Объявление
Поздравляем с Днём Рождения!
Ситора

Алиэкспресс и сорок посылок

Куратор темы: Бузина

Сообщение №976

Сообщение Совёнка » 26 авг 2015, 20:35

Поделитесь своими удачными покупками с али? Я на него одно время плотно подсела и страшно жалею что не знала про этот магазин до рождения дочки, там столько шикарных младенческих штук! :amore: хотя что-то назаказывать успела,конечно ))) до сих пор жалею,что коврик тини лав тут купили, за три тыщи, там точно такие же(отзыв человека, сравнивающего оригинал и китайский) по 700 рублей в прошлом году были :( жаба моя успокоиться никак не может :toad:

Полезная информация:

Две важные темы
Алиэкспресс. Кладовая удачных покупок.

Алиэкспресс и сорок посылок. Черный список.


FAQ по Aliexpress.Есть ответы на многие вопросы. (Спасибо за драгоценную информацию, собранную девочками на М!!! :applause: )

Итак, что такое Алиэкспресс (Aliexpress)? Али - это огромная торговая площадка, а-ля китайский рынок, где представлены десятки тысяч товаров от тысяч продавцов. На Али можно купить почти все: от пластиковых пакетов и открыток до джакузи, промышленных станков, деревянных холодильников для вина и даже гранитных мавзолеев (вдруг кто-то давно искал ).

Все товары на Али разделены на категории, под-категории, под-под-категории и по какому-то признаку. Также товар можно искать, если ввести ключевое слово на английском языке в строку поиска/
Регистрация на сайте:
[+]
Регистрация в картинках


[+]
Рейтинг продавца

[+]
Рейтинг товара

[+]
Цены и доставка

[+]
Лист желаний.

[+]
Покупка. Оплата. Уточнения к покупке.

[+]
Статусы покупки и ожидание товара

Некоторые сайты для отслеживания посылок:
http://myparcels.ru
http://alitrack.ru
http://gdetoedet.ru/track/
http://www.trackitonline.ru/
http://trackchecker.ru/tracking/ можно увидеть ФИО получателя

[+]
Покупка нескольких товаров

[+]
Продавец не согласился с отменой заказа. Что делать?

[+]
Минимальная стоимость заказа

[+]
Изменение цены продавцом. Персональная скидка.


Что делать, если трек-номер не отслеживается или посылка идет долго
[+]
Проверка трек-номера. Доставка посылки.

ВАЖНО:
в Алиэкспресс есть собственная система слежения за треками. Первый выданный трек-номер считается основным и система Алиэкспресс будет за ним следить. Как только трек-номер покажет статус "Вручение адресату" (пусть и в Бразилии), то срок Защиты Покупателя будет уменьшен автоматически до десяти дней!!! Необходимо успеть открыть Спор в это время для защиты ваших денег, если посылку к этому времени ещё не получите!

[+]
Чтобы потом открыть спор повторно:


[+]
Несколько готовых фраз для переписки

[+]
Злобное письмо купонщикам-обманщикам

[+]
Поддельный трек. Примерный текст письма

Где найти номер для отслеживания посылки? Какие виды номеров для отслеживания существуют и где их отслеживать? Что делать, если посылка зависла на экспорте? Контрольная сумма не соответствует международному стандарту. - http://alitrack.ru/article/420.html
Буквенные сокращения стран - http://snippets.pp.ru/article/120
Про" Горящие товары" - http://life-price.ru/znakomstvo-s-aliek ... press.html
"SuperDeals " - http://superdeals.aliexpress.com/en
"BestSelling" - http://activities.aliexpress.com/bestselling.php
Служба поддержки Али на русском (чат или емейл) - http://life-price.ru/znakomstvo-s-aliek ... press.html
Сортировочные центры Китая - https://moyaposylka.ru/impc/CNYINA
Сравнение цен у разных продавцов на один товар - http://www.chnprice.com/
Пример спора с продавцом на Али: http://ammo1.livejournal.com/677018.html
Статусы заказа и посылки http://mysku.ru/page/articles/aliexpres ... liekspress
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Бузина 16 ноя 2015, 22:52, всего редактировалось 9 раз(а).
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 
Автор темы

Сообщение №977

Сообщение Yulka » 09 дек 2015, 15:11

Бузина, выложу к ночи тогда, мне кажется, для такого качества цена выысоковата, но может я перебираю ...
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 

Сообщение №978

Сообщение ТаТаРин » 09 дек 2015, 15:28

Voyager писал(а) on 02 дек 2015, 16:15 [?]Маленькое предостережение всем али-покупателям: никогда не соглашайтесь на возврат денег вне системы Ali Escrow. Особенно - на PayPal. Иначе и денег не будет, и товара.
Я уже читал когда-то про такую разводку, а вот буквально сегодня меня так хитрожо хитрый китаец попытался развести.
Чтобы было понятно, почему нельзя на это соглашаться, процитирую одну историю:

ДИСПУТ НА ALIEXPRESS И ПРОГРАММА ЗАЩИТЫ ПОКУПАТЕЛЕЙ PAYPAL

Решила я вот тоже внести посильный вклад в общую копилку знаний о безопасности при покупках в интернете. И хочу поделиться одной историей, произошедшей с моей знакомой и на ее основе сделать некоторые умозаключения, которые, надеюсь, будут полезны новичкам.

Наверное многие, прочитав название поста, задали себе вопрос - а какая взаимосвязь между Aliexpress и PayPal, если эти две компании уже давно как прекратили сотрудничество? Официально конечно же никакой связи, но в жизни всякое случается ;)

Ну что бы не томить читателя, расскажу интересную историю, которая и послужила поводом для этого поста. В общем сделала одна моя знакомая заказ на Aliexpress. Ну тут вроде все как обычно, оплатила, получила трек, ждет... Ждет долго, счетчик доставки тикает, а трек не отслеживается...

Ну лопнуло ее терпение и был открыт диспут. Продавец клялся и божился что он белый и пушистый, все отправил и что типа почта России работает "very bad" и он тут не при делах вовсе. Ну в ответ ему было сказано, что трек то не отслеживается и что Почта России тут тоже вообще не при делах, тут еще с почтой Китая нужно разбираться да и вообще с тем, отправлял ли продавец что то или нет. Продавец стал давить на жалость, рассказывать о том, что у него молодой бизнес, что диспуты плохо влияют на его продавцовскую карму и слезно просил закрыть диспут обещая вернуть деньги через PayPal. Ну и попутно запросил данные PayPal аккаунта. Ну знакомая и дала ему мыло от своего аккаунта... Дальше события развивались следующим образом...

На указанный аккаунт PayPal приходит денежка в сумме равной стоимости не пришедшего заказа, знакомая принимает этот платеж и со спокойным сердцем закрывает диспут на Али. Казалось бы все чудненько и замечательно, деньги возвращены, болтаются на аккаунте PayPal и глаза мозолят :) Ну а поскольку товар то все же нужен, он покупается уже на eBay и оплачивается с остатка на счете PayPal. Деньги снова потрачены, снова ожидание заказа...

Но кульминация истории возникает дней так через 40. Знакомая обнаруживает у себя в PayPal открытый диспут от того самого китайца, который сделал ей перевод. Естественно диспут о неполучении товара с требованием полного возврата денег. Ну а поскольку деньги с баланса уже потрачены, PayPal загоняет аккаунт в минус на сумму первоначального платежа. Это конечно же была неожиданность и если коротко ее охарактеризовать одним словом, то это слово будет явно нецензурным...

Вот в этот момент меня и попросили помочь разобраться в данной ситуации. Начала смотреть и вижу, что да, был перевод. Но не просто перевод, а платеж! И в назначении платежа фигурировал какой то левый ордер с Али. Начали переписываться в диспуте. Китаец заявляет что он де оплатил деньги за заказ, но не получил его до сих пор и что продавец, т.е. моя знакомая, не предоставила ему никаких данных об отгрузке. Вот оно как! Красивый ход!

Позвонили в PayPal, попытались объяснить ситуацию. Но позиция PayPal была в общем то однозначной и прямолинейной - их не касаются какие либо сделки, проведенные вне их системы. А в рамках PayPal формально был платеж за товар и формально отправитель платежа имеет все права на защиту через программу защиты покупателей... В общем ситуация оказалось патовой... И доказательств того, что китаец мошенник - никаких...

Поскольку сумма все таки была не большая, чуть менее 20 баксов, то мы решили, что разбирательства на данную тему обойдутся себе дороже и закрыли диспут в пользу китайца... Да - несправедливо, да - обидно... Но зато урок на будущее...

Вот такая вот история с грустным концом. А теперь собственно сами советы как себя лучше вести в подобных ситуациях.

Ничего не имею против возвратов денег через PayPal, даже в том случае если спор по сделке возник на какой нибудь сторонней торговой площадке где PayPal не используется. Это вполне нормальная практика. Но! Подходить к таким возвратам нужно с умом, использовать их только в крайних случаях и не спешить сильно радоваться о того, что вам вернули таки наконец деньги.

Во-первых, никогда не спешите закрывать диспуты на Али, даже если вы увидели поступление денег в PayPal. Несколько часов ожидания тут погоду не сделает. Сначала разберитесь с полученным платежом. Отдельный совет для пользователей не из России - помните, что прием денег на счета PayPal доступен не для всех стран. Из стран СНГ такое возможно только в России. Поэтому продавец в диспуте может обещать все что угодно, но физически потом не сможет перечислить вам деньги на счет в PayPal.

Во-вторых, всегда смотрите какой платеж вы получили и что указано в деталях платежа. Если это просто перевод денег на ваш аккаунт, то тут все нормально. Если это платеж за что-то, то от такого платежа лучше отказаться, либо тут же сделать его возмещение. Кнопка возмещения платежа активна 60 дней. Верный признак того, что вы получили платеж, а не перевод это то, что PayPal удерживает у вас проценты по этой операции. Если процентов нет, то это просто перевод.

Ну и основная рекомендация: решайте проблему возврата денег от продавцов с Али только в рамках диспута на Али и в рамках их программы Escrow! Пока диспут не завершен, продавец не получил ваших денег! Значит ему просто нечего вам возвращать. А честно возвращать деньги из своего кармана и при этом рисковать что вы так и не закроете диспут, вряд ли кто то будет... Если вы не уверены в своих знаниях работы платежной системы PayPal, то лучше просто отвечайте продавцу, что ни о какой PayPal вы и знать не знаете, что счета у вас там нет и не будет и что вы хотите получить возврат только в рамках программы Escrow.

Будьте бдительны!


Небольшое обсуждение есть тут, если интересно, но суть приведена уже в истории выше.

Мне как раз тут пришли домашняя одежда детям, на футболке брак. Продавец в качестве компенсации хочет вернуть доллар. Мы это обсудили без диспута, просто в сообщениях. Чтобы он смог вернуть через эту Escrow надо открыть диспут? А то он тоже пейпол предлагает, а я не хочу :kuku:

ТаТаРин
 

Сообщение №979

Сообщение Voyager » 09 дек 2015, 16:54

Маргаритка писал(а) on 09 дек 2015, 15:28 [?]Чтобы он смог вернуть через эту Escrow надо открыть диспут?

Да, именно.

Маргаритка писал(а) on 09 дек 2015, 15:28 [?] А то он тоже пейпол предлагает, а я не хочу

Правильно делаешь :)

Кстати, тот китаец, про которого я говорил в том сообщении, упорно навязывал мне пейпал, говоря, что сделка закончена, то-сё, ну или скидку возьми на следующую покупку... Я не согласился и моё условие в диспуте - полный возврат через escrow. Результат - полный рефанд. Ибо нефик :)
Изображение
В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил...
Изображение
Когда жена мелкая - это не пила, а лобзик.
Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен.
Есть только миг между Прошлым и Будущим, именно он называется - ЩАС!

Voyager
 

Сообщение №980

Сообщение Yulka » 09 дек 2015, 17:08

Маргаритка, да, мой тоже предложил полтора доллара вернуть и пропал, просто тупо сидит и ждет, когда время защиты выйдет, как я поняла, сам предложил сумму и возврат денег.
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 


Сообщение №982

Сообщение Липен » 10 дек 2015, 22:37

Кикимора писал(а) on 08 дек 2015, 08:55 [?]Yulka, я по твоей наводке заказывала мокасины, сегодня получила. Довольна просто очень! Мягкие, удобные, размер подошел и пришли быстро.

И я тоже. Красные :yyy:

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
У меня одна посылка в статусе "уплыла от аэропорта" :whistle:

Липен
 

Сообщение №983

Сообщение Кикимора » 10 дек 2015, 22:47

А у меня целая куча в статусе "дальнейшая информация не предоставляется". Вообще какое-то не очень удачное у меня начало. Возврат за купальник до сих пор не пришел, с 20 ноября где-то гуляет. Совенкина кофтейка тоже. Добилась возврата средств, но боюсь, что и они пропадут.
Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот, кто извлекает все лучшее из того, что имеет. Конфуций

Кикимора
 

Сообщение №984

Сообщение Yulka » 10 дек 2015, 23:31

Кошка и котята, а фотки :help:
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 

Сообщение №985

Сообщение Нюська-мамуська » 10 дек 2015, 23:40

Кикимора писал(а) on 10 дек 2015, 22:47 [?]А у меня целая куча в статусе "дальнейшая информация не предоставляется". Вообще какое-то не очень удачное у меня начало. Возврат за купальник до сих пор не пришел, с 20 ноября где-то гуляет. Совенкина кофтейка тоже. Добилась возврата средств, но боюсь, что и они пропадут.

:empathy:
мне посылки пришли, завтра отчитаюсь :take_example:

Нюська-мамуська
 

Сообщение №986

Сообщение Yulka » 10 дек 2015, 23:44

у меня осталась 1 посылка, хочу заказать чего, но сил только на глазеть остается.
Бузина, я не забыла, муж уже их определил в стирку, я завтра принесу их из постирочной и щелкну,
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 

Сообщение №987

Сообщение Miledy » 10 дек 2015, 23:56

Yulka, везет, а у меня 31 посылка в пути! :help: :lalala:

Miledy
 

Сообщение №988

Сообщение Липен » 10 дек 2015, 23:56

Yulka писал(а) on 10 дек 2015, 23:31 [?]Кошка и котята, а фотки

Я, это, только заказала, :kuku: . Получу, будут фотки.

Добавлено спустя 52 секунды:
Miledy писал(а) on 10 дек 2015, 23:56 [?]а у меня 31 посылка в пути!

:rat:

Липен
 

Сообщение №989

Сообщение Нюська-мамуська » 11 дек 2015, 00:00

Miledy писал(а) on 10 дек 2015, 23:56 [?]Yulka, везет, а у меня 31 посылка в пути! :help: :lalala:

я маньячка. сегодня было 50, 2 получила - 48 сейчас :spy:

Нюська-мамуська
 

Сообщение №990

Сообщение Miledy » 11 дек 2015, 00:34

Нюська-мамуська, да, ты маньячее меня даже :xaxa: В свое оправдание могу сказать только, что у тебя детворы больше (в основном же им берешь?), а старшая моя сама себе заказывает. ;)

Miledy
 

Сообщение №991

Сообщение Yulka » 11 дек 2015, 01:06

Miledy, ха, у меня объемы-то поменьше :-) я протупила, надо было подарки к НГ заказать, сейчас голову всю сломала кому что дарить.
Нюська-мамуська, :rat: :rat: :rat:
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 

Сообщение №992

Сообщение Бузина » 11 дек 2015, 08:20

Кикимора писал(а) on 10 дек 2015, 22:47 [?]А у меня целая куча в статусе "дальнейшая информация не предоставляется".

Так тоже бывает. У меня так висели два HDD, потом поехали. Игрушки вообще не бьются на почте России, а вот по малазийскому сайту они едут.
- Твоя подруга постоянно визуализирует и ничего не происходит.
- У неё ничего не получается, потому что у неё повреждены планеты!
- Правильно говорить - ПОЛУШАРИЯ! ©

Изображение

Бузина
 

Сообщение №993

Сообщение pannohka » 11 дек 2015, 09:45

:ssso: в темку заходить нельзя, я теперь тоже и макасины хочу и совенкину кофточку. А муж выдал только определнный лимит на определенные покупки :help:
:D Пойду уговаривать, что бы мне повысили лимит...

Получила недавно: тушь синюю, хорошая. Даже не особо разницу почувствовала между евелин на 300 и этой за 80 http://ru.aliexpress.com/item/Fashion-Waterproof-blue-purple-black-green-brown-mascara-charming-longlasting-makeup-M01097/32227933858.html?detailNewVersion=2
И утягивающий боди-корсет http://ru.aliexpress.com/item/Women-s-lift-Hip-prop-chest-waist-fat-burning-body-sculpting-no-trace-bodysuit-shapers-corset/1961259008.html?detailNewVersion=2
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
(Ю. Левитанский)


pannohka
 

Сообщение №994

Сообщение Нюська-мамуська » 11 дек 2015, 10:28

Miledy писал(а) on 11 дек 2015, 00:34 [?]что у тебя детворы больше (в основном же им берешь?)

для них тоже. Но основной объем составляют всякая мелочь для ногтей. Закажу, например, сегодня одни наклейки, а завтра понравились другие - тоже заказываю. Как-то так.

Мне вчера пришла сумка
http://ru.aliexpress.com/item/2014-New-Vintage-women-shoulder-bag-Genuine-leather-black-with-white-plaid-handbag-designer-luxury-women/32231309705.html
Не кожа, конечно. Но мне нравится. Сфоткаю вечером в живую - покажу.

Вот такой наборчик для детей
http://www.aliexpress.com/snapshot/7047919704.html?orderId=70481980439262
Я по-началу расстроилась, т.к. деталей не так много, как я ожидала. Всё уместилось в одном пакетике 15*8 см. Но неожиданно для меня детям очень понравилось. Они у меня не любители конструкторов, а вчера весь вечер их слышно и видно не было - цветочки из этого набора делали. Даже всего одна деталь вчера валялась не убранная. Обычно забывают собрать гораздо больше мелких деталей. Наверное, закажу еще пару пакетиков таких.

Расстроилась, что вот этот заказ заморозили и деньги должны вернуть (правда, я не знаю, куда - у меня только вебмани, туда возвращают?). Я заказывала для старшей - и ей и мне очень понравилась толстовка. Надо бы поискать такую же у другого продавца
http://www.aliexpress.com/snapshot/7129796933.html?orderId=71164768259262

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
А вот еще, отговорите от сумки:
http://ru.aliexpress.com/item/Woman-New-2014-Brand-Handbag-women-messenger-bag-Boutique-totes-Jelly-bags-of-candy-color-transparent/1906863628.html

Нравится до слез. Даже силикон не смущает. Только она прозрачная, даже темная. А я безумно хочу сумку такой формы.

Нюська-мамуська
 

Сообщение №995

Сообщение benice » 11 дек 2015, 11:06

pannohka, сориентируйте по размерам боди :flower:
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё

benice
 

Сообщение №996

Сообщение MaSher » 11 дек 2015, 12:50

девы, у меня все никак заказ с понями не отправится. срок обработки истекает через 3 дня. Мне уже жать на кнопку "Продлить время обработки" или подождать еще?

MaSher
 

Сообщение №997

Сообщение Нюська-мамуська » 11 дек 2015, 12:53

MaSher писал(а) on 11 дек 2015, 12:50 [?]девы, у меня все никак заказ с понями не отправится. срок обработки истекает через 3 дня. Мне уже жать на кнопку "Продлить время обработки" или подождать еще?

у меня так лаки не отправлялись. В последний день уехали. Кому-то я писала, мол, вы там про мой заказ забыли. Они сразу отправляли

Нюська-мамуська
 

Сообщение №998

Сообщение Safira » 11 дек 2015, 13:50

хочу тапочки домашние с пушистым помпончиком - встречались кому?
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя
Самозапись на медали!!! тут viewtopic.php?f=105&t=6404&hilit=медали

Safira
 

Сообщение №999

Сообщение pannohka » 11 дек 2015, 15:34

MaSher писал(а) on 11 дек 2015, 12:50 [?]Мне уже жать на кнопку "Продлить время обработки" или подождать еще?
Можно написать продавцу что-то типа "Прошу быстрей отправить и тогда я поставлю за заказ 5 звезд" ;) Иногда помогает ускорить отправку :)
Они еще иногда в самый последний день высылают.
benice писал(а) on 11 дек 2015, 11:06 [?]pannohka, сориентируйте по размерам боди
У меня размер М (ОБ-100, ОТ-82, ОГ-84), заказывала на размер больше L. Село идеально :ah:
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
(Ю. Левитанский)


pannohka
 

Сообщение №1000

Сообщение Safira » 11 дек 2015, 16:12

у меня посылка пришла со всякой всячиной - среди нее должна была быть такая миска с дырками - дуршлаг. все есть - миски нет. открыла спор. продавец пишет - спор очень плохо для бизнеса - закройте и я верну деньги)))))
написала что чтобы не делать плохо для бизнеса нужно быть честным и хорошо работать. я только изза этого дуршлага собстно и заказывала все это барахло
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя
Самозапись на медали!!! тут viewtopic.php?f=105&t=6404&hilit=медали

Safira
 

Сообщение №1001

Сообщение Совёнка » 11 дек 2015, 21:43

Нюська-мамуська писал(а) on 11 дек 2015, 10:31 [?]А вот еще, отговорите от сумки:
http://ru.aliexpress.com/item/Woman-New-2014-Brand-Handbag-women-messenger-bag-Boutique-totes-Jelly-bags-of-candy-color-transparent/1906863628.html

Нравится до слез. Даже силикон не смущает.

из силикона она ж стриптизёрская :idiot: только с такими туХлями: http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-Europe-foreign-trade-shoes-lights-shining-laser-wild-nightlife-sexy-super-high-heel-pumps/32309540579.html?ws_ab_test=searchweb201556_4_79_78_77_82_80_62,searchweb201644_0,searchweb201560_1

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
safira писал(а) on 11 дек 2015, 13:50 [?]хочу тапочки домашние с пушистым помпончиком - встречались кому?

я вот такие в подарок брала. племяннику и зтю, оба были в восторге :D правда, не совсем с помпончиком, но всё равно клёвые :D
http://www.aliexpress.com/snapshot/6284388816.html?orderId=64127890799618
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Интернет-магазины

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0

При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз