем, скажем так, здоровые силы в нашем обществе, не нужно обострять существующие противоречия, тем более перед выборами.

Он предложил членам комиссии по исследованию останков съездить в Индию и убедиться, как много времени требуется на кремацию покойников.
Он признался, что был поражен тем, как много времени требуется на кремацию человеческого тела


 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.

Лунный Кстати
 

Сообщение №36

Сообщение Чи-Ли » 29 ноя 2017, 12:35

Lectrice писал(а) on 29 ноя 2017, 10:53 [?]неужели их кто нибудь оставил бы в живых, наследников фантастических состояний?

А вот в этом как раз и есть главное.
Дело не в том, что царская семья была для кого-то символом. Всё куда прозаичнее и практичнее.
Просто ответ на извечный вопрос - cui prodest? Кому выгодно?

Я думаю так:
Фантастическое состояние, помноженное на проценты, вырастает в цифру поистине планетарного масштаба, и если вдруг объявляется прямой наследник, то он автоматически становится держателем практически всех финансов в мире.
Кому выгодно избавиться от прямых наследников? Тем, кто доволен нынешним положением дел - Великобритании... да всей Европе. США.
Кому выгодно сохранить наследников, чтобы, зная о царских вкладах и ценных бумагах, размещённых в швейцарских банках, получить потом всё - с процентами? Тому, кто думал о будущем России.
И это вполне логично.

Говорить о том, что расстреляли "символ монархистов и Белого движения России" потому что был риск освобождения царской семьи в то время и в том месте - не приходится. Символы не уничтожают тайно, наоборот!
Если большевики и Ленин хотели покончить с царским прошлым - как во всеуслышание объявлялось потом всей стране - то почему не сделали казнь максимально публичной? Ведь логично было бы сделать всё максимально освещённым, дабы избежать последующих кривотолков. Пригласить фотографов, прессу...
Но нет, обстоятельства якобы расстрела покрыты тайной - ибо нет НИКАКИХ неоспоримых документов, подтверждающих, что имело место убийство.
_______________________________________
Выдержки из письма Вячеслава Леонидовича ПОПОВА (заслуженный деятель науки РФ, профессор, доктор медицинских наук) Священноначалию Русской Православной Церкви, опубликованного на сайте "Русской линии" 15 октября 2007 г. (http://rusk.ru/st.php?idar=105031 ):

<<С 1991 года я входил в состав экспертной комиссии по исследованию екатеринбургских останков и непосредственно работал с ними. Нам удалось доказать родственную (соматогенетическую) связь четырех женщин из захоронения и реконструировать обстоятельства расстрела в Ипатьевском доме.
С самого начала мы обратили внимание на то, что расследование носит односторонний и поверхностный характер, направленный на доказательство единственной версии – в ипатьевском доме расстреляна царская семья, найденные под Екатеринбургом останки принадлежат царской семье. Об этом мы неоднократно говорили следователям и заявляли в печати.
Тем не менее в 1998 году состоялось захоронение екатеринбургских останков в Петропавловском соборе под видом царских.
Однако сомнения остались и, в настоящее время, – множатся. Что это за сомнения и вопросы?

1. Существенно неустраненное противоречие в материалах уголовного дела. Из протокола осмотра места происшествия от 11-13.07.91 следует, что размеры захоронения 1,5x2,1 метра, останки лежат в два яруса. Из объяснений А.Н.Авдонина и Г.Т.Рябова, также имеющихся в деле, следует, что в 1979 году оба этих гражданина извлекли три черепа из захоронения, при этом они ограничились раскопом размерами 0,5x0,5 метра в северо-восточном углу захоронения. При анализе объективно зафиксированного расположения костных останков в захоронении следует, что два из трех черепов, которые извлекли Авдонин и Рябов в 1979 году, не могли технически быть извлечены из глинистой почвы, так как находились на расстоянии около 1-1,5 метров от края раскопа, сделанного в 1979 году Авдониным и Рябовым. Рябову, во время слушаний в Государственной Думе, в присутствии следователя Соловьева, было предложено объяснить это противоречие. Рябов объяснений не дал, а Соловьев не попытался их устранить. Невольно возникают вопросы: извлекались ли черепа из захоронения в 1979 году? Может быть, черепа не извлекались в 1979 году, а были помещены в захоронение в 1980 году, когда Авдонин и Рябов повторно "работали" в захоронении? Может быть, Рябов и Авдонин в 1979 году производили раскоп не так, как они рассказали в своих объяснениях прокурору в 1991 году?

2. В 1993-1994 гг. стало известно о рапорте трех врачей, оказывавших помощь Николаю Александровичу (тогда наследнику престола) в 1891 году непосредственно после получения им трех ударов по голове саблей в Японии. В рапорте врачей говорилось о кусочке кости длиной 2,5 см, извлеченном из одной раны. В 1995 году череп .4, впоследствии признанный правительственной комиссией, как череп Николая II, подвергался тщательному компьютерно-томографическому исследованию. Никаких следов заживления перелома на месте ран не обнаружено. На первый взгляд, это говорит о том, что череп не принадлежит Николаю II, однако, следствие делает вывод, допускающий такую возможность.

3. Нами установлено, что найденные среди останков два зуба, не могут принадлежать ни одному из девяти обнаруженных в захоронении скелетов. Поскольку это не укладывалось в главную версию следствия, была подобрана другая группа экспертов. Без каких-либо морфологических доказательств они заявили, что два зуба принадлежат человеку в возрасте 15-21 год. Далее они указали дословно следующее:
а) по размерам и редким морфологическим признакам эти зубы принадлежат Анастасии Николаевне,
б) по этим же признакам зубы не могут принадлежать Алексею Николаевичу.
Эти два вывода не могут считаться никакими, даже мало-мальскими доказательствами, так как для этого надо знать, какие же "размеры и редкие морфологические признаки" имелись у Анастасии Николаевны и Алексея Николаевича. Таких сведений нет! Во всяком случае, сегодня они никому неизвестны. К сожалению, следователь прошел мимо этого явного нонсенса.

4. В качестве доказательств принадлежности останков царской семье выполнялось фотосовмещение. В целом ряде случаев оно было, мягко говоря, несовершенным. Иногда (в случае Александры Федоровны) для "достижения желаемого эффекта" эксперты прибегали к искажению первичного состояния объекта (черепа). О значимости этого метода говорит тот факт, что два разных специалиста (Абрамов и Кислис) пришли к математически обоснованным, но диаметрально противоположным выводам: один из них считает, что череп .4 из екатеринбургского захоронения принадлежит Николаю II, а другой считает, что Николай II – это один из жителей г. Сухуми – Березкин.

5. Не поддается критике скульптурная реконструкция голов членов царской семьи. Такая реконструкция имеет доказательственное юридическое значение только в том случае, если "ваятель" никогда не видел прижизненных изображений лица людей, скульптурные портреты которых он изготовляет.

6. Наибольшие споры сегодня разгораются по поводу генетической идентификации останков:
а) Хотя официальные генетические исследования выполняли разные специалисты в Англии и США, заключение подписывал только российский генетик П.Иванов. Это требует объяснения.
б) Генетик П.Иванов пытался установить генетические характеристики спорного зуба подростка (см. п. 3) и фрагмента платка, пропитанного кровью наследника Николая Александровича после ранения в 1891 году. Он не смог определить ни генетические параметры этих объектов, ни их половую принадлежность, хотя имел довольно значительное количество материала (на одной из фотографий, опубликованных в японской печати, видно, как П.Иванов отрезает от платка полоску ткани шириной около 1,5-2 см и длиной около 30 см). Это требует объяснения.
в) Российский генетик Л.Животовский в журнале "Анналы биологии человека", том 21, . 6, с. 569-577, за 1999 г. опубликовал критическую заметку о недочетах в официальной генетической экспертизе. Ответов на эту критику не последовало.
г) В 1999 году в журнале "Медицина и биология", том 139, . 6, за 10 декабря, а в дальнейшем на международных конференциях генетиков в Мюнстере (Германия) в 2001 году, Мельбурне (Австралия) в 2001 году и на международном конгрессе судебно-медицинских экспертов в Петербурге в 2004 году японский профессор Т.Нагаи с соавторами опубликовал результаты исследования волос с головы брата Николая II – Георгия Александровича, его ногтевых пластинок, отпечатка с потного пятна жилета Николая II и крови Тихона Николаевича Куликовского-Романова. Полученные результаты не совпадают с данными официальной генетической экспертизы, проведенной с участием П.Иванова.
д) В 2004 году американский генетик Кнайт с соавторами опубликовал в журнале "Анналы биологии человека" результаты генетического исследования останков Елизаветы Федоровны – родной сестры императрицы Александры Федоровны. Результаты Кнайта вступают в противоречие с результатами, полученными в ходе официальной генетической экспертизы с участием П.Иванова.
е) В 2003-2004 гг. екатеринбургские популяционные генетики нашли, что своеобразная мутация, сходная с той, которую обнаружили генетики (с участием П.Иванова) в США, весьма нередко встречается в уральской популяции.
Все это говорит о том, что, независимо от причин противоречий, результаты генетических исследований ни в коем случае нельзя абсолютизировать, что они изначально нуждаются в тщательной и многократной проверке. Во всяком случае, результаты официальных генетических исследований (с участием П.Иванова) ни в коем случае не могут иметь самостоятельного доказательственного значения при отнесении екатеринбургских останков к царским.

7. Анализ ответов следователя Соловьева на 10 вопросов Церкви, опубликованных в известной книге "Покаяние" можно рассматривать, как бездоказательную и до некоторой степени пренебрежительную отписку, собственно говоря, не содержащую ответов по существу поставленных вопросов.

Перед захоронением останков в 1998 году были изъяты и оставлены костные фрагменты от всех девяти скелетов. Видимо пришло время обратиться к этим фрагментам и провести их генетическое исследование. Однако, для уверенности в объективности, достоверности и правильной интерпретации результатов, по моему скромному мнению, церковь должна делегировать в состав соответствующей экспертной комиссии своих доверенных специалистов.

Вячеслав Леонидович ПОПОВ, заслуженный деятель науки РФ, профессор, доктор медицинских наук>>
http://www.proza.ru/2008/06/01/539


Вот, сейчас в интервью России 24 уже говорят, что не все экспертизы закончены, поэтому на Соборе будет промежуточный доклад.
Да, соглашусь, что, похоже, в ближайшее время правда не всплывёт. :idontno:
Последний раз редактировалось Чи-Ли 29 ноя 2017, 12:49, всего редактировалось 1 раз.

Чи-Ли
 

Сообщение №37

Сообщение Lectrice » 29 ноя 2017, 12:38

Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 12:35 [?]Если большевики и Ленин хотели покончить с царским прошлым - как во всеуслышание объявлялось потом всей стране - то почему не сделали казнь максимально публичной?

сделать публичной казнь детей? с освещением в прессе? а для чего большевикам сохранять жизнь наследникам? чтобы получить через 100 лет проценты?
а вообще, кроме Георгия с матушкой есть же еще Романовы на свете? они же были многочисленны в начале 20 века.
Последний раз редактировалось Lectrice 29 ноя 2017, 12:41, всего редактировалось 1 раз.

Lectrice
 

Сообщение №38

Сообщение Арабика » 29 ноя 2017, 12:39

Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 12:35 [?]Если большевики и Ленин хотели покончить с царским прошлым - как во всеуслышание объявлялось потом всей стране - то почему не сделали казнь максимально публичной?

:beer: это меня тоже всегда удивляло.

Добавлено спустя 25 секунд:
Lectrice писал(а) on 29 ноя 2017, 12:38 [?]публичную казнь детей?

хотя да.
пока что всё идёт по плану
а я пытаюсь угадать
чей это план и что в нём дальше
и фигурирую ли я

Арабика
 

Сообщение №39

Сообщение Lectrice » 29 ноя 2017, 12:47

Арабика, публичная казнь требует суда. Это если говорить о императорской чете. А уж публично казнить детей - на это и большевики-отморозки пойти не могли. И заграница такую власть признать.

Lectrice
 

Сообщение №40

Сообщение MaSher » 29 ноя 2017, 12:51

Lectrice писал(а) on 29 ноя 2017, 12:47 [?]А уж публично казнить детей

даже если признать взрослыми всех княжон (младшей на момент расстрела было 17, старшей - 23), то цесаревич однозначно был еще ребенок.

MaSher
 

Сообщение №41

Сообщение Чи-Ли » 29 ноя 2017, 12:52

Lectrice писал(а) on 29 ноя 2017, 12:47 [?]сделать публичной казнь детей? с освещением в прессе?... уж публично казнить детей - на это и большевики-отморозки пойти не могли. И заграница такую власть признать.

Так сделали же. И заграница признала. Во всех газетах было сообщение о расстреле царской семьи. И че? ) Никто из большевиков и не думал этого отрицать.

Изображение
Изображение
Изображение

Чи-Ли
 

Сообщение №42

Сообщение Lectrice » 29 ноя 2017, 12:58

Чи-Ли, сообщение не равно освещение в прессе во всех подробностях с фотоотчетом публичной казни. Так... сообщили коротко. И всё.

ваши фото - это белогвардейская пресса. Не западная.
Последний раз редактировалось Lectrice 29 ноя 2017, 12:58, всего редактировалось 1 раз.

Lectrice
 

Сообщение №43

Сообщение Чи-Ли » 29 ноя 2017, 12:58

Lectrice писал(а) on 29 ноя 2017, 12:38 [?]а для чего большевикам сохранять жизнь наследникам? чтобы получить через 100 лет проценты?

Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 12:35 [?]Кому выгодно сохранить наследников, чтобы, зная о царских вкладах и ценных бумагах, размещённых в швейцарских банках, получить потом всё - с процентами? Тому, кто думал о будущем России.

Lectrice писал(а) on 29 ноя 2017, 12:38 [?]а вообще, кроме Георгия с матушкой есть же еще Романовы на свете? они же были многочисленны в начале 20 века.

То, что мы видим сейчас на плаву - это Кирилловичи. Романовых больше нет. Официально нет прямых наследников, а так... Как знать!

Lectrice писал(а) on 29 ноя 2017, 12:58 [?]Чи-Ли, сообщение не равно освещение в прессе во всех подробностях с фотоотчетом публичной казни. Так... сообщили коротко. И всё.

Вот! об этом я и говорю!
Сообщить сообщили, но никто ничего не знает доподлинно. Зачем делать так, чтобы потом были домыслы? Вероятно, было что скрывать. Только так это можно объяснить.

Чи-Ли
 

Сообщение №44

Сообщение Lectrice » 29 ноя 2017, 12:59

Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 12:58 [?]Романовых больше нет.

сколько детей было у Александра 3? и нет наследников?

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 12:58 [?]Сообщить сообщили, но никто ничего не знает доподлинно.

а большевики в своей прессе что писали?
Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 12:58 [?]Зачем делать так, чтобы потом были домыслы? Вероятно, было что скрывать. Только так это можно объяснить.

да злодейство это. Даже по большевистским меркам. Злодейство совершают тайно.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
вот почему дом ипатьева в 70х вдруг решили снести?

Lectrice
 

Сообщение №45

Сообщение Лисица » 29 ноя 2017, 13:09

Lectrice писал(а) on 29 ноя 2017, 13:03 [?]вот почему дом ипатьева в 70х вдруг решили снести?

вики вот что пишет
Следователь Генеральной прокуратуры РФ В. Н. Соловьёв, долгое время ведший дело о расследовании обстоятельств гибели царской семьи, рассказывал, что агенты КГБ докладывали своему руководству о событиях, происходивших в 1970-х годах вокруг дома Ипатьева: в день гибели царской семьи некие люди, приближаясь к дому и крестясь, ставили свечки, и тому подобное. Эти действия описывались как «болезненный интерес» и квалифицировались как «антисоветские демонстрации»[12].

Председатель КГБ Юрий Владимирович Андропов был обеспокоен вниманием к дому иностранцев, посещающих Свердловск. Приближался 1978 год, год 110-летия со дня рождения Николая Второго и 60-летия со дня его расстрела. Эти годовщины должны были привлечь внимание зарубежной прессы и радиостанций. Поэтому Андропов обратился к Политбюро со следующим предложением[13][14][15]:

Пост. ЦК КПСС № П185.34 Секретно
от 4 августа 1975 г.
26 июля 1975
№ 2004-А ЦК КПСС

О сносе особняка Ипатьева
в городе Свердловске.
Антисоветскими кругами на Западе периодически инспирируются различного рода пропагандистские кампании вокруг царской семьи Романовых, и в этой связи нередко упоминается бывший особняк купца Ипатьева в г. Свердловске.
Дом Ипатьева продолжает стоять в центре города. В нём размещается учебный пункт областного управления культуры. Архитектурной и иной ценности особняк не представляет, к нему проявляет интерес лишь незначительная часть горожан и туристов.
В последнее время Свердловск начали посещать зарубежные специалисты. В дальнейшем круг иностранцев может значительно расшириться и дом Ипатьева станет объектом их серьёзного внимания.
В связи с этим представляется целесообразным поручить Свердловскому обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка в порядке плановой реконструкции города.
Проект постановления ЦК КПСС прилагается.
Просим рассмотреть.
Председатель Комитета госбезопасности Андропов.

Секретно

Постановление ЦК КПСС
О сносе особняка Ипатьева в гор. Свердловске

Одобрить предложение Комитета госбезопасности при Совете Министров СССР, изложенное в записке № 2004-А от 26 июля 1975 г.
Поручить Свердловскому Обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка Ипатьева в порядке плановой реконструкции города.
Секретарь ЦК.
Решение о сносе дома было принято на заседании Политбюро ЦК КПСС 30 июля 1975 года. Предложение Андропова было принято единогласно. Решение Политбюро «О сносе особняка Ипатьева в г. Свердловске» подписал Суслов, так как Брежнев в это время находился на отдыхе в Крыму.

В момент принятия постановления Свердловский обком КПСС возглавлял Яков Рябов. Однако, окончательная директива откладывалась, и к моменту сноса на посту первого секретаря уже находился Борис Ельцин. Определенную роль в отсрочке сыграло противодействие Всесоюзного общества охраны памятников истории и культуры при некотором сочувствии Рябова и Соломенцева (Председателя Совета министров РСФСР). Однако местные руководители Пономарёв (Секретарь Свердловского обкома КПСС по идеологии), Мехренцев (председатель облисполкома), Манюхин (первый секретарь горкома КПСС) торопили снос. В июле 1977 года в доме работала комиссия во главе с профессором А. А. Малаховым, которая исследовала, нет ли в нём подземелий и тайников. Наконец, 3 августа 1977 года Совет министров РСФСР принял решение № 1221-р об исключении особняка из списка исторических памятников государственного значения. Вскоре после этого решения из дома были переведены занимавшие его конторы, освободившиеся помещения были сфотографированы и обмеряны. Вокруг дома был поставлен забор. Часть внутреннего декора оказалась в хранилище местного краеведческого музея.

Ельцин оставил о сносе дома Ипатьева воспоминания в книге «Исповедь на заданную тему» (1989), которые неточно описывают ход событий: «Вдруг я получаю пакет секретный из политбюро — уничтожить дом Ипатьева. Сопротивляться было невозможно. И вот собрали технику и за одну ночь разрушили …»

В другой своей книге «Президентский марафон» (2000), Ельцин прокомментировал снос дома Ипатьева таким образом:

… в середине 70-х, я воспринял это решение достаточно спокойно. Просто как хозяин города. Лишних скандалов тоже не хотел. К тому же помешать этому я не мог — решение высшего органа страны, официальное, подписанное и оформленное соответствующим образом. Не выполнить постановление Политбюро? Я, как первый секретарь обкома, даже представить себе этого не мог. Но если бы даже и ослушался — остался бы без работы. Не говоря уж про всё остальное. А новый первый секретарь обкома, который бы пришёл на освободившееся место, всё равно выполнил бы приказ.
Снос дома Ипатьева был обставлен как необходимость реконструкции всего квартала — поэтому по планам «реконструкции» подлежали сносу все дома, расположенные в целом квартале. «Реконструкторов» не остановило то, что дома, расположенные в квартале, представляли собой архитектурно-историческую ценность как представители типичной купеческой застройки Екатеринбурга конца XIX — начала XX века. Кроме того, при сносе только одного дома Ипатьева место его точного расположения было бы в дальнейшем очень легко точно определить. При сносе же всего квартала определить точное расположение каждого конкретного дома становилось делом затруднительным. 21 сентября 1977 принято решение Городского исполкома Совета народных депутатов за № 351 о сносе всего квартала, «учитывая неотложную потребность в реконструкции ул. Я. Свердлова и К. Либкнехта…», за подписью В. П. Букина. Перед сносом дом обследовали многие любопытствующие, которые сняли исторически ценные детали интерьера (ручки дверей, детали печей, лепнину стен и т. п.), в том числе, по вскрытии пола в комнате, где в 1918 году жили Великие Княжны Романовы, там обнаружили завернутый в газету и засунутый между плинтусом и полом золотой браслет с драгоценными камнями и вензелем «Т»[16].

Снос дома начался 22 сентября 1977 года и продолжался два дня. Разрушение при помощи «шар-бабы» было произведено не ночью, а днём. Сохранились фотоснимки[17] сноса дома.


Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
а вот упоминаемое фото
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца…
А потом порой не хватит века
Чтоб вернуть обиженное сердце…

(Асадов Эдуард Аркадьевич)

Лисица
 

Сообщение №46

Сообщение MaSher » 29 ноя 2017, 13:24

Лисица писал(а) on 29 ноя 2017, 13:13 [?]Сопротивляться было невозможно

ой, как меня умиляют эти "воспоминания". Задним числом-то много чего себе можно приписать. сопротивлялся он, аха. Да на 100% уверена, что даже мысли тогда не возникло что-то квакнуть супротив.

MaSher
 

Сообщение №47

Сообщение Шелестень » 29 ноя 2017, 13:43

Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 07:50 [?]Да )
Но, насколько я поняла, часть вещей из Ганиной ямы - подлинные.

Значит, во-первых, не понятно, кто же был там убит. Если допустить возможность инсценировки.
Во-вторых, царская семья могла быть перевезена и убита в другом месте и в другое время. Тогда останков можно не найти никогда.
Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай.

Шелестень
 

Сообщение №48

Сообщение Чи-Ли » 29 ноя 2017, 14:04

Lectrice писал(а) on 29 ноя 2017, 12:58 [?]ваши фото - это белогвардейская пресса. Не западная.
а большевики в своей прессе что писали?

А какая разница, белогварвардейская пресса что-то писала или большевистская, или западная? Факт то, что большевики не только не думали отрицать, что расстреляли семью императора, более того - они гордились этим!
До сих пор в городах есть улицы Юровского, Урицкого и проч. Какие там слёзы по невинно убиенным детям, я вас умоляю! "они не могли, это же дети..." Ага.

Госархив впервые опубликовал бумаги, связанные с расстрелом царской семьи:
На сайте ведомства появился акт об отречении императора Николая II и непринятии престола великим князем Михаилом Александровичем, а также данные об убийстве Романовых.

Изображение
Изображение
http://www.perm.aif.ru/culture/person/gosarhiv_vpervye_opublikoval_bumagi_svyazannye_s_rasstrelom_carskoy_semi

Кстати, о смысле имитировать расстрел:
кроме альтруистской версии "с думой о судьбах России" всё может быть куда прозаичнее: делёж царского золота и ценных бумаг.

Меня сейчас занимает другое: ЗАЧЕМ ?
Зачем, несмотря на кучу всяких нестыковок, такая спешка в том, чтобы убедить всех не просто в том, что царская семья расстреляна и наследников нет, но даже в ритуальном характере убийства?
Шевкунов сюда даже следователя СК по особо важным делам привлёк - зная, что это грандиозная подстава и факт убийства не установлен. Следовательно, освещение в прессе высказываний Шевкунова и цитирование мнение следователя (которое следователь не имеет права высказывать ДО заключений экспертиз и установления ВСЕХ фактов) - это расчёт "на хомячков", которые слопают всё не глядя. Зачем такая шумиха?
Думаю, кому-то именно сейчас важно на корню пресечь всякие иные версии, кроме убийства царя со всей семьёй.
На фоне этих заявлений яростно сопротивляется патриарх Кирилл с призывами не делать выводов до экспертных заключений, обращать внимания на несуразности следствия и проч.
Лично я для себя предполагаю, что всё это может быть связано с обнаружением каких-то новых фактов, идущих вразрез с официальной версией.

Чи-Ли
 

Сообщение №49

Сообщение Lectrice » 29 ноя 2017, 14:17

Чи-Ли, могли. И слёз не было. Но и публичность была бы слишком шокирующей. А гордились кто? ушлепки вроде Юровского?
а кто отдал приказ? кто взял на себя ответственность?

Добавлено спустя 45 секунд:
Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 14:04 [?]До сих пор в городах есть улицы Юровского, Урицкого и проч.

вот это ужасно, по мне.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Чи-Ли писал(а) on 29 ноя 2017, 14:04 [?]Думаю, кому-то именно сейчас важно на корню пресечь всякие иные версии, кроме убийства царя со всей семьёй.

да эта версия давно принята обществом. И даже захоронение состоялось в усыпальнице царей.

Lectrice
 

Сообщение №50

Сообщение MaSher » 29 ноя 2017, 14:22

Lectrice писал(а) on 29 ноя 2017, 14:22 [?]а кто отдал приказ?

насколько я помню из курса истории. лично Ленин. А так Уральский реввоенсовет из-за опасений, что город придется сдать и царскую семью освободят белогвардейцы. Но такое действо без высшей на то указки не могло быть совершено.

MaSher
 

Пред.След.

Вернуться в Религия

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0

При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз