Имя пользователя:

Пароль:



Объявление
Поздравляем с Днём Рождения!
Ютка

Дело об убийстве царской семьи

Модератор: zayka

Сообщение №101

Сообщение MaSher » 30 ноя 2017, 11:33

мама Африка писал(а) on 30 ноя 2017, 10:30:Это твои личные проблемы. А мне вот ни в детстве, ни в юношестве, ни в молодости никто про "жидов" не втирал.

значит, тебе повезло.И то, что ты ни разу в жизни с этим не солкнулась, прости, не поверю. Было это. и было всегда, причем неважно, интеллигентная эта семья или от сохи. Открыто, понятно, не высказывали, а вот в кулуарах да на кухне... И эту фразочку "Есть жиды, а есть евреи" я еще в детстве слышала. И тетушка моя, достаточно известный профессор-биолог, всю жизнь, сколько ее помню, евреев во всем винит. Так что считай, повезло тебе, что ты ни разу про "жидов" не слышала. Уникальный случай, я бы сказала.
При этом подчеркиваю: я НЕ ЕВРЕЙКА и о своей примеси еврейской крови узнала лишь в взрослом возрасте, когда родословной семьи занималась.
мама Африка писал(а) on 30 ноя 2017, 10:30:Видимо, Путин - еврей

тю, а то ты не читала подобных измышлизмов в сетях? вот только вчера на подобное наткнулась, причем там, где вообще не ожидала: прорабатываю маршрут поездки на следующее лето, искала инфу про замки Швеции и Дании.
[+]
Скрытый текст

ты думаешь, это один такой с больной головой? да прям.

MaSher
 

Сообщение №102

Сообщение Октавия » 30 ноя 2017, 11:36

Лунный Кстати писал(а) on 30 ноя 2017, 11:22:Октавия, насчёт дневника Троцкого та же вики

Лунный Кстати, да я и не возражаю. Это одна из версий. Но все же историки до сих пор не пришли к единому мнению относительно приказа о расстреле: Ленин или уральцы :sorry:
Интересно очень, но убегаю :dance-girl:
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Путин, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
– А это нас арестовывать идут, – ответил Шойгу и выпил стопочку коньяку.
– А, ну-ну, – ответил на это Путин.


Всё будет Россия :flag-russia: , кроме Косово. Косово - это Сербия! ©

Октавия
 

Сообщение №103

Сообщение Lyubov » 30 ноя 2017, 11:38

MaSher, еще раз спрашиваю, почему именно евреи?
«Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©

Lyubov
 
Автор темы

Сообщение №104

Сообщение MaSher » 30 ноя 2017, 11:43

Октавия писал(а) on 30 ноя 2017, 11:36:Но все же историки до сих пор не пришли к единому мнению относительно приказа о расстреле: Ленин или уральцы

в советском учебнике говорилось, что точно приказ исходил от Ленина.
Версия, что семейство спаслось, поменяв жизнь на деньги, для меня звучит более фантастично, чем если б выплыли свидетельства, что Ленин с Троцким лично расстреливали царскую семью.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
мама Африка писал(а) on 30 ноя 2017, 11:38:почему именно евреи?

да по многим причинам. и основная, кстати, которая всегда действовала безотказно: "Они Христа распяли".
Но отрицать, что этого не было, странно. Черносотенское движение не на пустом месте возникло и не таким уж немногочисленным было.

MaSher
 

Сообщение №105

Сообщение Lyubov » 30 ноя 2017, 11:49

MaSher писал(а) on 30 ноя 2017, 11:47: основная, кстати, которая всегда действовала безотказно: "Они Христа распяли"

лично для меня это не аргумент. Это как гнобить немцев за зверства нацистов.
«Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©

Lyubov
 
Автор темы

Сообщение №106

Сообщение Лунный Кстати » 30 ноя 2017, 11:51

мама Африка писал(а) on 30 ноя 2017, 00:37:От чего уводят нас в связи с фигурой Николая Второго? От вопроса о причинах революции? О том, что за люди и почему стали ее организаторами и агентами? О том, легитимно ли было отречение Николая и можно ли считать советскую власть и ее наследницу – власть нынешнюю – законными хозяевами страны?

:wonder: Это к чему она клонит? Власть наша незаконна? Путин со товарищи так себе, незаконно пристроились? Нового царя-батюшку (кого, интересно?) на царство? Проходите, дамочка. Наша власть абсолютно легитимна, выбрана народом. Скоро новые выборы, надеюсь, не в цари))
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.

Лунный Кстати
 

Сообщение №107

Сообщение MaSher » 30 ноя 2017, 11:52

мама Африка писал(а) on 30 ноя 2017, 11:49:лично для меня это не аргумент

и? для меня тоже не аргумент. как ля подавляющего большинства тут. однако же это было и есть.

MaSher
 

Сообщение №108

Сообщение Арабика » 30 ноя 2017, 11:53

MaSher писал(а) on 30 ноя 2017, 11:47:Версия, что семейство спаслось, поменяв жизнь на деньги, для меня звучит более фантастично, чем если б выплыли свидетельства, что Ленин с Троцким лично расстреливали царскую семью.

:beer: :beer: :beer: это вообще не укладывается ни в какую логику. Точнее, в современную как раз укладывается, молодёжь может "купиться".
Я жила одна на свете,
Никому не нужная.

Арабика
 

Сообщение №109

Сообщение Lyubov » 30 ноя 2017, 11:56

MaSher писал(а) on 30 ноя 2017, 11:52:однако же это было и есть.

Т.е. на немцев тоже есть гонения? :scratch:

Маш, а ты веришь, что сатанизм существует?
«Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©

Lyubov
 
Автор темы

Сообщение №110

Сообщение MaSher » 30 ноя 2017, 12:02

мама Африка писал(а) on 30 ноя 2017, 11:56:Т.е. на немцев тоже есть гонения?

не гонения, но таки определенный осадочек имеется. и фигли тогда наш президент сказал, что хватит немецкому народу каяться. не на пустом месте, однако.
мама Африка писал(а) on 30 ноя 2017, 11:56:Маш, а ты веришь, что сатанизм существует?

конечно, даже знакомы с мужем были с одним из адептов.
Ты хочешь подвести, что все было совершено как сатанинский обряд?
вот даже если предположить, что такое чисто гипотетически могло быть, это сейчас НЕДОКАЗУЕМО.

MaSher
 

Сообщение №111

Сообщение Лисица » 30 ноя 2017, 12:03

Извлеченный после убийства царской семьи фрагмент обоев из дома Ипатьева с пятнами крови и строками на немецком из поэмы Гейне «Валтасар»: «В эту самую ночь Валтасар был убит своими слугами» (хранится в Госархиве РФ).

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
ТЕЛЕГРАММА

Телеграфное сообщение исполкома Уралоблсовета Председателю Совнаркома В. И. Ленину и Председателю ВЦИК Я. М. Свердлову

17 июля 1918 г.

У аппарата президиум областного Совета рабоче-крестьянского правительства. По постановлению президиума областного Совета расстрелян Николай Романов.

ПРОТОКОЛ

Выписка из протокола № 1 заседания Президиума ВЦИК по поводу расстрела Николая II

18 июля 1918 г.

Слушали: Сообщение об расстреле Николая Романова. (Телеграмма из Екатеринбурга.)

Постановили: По обсуждении принимается следующая резолюция: ВЦИК, в лице своего президиума, признает решение Уральского областного Совета правильным. Поручить тт. Свердлову, Сосновскому и Аванесову составить соответствующее извещение для печати.

Из протокола № 159 заседания Совета Народных Комиссаров о расстреле царской семьи

18 июля 1918 г.

Председательствует: Владимир Ильич Ульянов (Ленин).

Слушали: 3. Внеочередное заявление Председателя ЦИК тов. Свердлова о казни бывшего царя Николая II по приговору Екатеринбургского Совета и о состоявшемся утверждении этого приговора Президиумом ЦИК...

Постановили: Принять к сведению...

СВИДЕТЕЛЬСТВО УБИЙЦЫ

Из рассказа Я. М. Юровского о расстреле царской семьи на совещании старых большевиков в г. Свердловске

1 февраля 1934 г.

По части методов ликвидации мы ведь опыта таких дел не имели, так как такими делами до этого не занимались, и поэтому немудрено, что тут было немало и спешного в проведении этого дела… отдельные товарищи думают проделать это ночью, прямо в постелях, когда они спят.

15-го июля утром приехал Филипп [Голощекин] и сказал, что завтра надо ликвидировать. Я решил взять столько же людей, сколько было расстреливаемых. Нужно ведь сказать, что заниматься расстрелами людей ведь дело вовсе не такое легкое, как некоторым это может казаться. Тут ведь были не просто кровожадные люди, а люди, выполнявшие тяжелый долг революции. Вот почему не случайно произошло такое обстоятельство, что в последний момент двое отказались — не выдержали характера.

… я им предложил встать по стенке. Очевидно, они еще в этот момент ничего себе не представляли, что их ожидает.

Александра Федоровна сказала: “Здесь даже стульев нет”. Алексея нес на руках Николай. Он с ним так и стоял в комнате. Тогда я велел принести пару стульев. Николай, посадив Алексея, встал так, что собою его загородил. Я сказал Николаю, что его царственные родственники и близкие как в стране, так и за границей, пытались его освободить, а что Совет рабочих депутатов постановил их расстрелять. Он спросил: “Что?” и повернулся лицом к Алексею, я в это время в него выстрелил и убил наповал.

Он спросил: “Что?” и повернулся лицом к Алексею, я в это время в него выстрелил и убил наповал. Он так и не успел повернуться лицом к нам, чтобы получить ответ. Тут вместо порядка началась беспорядочная стрельба. Комната, хотя и очень маленькая, все, однако, могли бы войти в комнату и провести расстрел в порядке. Но многие, очевидно, стреляли через порог, так как стенка каменная, то пули стали лететь рикошетом, причем пальба усилилась, когда поднялся крик расстреливаемых. Мне с большим трудом удалось стрельбу приостановить. Пуля кого-то из стрелявших сзади прожужжала мимо моей головы, а одному, не помню не то руку, ладонь, не то палец задела и прострелила. Когда стрельбу приостановили, то оказалось, что дочери, Александра Федоровна и, кажется, фрейлина Демидова, а также Алексей были живы. Я подумал, что они попадали от страху или, может быть, намеренно, и потому еще живы. Тогда приступили достреливать (чтобы было поменьше крови, я заранее предложил стрелять в область сердца). Алексей так и остался сидеть окаменевши, я его пристрелил. А [в] дочерей стреляли, но ничего не выходило, тогда Ермаков пустил в ход штык, и это не помогло, тогда их пристрелили, стреляя в голову. Причину того, что расстрел дочерей и Александры Федоровны был затруднен, я выяснил уже только в лесу.

Покончив с расстрелом, нужно было переносить трупы, а путь сравнительно длинный, как переносить? Тут кто-то догадался о носилках (вовремя не догадались), взяли из саней оглобли и натянули, кажется, простыню. Проверив, все ли мертвы, приступили к переноске. Тут обнаружилось, что будут везде следы крови. Я тут же велел взять имевшееся солдатское сукно, положили кусок в носилки, а затем выстелили сукном грузовик. Принимать трупы я поручил Михаилу Медведеву, это бывший чекист и в настоящее время работник ГПУ. Это он вместе с Ермаковым Петром Захаровичем должен был принять и увезти трупы. Когда унесли первые трупы, то мне, точно не помню кто, сказал, что кто-то присвоил себе какие-то ценности. Тогда я понял, что, очевидно, в вещах, ими принесенных, имелись ценности. Я сейчас же приостановил переноску, собрал людей и потребовал сдать взятые ценности. После некоторого запирательства двое, взявших их ценности, вернули. Пригрозив расстрелом тем, кто будет мародерствовать, этих двоих отстранил и сопровождать переноску трупов поручил, насколько помню, тов. Никулину, предупредив о наличии у расстрелянных ценностей. Собрав предварительно все, что оказалось в тех или иных вещах, которые были ими захвачены, а также и сами вещи, отправил в комендатуру. Тов. Филипп [Голощекин], очевидно, щадя меня (так как я здоровьем не отличался), предупредил меня, чтоб не ездил на “похороны”, но меня очень беспокоило, как хорошо будут скрыты трупы. Поэтому я решил поехать сам, и, как оказалось, хорошо сделал, иначе все трупы были бы непременно в руках белых. Легко понять, какую спекуляцию они развели бы вокруг этого дела.

Распорядившись все замыть и зачистить, мы примерно около 3-х часов, или даже несколько позже, отправились. Я захватил с собой несколько человек из внутренней охраны. Где предполагалось схоронить трупы, я не знал, это дело, как я говорил выше, поручено было, очевидно, Филиппом [Голощекиным ] т. Ермакову (кстати сказать, т. Филипп, как мне в ту же ночь сказал, кажется, Медведев Павел, он его увидел, когда тот бегал в команду, ходил все время вблизи дома, немало, вероятно, беспокоившись, как тут все пройдет) , который и повез нас куда-то в В [ерх ]-Исетский завод. Я в этих местах не бывал и не знал их. Примерно в 2 — 3 верстах, а может быть и больше, от Верх-Исетского завода нас встретил целый эскорт верхом и в пролетках людей. Я спросил Ермакова, что это за люди, зачем они здесь, он мне ответил, что это им приготовленные люди. Зачем их было столько, я и до сих пор не знаю, я услышал только отдельные выкрики: “Мы думали, что нам их сюда живыми дадут, а тут, оказывается, мертвые”. Еще, кажется, версты через 3 — 4 мы застряли с грузовиком среди двух деревьев. Тут некоторые из людей Ермакова на остановке стали растягивать кофточки девиц, и снова обнаружилось, что имеются ценности и что их начинают присваивать. Тогда я распорядился приставить людей, чтоб никого к грузовику не подпускать. Застрявший грузовик не двигался с места. Спрашиваю Ермакова: “А что ж, далеко место им избранное?” Он говорит: “Недалеко, за полотном железной дороги”. А тут, кроме того, что зацепились за деревья, еще и место болотистое. Куда ни идем, все топкие места. Думаю, пригнал столько людей, лошадей, хотя бы телеги были, а то пролетки. Однако делать нечего, нужно разгружать, облегчать грузовик, но и это не помогло. Тогда я велел грузить на пролетки, так как ждать дольше время не позволяло, уже светало. Только когда уже рассветало, мы подъехали к знаменитому “урочищу”. В нескольких десятках шагов от намеченной шахты для погребения сидели у костра крестьяне, очевидно, заночевавшие на сенокосе. В пути на расстоянии также встречались одиночки, стало совершенно невозможно продолжать работу на виду у людей. Нужно сказать, что положение становилось тяжелым, и все может пойти насмарку. Я еще в это время не знал, что и шахта-то ни к черту не годится для нашей цели. А тут еще эти проклятые ценности. Что их достаточно много, я еще в этот момент не знал, да и народ для такого дела Ермаковым был набран никак не подходящий, да еще так много. Я решил, что народ надо рассосать. Тут же я узнал, что отъехали мы от города верст примерно 15 — 16, а подъехали к деревне Коптяки в двух-трех верстах от нее. Нужно было на определенном расстоянии оцепить место, что я и сделал. Выделил людей и поручил им охватить определенный район и, кроме того, послал в деревню, чтобы никто не выезжал с объяснением того, что вблизи чехо-словаки. Что сюда двинуты наши части, что показываться тут опасно, затем, чтобы всех встречных заворачивали в деревню, а упорно непослушных и расстреливать, если ничего не поможет. Другую группу людей я отправил в город как бы за ненадобностью. Проделав это, я велел загружать трупы, снимать платье, чтобы сжечь его, то есть на случай уничтожить вещи все без остатка и тем как бы убрать лишние наводящие доказательства, если трупы почему-либо будут обнаружены. Велел разложить костры, когда стали раздевать, то обнаружилось, что на дочерях и Александре Федоровне, на последней я точно не помню, что было, тоже как на дочерях или просто зашитые вещи. На дочерях же были лифы, так хорошо сделаны из сплошных бриллиантовых и др[угих] ценных камней, представлявших из себя не только вместилища для ценностей, но и вместе с тем и защитные панцири. Вот почему ни пули, ни штык не давали результатов при стрельбе и ударах штыка. В этих их предсмертных муках, кстати сказать, кроме их самих, никто не повинен. Ценностей этих оказалось всего около полупуда. Жадность была так велика, что на Александре Федоровне, между прочим, был просто огромный кусок круглой золотой проволоки, загнутой в виде браслета, весом около фунта. Ценности все были тут же выпороты, чтобы не таскать с собой окровавленное тряпье. Те части ценностей, которые белые при раскопках обнаружили, относились, несомненно, к зашитым отдельно вещам и при сжигании остались в золе костров. Несколько бриллиантов мне на следующий день передали товарищи, нашедшие их там. Как они не досмотрели за другими остатками ценностей. Времени у них для этого было достаточно. Вероятнее всего, просто не догадались. Надо, между прочим, думать, что кой-какие ценности возвращаются нам через Торгсин, так как, вероятно, их там подбирали после нашего отъезда крестьяне дер [евни ] Коптяки. Ценности собрали, вещи сожгли, а трупы, совершенно голые, побросали в шахту. Вот тут-то и началась новая морока. Вода-то чуть покрыла тела, что тут делать? Надумали взорвать шахты бомбами, чтобы завалить. Но из этого, разумеется, ничего не вышло. Я увидел, что никаких результатов мы не достигли с похоронами, что так оставлять нельзя и что все надо начинать сначала. А что делать? Куда девать? Часа примерно в два дня я решил поехать в город, так как было ясно, что трупы надо извлекать из шахты и куда-то перевозить в другое место, так как кроме того, что и слепой бы их обнаружил, место было провалено, ведь люди-то видели, что что-то здесь творилось.

БОЛЬШЕВИСТКИЙ «НЕКРОЛОГ»

В передовой статье “Уральского Рабочего” 23 июля 1918 года: “Он слишком долго жил, пользуясь милостью революции, этот коронованный убийца. Рабочие и крестьяне, поглощенные гигантской творческой работой и великой революционной борьбой, как будто не замечали его и оставляли жить до народного суда. Народный суд над всероссийским убийцей опередил замыслы контр-революционеров. Воля революции была исполнена, хотя при этом были нарушены многие формальные стороны буржуазного судопроизводства и не был соблюден традиционно-исторический церемониал казни “коронованных особ”. Рабоче-крестьянская власть и в этом случае проявила крайний демократизм: она не сделала исключения для всероссийского убийцы и расстреляла его наравне с обыкновенным разбойником. Получите коронованную голову».

ИЗ АЛЬБОМА

В альбоме, принадлежащем царской дочери Ольге, ее рукой было переписано стихотворения:

ПЕРЕД ИКОНОЙ БОГОМАТЕРИ

Царица неба и земли,

Скорбящих утешенье.

Молитве грешников внемли —

В Тебе — надежда и спасенье.

Погрязли мы во зле страстей.

Блуждаем в тьме порока.

Но... наша Родина. О, к ней

Склони всевидящее око.

Святая Русь, твой светлый дом

Почти что погибает.

К тебе. Заступница, зовем —

Иной никто из нас не знает.

О, не оставь Своих детей,

Скорбящих упованье.

Не отврати Своих очей

От нашей скорби и страданья.

МОЛИТВА

Пошли нам, Господи, терпенье

В годину буйных мрачных дней

Сносить народное гоненье

И пытки наших палачей.

Дай крепость нам, о Боже правый,

Злодейство ближнего прощать

И крест тяжелый и кровавый

С Твоею кротостью встречать.

И в дни мятежного волненья,

Когда ограбят нас враги,

Терпеть позор и оскорбленья,

Христос Спаситель, помоги.

Владыка мира, Бог вселенной.

Благослови молитвой нас

И дай покой душе смиренной

В невыносимый страшный час.

И у преддверия могилы

Вдохни в уста Твоих рабов

Нечеловеческие силы

Молиться кротко за врагов.

ПО ПОРУЧЕНИЮ ЛЕНИНА?

Об убийстве императора мы говорили с директором Государственного архива РФ, доктором исторических наук Сергеем МИРОНЕНКО.

- Сергей Владимирович, зачем большевики в самом начале своего правления совершили это зверство?

- Ненависть у большевиков по отношению к Николаю II была невероятной, эта ненависть и привела к революции. Большевики еще и не были самыми кровожадными. Свердлов хотя бы предлагал привезти императора в Москву и устроить суд. Троцкий видел себя в роли Дантона, обвинителя. А анархисты, эсеры требовали убить. Комиссар Яковлев попытался из Тобольска увезти царя и его семью, но ему не дали это сделать уральские большевики – как же они отдадут «кровавого палача» Николая в руки Москвы? Поэтому его привезли в Екатеринбург. Но зачем убили – этот вопрос все еще существует. Кто мог использовать императора как знамя? Никто не собирался этого делать. В программах политических партий не было восстановления монархии, была борьба за созыв Учредительного собрания. В Государственном архиве есть письма якобы белых офицеров царю о желании его спасти. Подойдите к окну, писали царю, если согласны бежать. И царская семья попалась на провокацию. Они стали отвечать на эти письма. На самом деле провокацию готовили екатеринбургские большевики, чтобы вызвать побег и во время побега царя застрелить.

- Ленин давал указание убить царя?

- До сих пор ищут телеграмму Ленина. Думаю, этой телеграммы не было. Хотя воспоминания Юровского, записанные историком Михаилом Николаевичем Покровским, начинаются с фразы: «16-го утром была получена условленная телеграмма». Что за условленная телеграмма? Точного ответа нет. В начале июля 1918 года Филипп Голощекин, известный большевик, член Уралсовета, друг Свердлова, был делегатом 3-го съезда Советов в Москве, жил на квартире Свердлова в Кремле. Ленин был в тесных отношениях со Свердловым. Они не могли не обсуждать, что делать с царем, потому что белые подходили к Екатеринбургу и было ясно, что большевикам город не удержать. Странно было бы, если бы они не обсуждали участи царя. И что если город придется оставить – царя надо расстрелять. Полагаю, речь шла только о Николае, поэтому уральские большевики первую телеграмму в центр дали о том, что казнен только Николай.

- Почему так буднично, равнодушно восприняли все революционные начальники убийство царя – «приняли к сведению».

- В июле 1918-го вопрос о царе не был главным вопросом для большевиков. Им нужно было решать, что делать с мятежным чехословацким корпусом, в руках которого была вся транссибирская магистраль. 6 июля произошел мятеж левых эсеров. Вся Советская власть висела на волоске, большевистское правительство не контролировало большую часть территории страны. Советы отказывались признавать власть Москвы. Так что было чем заняться, помимо судьбы царя. Расстрелян? Приняли к сведению и пошли дальше. Сначала уральские убийцы дали в Москву телеграмму о расстреле царя, и только через несколько часов опомнились – и отправили телеграмму об убийстве всей семьи.

- Почти век со дня убийства царской семьи. Но даже сейчас страшно представить эту трагедию…

- Царь ничего не успел понять. Юровский все рассчитал верно. Слышны уже орудийные залпы, по ночам стрельба в городе. Царская семья легла спать. Посреди ночи их разбудили и сказали, что ситуация тяжелая, надо перевозить всех в безопасное место. Приказали собраться внизу. Как могли, собрались. Когда Юровский объявил царю о решении Уралсовета приговорить всех к смертной казни, Николай успел лишь сказать: «Что?»…

Слабый царь?

Леонид РЕШЕТНИКОВ, директор Российского института стратегических исследований , генерал-лейтенант:

О Николае Романове некоторые говорят, что это был слабый царь. Но это не так! Сравним - Первая мировая война и Вторая мировая война. «Слабый царь и сильный генералиссимус». Но при «слабом» царе в 1917-м году, в феврале, когда пало самодержавие, линия фронта проходила практически по границам Советского Союза 1941-го года. Более того, Россия взяла часть Австро-Венгрии, часть Турции. В это время сильный Черчилль безнадежно проиграл битву в Дарданеллах. «Слабый» русский царь в тяжелой ситуации взял на себя командование армией. А во время Великой Отечественной полстраны отдали на растерзание фашистам.

В 1914-ом Россия по темпам развития выходила на первое место в Европе. Проект метрополитена был готов. Слабость царя в чем? Что башку мало рубил? У других правителей с этим проблем не было...

Николай отрекся от России, отрекся от престола. Но вначале Россия отреклась от него, он ей оказался не нужен.


https://www.kp.ru/daily/25720/2712644/?top=5
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца…
А потом порой не хватит века
Чтоб вернуть обиженное сердце…

(Асадов Эдуард Аркадьевич)

Лисица
 

Сообщение №112

Сообщение Lyubov » 30 ноя 2017, 12:10

MaSher писал(а) on 30 ноя 2017, 12:02:это сейчас НЕДОКАЗУЕМО

Не факт.... Иначе, зачем акцентировать это в расследовании? :hearing:

Сильно сомневаюсь, что это делается, чтобы спровоцировать негатив в отношении евреев. Именно поэтому Кирилл постоянно осаждает и осторожничает. А сами евреи (естественно не все!) зачем то привлекают к себе внимание.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Лунный Кстати писал(а) on 30 ноя 2017, 11:51:Это к чему она клонит? Власть наша незаконна? Путин со товарищи так себе, незаконно пристроились? Нового царя-батюшку (кого, интересно?) на царство? Проходите, дамочка. Наша власть абсолютно легитимна, выбрана народом. Скоро новые выборы, надеюсь, не в цари))

Это мне, кстати, тоже не понравилось.
«Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©

Lyubov
 
Автор темы

Сообщение №113

Сообщение Лисица » 30 ноя 2017, 12:23

"ИЗ-ПОД ЛЖИ. Государь Николай II. Григорий Распутин"
Этот блок фотографий из двенадцати листов вставлен между 144ой и 145ой страницами текста книги в разделе "2. Самое настоящее ритуальное убийство"

http://pimtr.narod.ru/Iz-pod_lzhy/Iz-po ... _foto.html
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца…
А потом порой не хватит века
Чтоб вернуть обиженное сердце…

(Асадов Эдуард Аркадьевич)

Лисица
 

Сообщение №114

Сообщение Пин » 30 ноя 2017, 12:25

MaSher писал(а) on 30 ноя 2017, 12:02:Ты хочешь подвести, что все было совершено как сатанинский обряд?

Я бы хотела заметить, что таким находящимся на виду религиозным деятелям, как эти, надо все-таки думать, что говорят. Если подразумевается сатанизм - то и надо говорить про сатанизм, ИМХО, а не про ритуальные убийства, не пойми кем совершенные.
Потому что в России брякнуть про ритуальные убийства - сразу ассоциация со словом "масон" или "жид", а отнюдь не с сатанистами. К ним, кстати, как-то менее серьезно относятся, чем к двум последним категориям.)))
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №115

Сообщение Лунный Кстати » 30 ноя 2017, 12:30

MaSher писал(а) on 30 ноя 2017, 11:47:в советском учебнике говорилось, что точно приказ исходил от Ленина



В сталинский период в школьных учебниках расстрелу Николая II и его семьи уделялся один краткий абзац, ограничивавшийся простой констатацией факта. Высшая мера в отношении свергнутого монарха объяснялась военно – политической необходимостью.

Чехословацкий мятеж и контрреволюционные мятежи кулаков и эсеров усилили активность монархической контрреволюции, связавшей свои надежды с последним царём, находившимся в это время с семьёй под арестом в Екатеринбурге. Поэтому Уральский областной Совет постановил расстрелять бывшего царя и его семью, и они были в июле 1918 г. расстреляны.

К.В. Базилевич, С.В. Бахрушин, А.М. Панкратова, А.В. Фохт. История СССР. Учебник для 10 класса средней школы. М.: Учпедгиз, 1952.

В дальнейшем в советских школах в течение ряда десятилетий использовались другие учебники и пособия. Их авторами являлись И.Б. Берхин, П.И. Потёмкин, И.А. Федосов, Ю.И. Кораблёв, Ю.С. Кукушкин. В этих книгах упоминание о расстреле царской семьи было удалено. В обязательной программе такая информация не рассматривалась. Сведения о гибели Романовых вновь появилась на страницах школьных учебников только в конце Перестройки.

https://thequestion.ru/questions/173526 ... rskoi-semi


Вот тут все советские учебники
http://fremus.narod.ru/schoolbk.html#ist2

Листаю сейчас "История СССР. Учебник для 9 класса. И.Б.Берхин и др. (1977)" параграфы о революции
http://fremus.narod.ru/java/h01/ist977.html
Да, ничего нет.
Последний раз редактировалось Лунный Кстати 30 ноя 2017, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.

Лунный Кстати
 

Сообщение №116

Сообщение MaSher » 30 ноя 2017, 12:31

Лисица писал(а) on 30 ноя 2017, 12:06:Слабость царя в чем? Что башку мало рубил?

именно в этом. слишком либеральничал, слишком много дал свободы и ничего не предпринимал, когда темные силы стали выплескиваться. Кстати, логика его как бы понятна: сначала надо разобраться с внешним врагом, а потом уже давить внутреннего. Но только вышло наоборот: внутренние и внешние враги объединились и снесли и царя, и страну.
Тут ведь много мелочей, которые сами по себе кажутся несущественными, а по факту, сплетясь вместе, образуют адский ком.
почему рядом с ним не было грамотных пиарщиков? Ладно, Алексис - иностранка, но Николай должен был понимать, как будет выглядеть его венчание, когда еще не истек период траура по Александру III. Ходынка, Кровавое воскресенье. Поднятая истерия в сми - и никакой практически ответной реакции двора. Военные победы? да, были. А где их широкое освящение в прессе? Зато либерастня и революционеры вех мастей не дремали. всякие навальные, ходорковские и гозманы того времени замечательно ( и чаще из-за бугра) пописывали и раздували адский огонь.
Нам, кстати, и нашим теперешним правителям то прекрасная наука. Наши победы на мировой арене, конечно, замечательно и не могут не вызывать гордости. Но взгляд на ситуацию внутри страны тоже должен падать, потому что мамам кормить и одевать детишек каждый день надо. и учить надо, и в садик и в кружки водить. и игрушки покупать. А для этого у родителей должна быть достойная постоянная работа и достойный заработок.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Лунный Кстати писал(а) on 30 ноя 2017, 12:30:Да, ничего нет.

у меня классный учитель по истории был. Много давал материала, что не было в учебнике. Единственный из учителей, кто заставлял писать конспект урока. Возможно, это именно его версия, которая так засела в моей голове.
а в институте я не помню, чтобы мы вообще момент расстрела царской семьи рассматривали. Даже не знаю, есть ли он в учебнике "История КПСС" для вузов. Надо почитать.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
мама Африка писал(а) on 30 ноя 2017, 12:11:Не факт

Факт. Ибо по прошествии 100 лет однозначную картинку все равно сложить не получится. останутся определенные недомолвки, факты, которые можно трактовать по-разному. Вон до сих пор к единому мнению не придут, те или не те останки нашли, хотя уж каких только анализов ни сделали.
И да, на 100% согласна с Викой
Пин писал(а) on 30 ноя 2017, 12:25:аким находящимся на виду религиозным деятелям, как эти, надо все-таки думать, что говорят. Если подразумевается сатанизм - то и надо говорить про сатанизм, ИМХО, а не про ритуальные убийства, не пойми кем совершенные.
Потому что в России брякнуть про ритуальные убийства - сразу ассоциация со словом "масон" или "жид", а отнюдь не с сатанистами. К ним, кстати, как-то менее серьезно относятся, чем к двум последним категориям.)))

:beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

MaSher
 

Сообщение №117

Сообщение Lectrice » 30 ноя 2017, 13:13

MaSher писал(а) on 30 ноя 2017, 12:02:фигли тогда наш президент сказал, что хватит немецкому народу каяться. не на пустом месте, однако.

немецкий народ перед кем кается? кому это Путин адресовал?

Lectrice
 

Сообщение №118

Сообщение Лисица » 30 ноя 2017, 13:15

нашли, где фотографироваться :ssso:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца…
А потом порой не хватит века
Чтоб вернуть обиженное сердце…

(Асадов Эдуард Аркадьевич)

Лисица
 

Сообщение №119

Сообщение Лисица » 30 ноя 2017, 13:42

нашла сайт интересный с архирвами
http://statearchive.ru/docs.html

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
судя по этим архивам его расстреляли одного, а семью вывезли куда-то :idontno: :scratch:

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Сообщение газеты «Вечернее слово» № 97 от 1 августа 1918 г. «Последние минуты Николая II».
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца…
А потом порой не хватит века
Чтоб вернуть обиженное сердце…

(Асадов Эдуард Аркадьевич)

Лисица
 

Сообщение №120

Сообщение Лисица » 30 ноя 2017, 14:12

теперь понятно, телеграмма от 17 июля 1918 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца…
А потом порой не хватит века
Чтоб вернуть обиженное сердце…

(Асадов Эдуард Аркадьевич)

Лисица
 

Сообщение №121

Сообщение Lyubov » 30 ноя 2017, 14:19

Лисица писал(а) on 30 ноя 2017, 14:12:теперь понятно

Я думаю, доказательств уйма. Также как и фальшивок. И задача следствия как раз и заключается в распознании оных.

«У нас самое серьёзное отношение к версии ритуального убийства. Более того, у значительной части церковной комиссии нет сомнений в том, что это так и было», — цитирует епископа ТАСС.


Не думаю, что это заявлено просто так, не имея на руках достаточных оснований.
«Чем тише ты становишься, тем больше ты слышишь.» ©

Lyubov
 
Автор темы

Сообщение №122

Сообщение Лисица » 30 ноя 2017, 14:22

а это зачем?
Распоряжения Уральского областного комиссара снабжения П. Л.Войкова и записка о выдаче со склада трех кувшинов и пяти пудов серной кислоты.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца…
А потом порой не хватит века
Чтоб вернуть обиженное сердце…

(Асадов Эдуард Аркадьевич)

Лисица
 

Сообщение №123

Сообщение Лисица » 30 ноя 2017, 14:40

вот это наверно можно отнести к ритуальной версии, но не известно, когда она была сделана
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца…
А потом порой не хватит века
Чтоб вернуть обиженное сердце…

(Асадов Эдуард Аркадьевич)

Лисица
 

Сообщение №124

Сообщение ТаТаРин » 30 ноя 2017, 14:56

Лисица писал(а) on 30 ноя 2017, 14:22:а это зачем?
Распоряжения Уральского областного комиссара снабжения П. Л.Войкова и записка о выдаче со склада трех кувшинов и пяти пудов серной кислоты.

В Ганиной Яме на экскурсии говорили, что тела сожгли и залили кислотой чтобы скрыть следы, потом вроде еще и закопали с известью. Почему тогда остались скелеты? Какие-то разные версии видно

ТаТаРин
 

Сообщение №125

Сообщение Лисица » 30 ноя 2017, 15:04

ТаТаРин писал(а) on 30 ноя 2017, 14:56: Почему тогда остались скелеты?

тогда не понятно, какие останки идентифицируют и с чем :idontno:
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца…
А потом порой не хватит века
Чтоб вернуть обиженное сердце…

(Асадов Эдуард Аркадьевич)

Лисица
 

Пред.След.

Вернуться в Религия

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

При полном или частичном использовании материалов дачного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз