Модератор: zayka
Сообщение №351
MaSher » 05 дек 2017, 12:50
я вообще никого не предлагаю. Тут просто явная аналогия напрашивается. Убиты зверским способом, как и Николай II. Николай же страстотерпец и причислен к лику святых именно за то, что претерпел страдания. Т.е. по факту выходит, что страстотерпцев намного больше, чем причисленных к лику святых из них. Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:и логика Лунного Кстати и Пин тут понятна. Если царебожники требуют каяться только за Николая II, то почему мимо проходим Павла, Иоанна Антоновича (номинально был же императором), да хоть того же Петра III.
-
MaSher
-
Сообщение №352
Другая жизнь » 05 дек 2017, 13:03
MaSher писал(а) on 05 дек 2017, 12:53:Если царебожники требуют каяться только за Николая II, то почему мимо проходим Павла, Иоанна Антоновича (номинально был же императором), да хоть того же Петра III.
и тогда логично все кажется. последовательными действия становятся. но как-то уж очень явно некрасивыми....
-
Другая жизнь
-
Сообщение №353
Лунный Кстати » 05 дек 2017, 13:21
Там выше писали, что большевистский режим прикрыл убийство царя и никого за это не осудил. Вот вспоминаем, какие преступления и убийства (царей в том числе) покрывались при монархии. А про канонизацию мимоходом просто отметила. Попытки-то есть, разговоры ходят, напора нет, не особо они почему-то интересны. Может, потому что пострадали не от большевиков, а от Романовых?)
и невозможно, даже зная цену, очнуться к мирной жизни без войны.
-
Лунный Кстати
-
Сообщение №354
zayka » 05 дек 2017, 13:42
MaSher, ну ты же знаешь, что суть то в том, в каком душевном состоянии человека настигла смерть....
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
-
zayka
-
Сообщение №355
Пин » 05 дек 2017, 14:13
zayka писал(а) on 05 дек 2017, 11:56:Пин, да если подсчитать за историю Руси сколько наследников и царей-князей... Со счету можно сбится. Но опыть Таки при чем одно к другому ?
Это к тому, что власть большевиков выше назвали преступной, поскольку царя и семью его убили без суда и следствия. Вот мы с Лунным кстати и намекаем, что при монархии те же Романовы с соперниками безо всякого суда и следствия расправлялись очень даже спокойно, с родными-то людьми... И даже младенца Иоанна не пожалели, не говоря уже о вполне взрослых представителях дома.
Я свободен от общества не был, И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
-
Пин
-
Сообщение №356
zayka » 05 дек 2017, 14:26
Пин, Ну, Иоанн был уже взрослым, можно сказать, когда его... того. Но жизнь в тюрьме...
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
-
zayka
-
Сообщение №357
Пин » 05 дек 2017, 14:55
zayka писал(а) on 05 дек 2017, 14:26:Пин, Ну, Иоанн был уже взрослым, можно сказать, когда его... того.
В царской семье, окромя царевича-отрока, тоже детей не было, кстати. Все вполне даже половозрелые. А Иоанна додержали в одиночной камере до того состояния, когда он головушкой скорбной поехал. А в ссылке он с младенчества был, и вовсе не в дворце.
Я свободен от общества не был, И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
-
Пин
-
Сообщение №358
zayka » 05 дек 2017, 15:30
Пин, так я об этом тоже:) Но, понимаешь, для канонизации все-таки (ну чисто теоретически) просто убитым быть как-то недостаточно. Но вот про Иоанна как-то да, не афишируется тама.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
-
zayka
-
Сообщение №359
olgau » 05 дек 2017, 19:34
Пин, И это было в порядке вещей, никто мучителей не судил, исключая самые уж дикие вещи, типа дела Салтыковой. Значит ли это, что монархия преступна была сама по себе и возмездие пришло?
Пугалки пошли... Не было это в порядке вещей. Монархия не была преступна. И расстрел невинных детей - это не возмездие, а преступление. Если уж на то пошло, то массовые расстрелы большевиками людей - это как оценивать? И когда уж возмездие будет? И кому? Может хотите ответить за все преступления большевиков, раз так они вам симпатишны? Нет желания? Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:Пин, Вот мы с Лунным кстати и намекаем, что при монархии те же Романовы с соперниками безо всякого суда и следствия расправлялись очень даже спокойно, с родными-то людьми...
Лично Николай? Его супруга? Дети? Мы говорим о конкретных людях и конкретном преступлении. Выглядит это так: мне нравится твоё имущество, я тебя вывожу в подвал и расстреливаю всей семьей, и имущество присваиваю себе. Просто потому что ты мне не нравишься. Представьте, что так поступят с вашей семьей. Это нормально? Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду: вполне даже половозрелые
А половозрелых можно убивать без суда и следствия??? Вы мне логику объясните. Какое отношение девушки имели к трагедии того же Иоанна?
-
olgau
-
Сообщение №360
MaSher » 06 дек 2017, 02:11
olgau, причем здесь девушки? убивать никого нельзя. И вроде как никто тут другой позиции и не придерживается. Мы же как раз о царебожниках рассуждаем, которые требуют покаяния от всего народа за убийство царя. Вот и удивляемся: а почем только одного царя-то? Достаточно было венценосных монархов, которым помогли отойти в мир иной раньше срока. Нелогично. Во тот же Александр II, царь-освободитель, столько реформ провел, а поди ж ты. 7 покушений, пока наконец не укокошили окончательно. Ну, логичнее было бы у каяться за всех умерщвленных венценосцев.
-
MaSher
-
Сообщение №361
Пин » 06 дек 2017, 08:07
olgau писал(а) on 05 дек 2017, 19:43:Пугалки пошли... Не было это в порядке вещей. Монархия не была преступна.
Вы серьезно это говорите? Т.е. передовые писатели того времени нагло врали, рассказывая об ужасах крепостничества, и только вы знаете правду. Или жалко только монархов, а быдло... ну, убивали, насиловали, умучивали... подумаешь. olgau писал(а) on 05 дек 2017, 19:43:И расстрел невинных детей - это не возмездие, а преступление.
Не надо спекулировать на слове "дети". Детей там не было. olgau писал(а) on 05 дек 2017, 19:43:Если уж на то пошло, то массовые расстрелы большевиками людей - это как оценивать?
Кровавое воскресение. Массовые расстрелы людей Белой армией. olgau писал(а) on 05 дек 2017, 19:43:Может хотите ответить за все преступления большевиков, раз так они вам симпатишны? Нет желания?
Только если вы ответите за кровавые преступления монархов, раз они вам так милы. olgau писал(а) on 05 дек 2017, 19:43:Лично Николай? Его супруга? Дети? Мы говорим о конкретных людях и конкретном преступлении. Выглядит это так: мне нравится твоё имущество, я тебя вывожу в подвал и расстреливаю всей семьей, и имущество присваиваю себе. Просто потому что ты мне не нравишься. Представьте, что так поступят с вашей семьей. Это нормально?
Романовы спокойно убивали своих родственников, когда им хотелось власти, богатства и прочих няшек. Не помню актов покаяния в этой семье по такому незначительному поводу. olgau писал(а) on 05 дек 2017, 19:43:А половозрелых можно убивать без суда и следствия??? Вы мне логику объясните.
Ох, никого нельзя убивать. Ни монархов, ни рабочих, ни крестьян, ни взрослых, не маленьких. И до революции нельзя было, и во время.
Я свободен от общества не был, И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
-
Пин
-
Сообщение №362
Lectrice » 06 дек 2017, 11:00
Пин писал(а) on 06 дек 2017, 08:07:Не надо спекулировать на слове "дети". Детей там не было.
как минимум два. Девушка 17 лет и наследник. Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:MaSher писал(а) on 06 дек 2017, 02:11:которые требуют покаяния от всего народа за убийство царя.
как можно требовать покаяния от кого либо? к этому только сам человек прийти может. Солженицын, кстати, говорил о необходимости покаяния и еврейского народа перед русским.
-
Lectrice
-
Сообщение №363
Пин » 06 дек 2017, 11:08
Зрелая девушка и подросток. У нас любят говорить в связи с убийством царской семьи именно "дети", и в представлении людей, с историей мало знакомых (а таких большинство), все выглядит, как избиение младенцев, что вызывает особо яростные эмоции. Я не говорю, что убийство вообще чем-либо можно оправдать, но сгущать краски, ИМХО, все же не стоит.
Я свободен от общества не был, И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
-
Пин
-
Сообщение №364
olgau » 06 дек 2017, 18:33
Пин, Т.е. передовые писатели того времени нагло врали, рассказывая об ужасах крепостничества, и только вы знаете правду. Или жалко только монархов, а быдло... ну, убивали, насиловали, умучивали... подумаешь.
Не нагнетайте... Проблемы всегда были и всегда будут. И людей убивали, и использовали. Только это называлось по разному. Наш мир не идеален. И никогда идеальным не будет. На этом факте и построена любая пропоганда и антипропоганда. А то при большевиках не было бандитов? Ага. Села с мирным населением не жгли? И об этом не писали "передовые" писатели? Все было ТОЧНО ТАКЖЕ. А при Ельцине утюгом новоявленных богачей не пытали? Да было такое, что и не придумаешь: и на кладбищах поминки взрывали, и бойни устраивали. Что-то никто не призывает к ответу Ельцина и его детей за погубленный народ. Живут. И хорошо живут. Пин, Кровавое воскресение. Массовые расстрелы людей Белой армией.
Око за око... Мы же говорим о правовом государстве. А в правовом государстве преступников СУДЯТ. А потом выносят приговор. А потом НАКАЗАНИЕ. Иначе это бандитская власть. О чем я и писала изначально. Власть большевиков - власть бандтсякая по своей сути.
-
olgau
-
Сообщение №365
Пин » 06 дек 2017, 18:39
olgau писал(а) on 06 дек 2017, 18:33: Мы же говорим о правовом государстве. А в правовом государстве преступников СУДЯТ. А потом выносят приговор. А потом НАКАЗАНИЕ. Иначе это бандитская власть. О чем я и писала изначально. Власть большевиков - власть бандтсякая по своей сути.
Т.е. монархия правовым государством не была, коль скоро людей убивали там без суда и следствия. Значит, монархическая Россия была тоже бандитским государством. Не вижу поводов ронять слезы по монархии.
Я свободен от общества не был, И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
-
Пин
-
Сообщение №366
zayka » 06 дек 2017, 18:43
Пин, я пооффтоплю чуть... А что такое правовое государство?
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
-
zayka
-
Сообщение №367
Пин » 06 дек 2017, 18:46
zayka писал(а) on 06 дек 2017, 18:43:Пин, я пооффтоплю чуть... А что такое правовое государство?
Ну, вот olgau считает, что в правовом государстве идет цепочка, допустим: убийство, суд, наказание. Я же с ней вяло препираюсь.
Я свободен от общества не был, И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
-
Пин
-
Сообщение №368
zayka » 06 дек 2017, 18:50
Пин, а где вы такое в реальности видели? на регулярной основе?
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
-
zayka
-
Сообщение №369
olgau » 06 дек 2017, 18:54
MaSher, причем здесь девушки?
Я не о покаянии. Я о том, что это преступление, оставшееся безнаказанным, самое яркое свидетельство бандитского государства большевиков. А массовые убийства священников...это же все было по указке сверху, по указке власти. А уничтожение казаков. Вся Кубань пестрит памятниками: здесь были расстреляны 80, 120, мужчин из станицы такой-то. Т.е. просто вывели мужиков и расстреляли. Пин, монархия правовым государством не была, коль скоро людей убивали там без суда и следствия.
Были и суды, и следствия... не всегда эффективны, не всегда объективны. Но были. Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:zayka, Правово́е госуда́рство (нем. Rechtsstaat) — государство, вся деятельность которого подчинена нормам права, а также фундаментальным правовым принципам, направленным на защиту достоинства, свободы и прав человека.
-
olgau
-
Сообщение №370
Пин » 06 дек 2017, 18:56
zayka писал(а) on 06 дек 2017, 18:50:Пин, а где вы такое в реальности видели? на регулярной основе?
Я - нигде. Поэтому не понимаю, где olgau это видела, и почему она считает, что у большевиков это было чем-то отличавшимся сильно от монархической России. Там и там убивали без суда и следствия, иногда по суду и следствию. Вот и вылавливаю хоть какую-то логическую цепочку в том, что при одинаковых параметрах монархия - это был Рай на Земле, а СССР - преисподняя. Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:olgau писал(а) on 06 дек 2017, 18:56:Были и суды, и следствия... не всегда эффективны, не всегда объективны. Но были.
Так и в СССР они были. olgau писал(а) on 06 дек 2017, 18:56:Я о том, что это преступление, оставшееся безнаказанным, самое яркое свидетельство бандитского государства большевиков.
Почему самое яркое-то, я в ум никак не возьму? Потому что кровь Романовых пролилась? А кровь женщин, детей и мужчин, погибших в Кровавое воскресение - это так, фигня на постном масле?
Я свободен от общества не был, И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
-
Пин
-
Сообщение №372
olgau » 06 дек 2017, 19:07
Пин, Поэтому не понимаю, где olgau это видела, и почему она считает, что у большевиков это было чем-то отличавшимся сильно от монархической России. Там и там убивали без суда и следствия, иногда по суду и следствию. Вот и вылавливаю хоть какую-то логическую цепочку в том, что при одинаковых параметрах монархия - это был Рай на Земле, а СССР - преисподняя.
Н-е-е-ет! Я считаю, что и там, и там несправедливостей хватало. Да в любом государстве найдется сирый и обиженный. Поэтому заявления типа "монрахия была ущербна, поэтому царя с семьей можно было и расстрелять" - меня не удовлетворяют. В моем понимании: расстрел это преступление, за которое надо судить. Либо всех правителей вот также в подвале с детьми и женами. Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:Пин, Почему самое яркое-то, я в ум никак не возьму? Потому что кровь Романовых пролилась?
Потому что очевидное: не было необходимости в этом убийстве. Николай отрекся и политических действий не предпринимал. Потому что есть документы, ест факты. Личность то публичная. Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:Пин, А кровь женщин, детей и мужчин, погибших в Кровавое воскресение - это так, фигня на постном масле?
И это тоже на совести большевиков. Не знали как уж раскачать ситуацию. Вывели простых людей под дула солдат.
-
olgau
-
Сообщение №374
Пин » 06 дек 2017, 20:16
olgau писал(а) on 06 дек 2017, 19:11:Потому что очевидное: не было необходимости в этом убийстве. Николай отрекся и политических действий не предпринимал. Потому что есть документы, ест факты. Личность то публичная.
Как это не было необходимости? С точки зрения тех, кто стоял у власти, живой монарх и его наследник - это всегда прямая угроза. Мало ли кто под соусом восстановления монархии и возвращения государя на трон начнет воду мутить. А нет человека - нет проблемы. Я вовсе не утверждаю, что именно царь бы начал бороться. ИМХО, он в этом отношении - квашня квашней был. Но просто могли воспользоваться им, как символом, враги власти. Такое в истории неоднократно происходило. olgau писал(а) on 06 дек 2017, 19:11:И это тоже на совести большевиков. Не знали как уж раскачать ситуацию. Вывели простых людей под дула солдат.
Простые люди охреневали от нищеты и невыносимых условий жизни. Вы вот живете в отдельной квартире, работаете свои 8 часов и очень устаете, думаю. А рабочие, как милости, требовали лишь такого, как у вас, рабочего дня, зарплату побольше, чтобы не жить в бараках семьями в одной комнате по двадцать человек. Они не имели права требовать? Невозможно давить народ нищетой десятилетиями и ждать, что все будет океюшки в конечно итоге. Я стараюсь фактов придерживаться. С мрачными фантазиями и бурным воображением - это не ко мне.
Я свободен от общества не был, И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
-
Пин
-
Вернуться в Религия
|
|