Сообщение №126
Izis » 19 май 2015, 09:26
мягкиелапки писал(а) on 19 май 2015, 09:23:Тот факт, что шедевр Рязанова одновременно может использоваться в качестве полной энциклопедии гендерных стереотипов, как-то до сих пор ускользал от внимания кинокритиков.
Зато не ускользал от психологов. Всю жизнь этот фильм использовали на обучающих тренингах. как и "Гараж", например. Дальше, мне, видимо, можно не читать. Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:мягкиелапки писал(а) on 19 май 2015, 09:23:Для того, чтобы в 36 лет возглавить управление статистики, да и любой другое, нужно обладать налаженными вертикальными связями, а это невозможно без отработанных коммуникативных навыков.
А в чем ложь? С министром Калугина очень даже дружелюбно общается, и, в отличие от Новосельцева, который швыряется трубками, когда звонят из Министерства, прекрасно понимает, что так делать нельзя. Так что с вертикальными связями у нее все ОК. Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:мягкиелапки писал(а) on 19 май 2015, 09:23:Дети растут как трава, ибо для любящего папаши не проблема отправить утром ребенка, не накормив завтраком, а воспитанием он занимается на бегу (представьте в аналогичной ситуации женщину - что о ней скажут).
А че, мы не так росли в 1977 году? Я, например, так. В 1987. Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:мягкиелапки писал(а) on 19 май 2015, 09:23:Кстати, вы не задумывались, почему дети живут именно с отцом? Там есть интересные детали. "- Да нет у него никакой жены. Эта особа его бросила и оставила ему двоих детей. - Нет, детей я сам у нее отобрал... Не дал...
Стыдно сказать, что мать бросила детей? Такой вариант в голову не приходит? Или ему кажется, что "не дал" с его точки зрения, а со стороны ЛИзы Леонтьевой "фух, слава Богу, забрал".
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №127
Совёнка » 19 май 2015, 10:07
Что-то какое-то притянутое описание, имхо.
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист
-
Совёнка
-
Сообщение №128
мягкиелапки » 19 май 2015, 10:18
Izis, так на то и вброс! Мне кажется "притянутым за уши" наделение Новосельцева чертами абъюзера, но показалось, что сюжет действительно встречает отклик зрителей из-за: "Далее сюжет развивается предсказуемо: как только на горизонте железной мымры начинает брезжить надежда на "отношения", она - пусть не сразу, а в два клика - меняется, становится "женственной", не хочет больше работать ("Ой, как не хочется... Боже мой, как не хочется!.. Но надо идти руководить!"), а в ближайшей перспективе и вовсе уходит в декретный отпуск. Что, собственно, и требовалось доказать: не нужна "нормальной женщине" ни карьера, ни власть, а если она говорит, что нужна, так это у нее мужика нет."© и это интересно: "Из всех богатых возможностей Людмилы Прокофьевны на экране мы видим лишь персональную машину с шофером и приличную (по метражу как минимум) квартиру. Меж тем, не сильно преувеличивая, можно сказать, что товарищу Калугиной доступны все радости жизни, так как у нее есть деньги, личное время, силы и относительная молодость. Так и видишь, как реальную Калугину, не знающую толкучки общественного транспорта, привозит домой личный шофер. Ее встречает Марья Ивановн - помощница по хозяйству, и преданный пудель Бим, которого это помощница выгуливает днем. Легкий ужин уже готов. После ужина - ароматическая ванна, освежающая душу и тело. Но долго залеживаться не годится: в половине восьмого приедет шофер и отвезет в театр - нельзя же пропустить премьеру. В фойе много знакомых лиц, таких же представителей номенклатуры, есть с кем и обменяться впечатлениями. В ближайшие выходные эти люди встретятся на аллеях подмосковного дома отдыха, куда и Людмила Прокофьевна приезжает почти каждый викенд. Конечно, осенью не так интересно на природе, но в доме отдыха чудесная массажистка, которая буквально творит чудеса. А на праздники Калугина задумала съездить в Прагу. Правда, путевка дороговата - 600 рублей, но у нее, к счастью, финансовых проблем нет. А Бим останется с преданной Марьей Ивановной... будет злиться, ну, ничего. Хотя Прагу она уже видела. Не махнуть ли в Париж? Вы спросите: а нафига столь комфортно устроившейся женщине Новосельцев? Вот то-то и оно. Чтобы "влюбить" Калугину в редкостное чмо, понадобилось сперва опустить ее ниже плинтуса, превратив в совершенно фантастического персонажа." ©
ищешь счастья, а приобретаешь опыт. иногда думаешь - вот оно, счастье! ан нет, опять опыт.
хочется на море устриц и коктейль а не на работу в офис сквозь метель
-
мягкиелапки
-
Сообщение №129
Izis » 19 май 2015, 10:19
Каждому хочется что-то написать. Представляете фильмы, созданные в угоду чадолюбивым авторам? Там ведь все процессы семьи надо показать: и как попы моют (а вдруг покажут, что ребенок в туалет зашел, а жопку ему не вытерли? Или, например, о ужас...Автор заметил, что дети не позавтакавши! А то, что папаша упорхнул на свидание, а они остались одни - на это никак блоггер не реагирует почему-то. Несостыковка. А ведь натворили они одни без присмотра немало. И почему его, собственно, судьба кошки не волнует? Он имеет что-то против кошек? Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:мягкиелапки писал(а) on 19 май 2015, 10:18:Вот то-то и оно. Чтобы "влюбить" Калугину в редкостное чмо, понадобилось сперва опустить ее ниже плинтуса, превратив в совершенно фантастического персонажа."
Примеров успешных, красивых, образованных женщин в реальной жизни, рядом с которыми действительно "чмо" (в отличие от Новосельцева, я его таковым не считаю ) ОГРОМНОЕ количество. Их каждый день с телевизионного экрана показывают, и народ изумляется: "что она в нем нашла!" Распространенное явление. Очень. Никакой фантастики. Или...это..."институт альфонсов" уже отменили?
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №130
мягкиелапки » 19 май 2015, 10:27
Izis писал(а) on 19 май 2015, 10:23:А то, что папаша упорхнул на свидание, а они остались одни - на это никак блоггер не реагирует почему-то. Несостыковка. А ведь натворили они одни без присмотра немало.
кстати, у меня первая мысль была тоже такая! сейчас детей одних оставлять на вечер, например, не принято, но ведь было, оставляли и не считалось, что плохо это. Izis писал(а) on 19 май 2015, 10:23:И почему его, собственно, судьба кошки не волнует? Он имеет что-то против кошек?
в кэтс.ру кто-нибудь напишет пост! Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:я о Новосельцеве лучшего мнения, он вроде не альфонс
ищешь счастья, а приобретаешь опыт. иногда думаешь - вот оно, счастье! ан нет, опять опыт.
хочется на море устриц и коктейль а не на работу в офис сквозь метель
-
мягкиелапки
-
Сообщение №131
Izis » 19 май 2015, 10:31
мягкиелапки, автор сам нелогичен, а еще на какие-то промахи в сюжете указывает, причем из умного написал только слово "гендерный". И то, ученые уже сомневаются в том, умное ли оно. Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:мягкиелапки писал(а) on 19 май 2015, 10:30:я о Новосельцеве лучшего мнения, он вроде не альфонс
Я в скобках написала, что я не о Новосельцеве. Автор пишет, что влюбить Калугину в Новосельцева - фантастика. Я пишу, что нет. Есть опыт реальной жизни, который показывает, как часто опытные и умные женщины с успешной карьерой и даже талантом связываются с редкостной какашкой. А сколько женщин-руководителей выходят замуж за своих подчиненных? Никакая это не фантастика, короче. Я об этом. Это отсутствие жизненного опыта у автора.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №132
мягкиелапки » 19 май 2015, 10:35
Izis писал(а) on 19 май 2015, 10:23:Примеров успешных, красивых, образованных женщин в реальной жизни, рядом с которыми действительно "чмо" (в отличие от Новосельцева, я его таковым не считаю ) ОГРОМНОЕ количество.
сейчас да, а вот раньше, что-то не припоминаю, все-таки редкостью были и у тогдашнего поколения, возможно, был бы разрыв шаблона, предположи люди такое. Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:или те же стереотипы. гендерные
ищешь счастья, а приобретаешь опыт. иногда думаешь - вот оно, счастье! ан нет, опять опыт.
хочется на море устриц и коктейль а не на работу в офис сквозь метель
-
мягкиелапки
-
Сообщение №133
Izis » 19 май 2015, 11:34
мягкиелапки писал(а) on 19 май 2015, 10:38:сейчас да, а вот раньше, что-то не припоминаю, все-таки редкостью были и у тогдашнего поколения, возможно, был бы разрыв шаблона, предположи люди такое.
Да всегда это было в определенных кругах. Информации было меньше в определнный период времени. А так-то: Елизавета, ЕкатеринЫ, да все...Чем не схема "руководитель - подчиненный"?
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №134
tarakashka » 19 май 2015, 12:47
мягкиелапки, очень спорный разбор характеров. Очень Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:Написала, а вы уже все в пух и прах разгромили
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©
-
tarakashka
-
Сообщение №135
Ведьмежонок » 19 май 2015, 15:03
мягкиелапки писал(а) on 19 май 2015, 10:18:Мне кажется "притянутым за уши" наделение Новосельцева чертами абъюзера
Меня больше всего позабавило представление о быте начальников среднего звена в СССР. Сколько лет автору?)) Izis писал(а) on 19 май 2015, 09:36:А в чем ложь? С министром Калугина очень даже дружелюбно общается, и, в отличие от Новосельцева, который швыряется трубками, когда звонят из Министерства, прекрасно понимает, что так делать нельзя. Просто все эти люди на празднике ей нафиг не сдались. мягкиелапки писал(а) on 19 май 2015, 10:18:Боже мой, как не хочется!.. Но надо идти руководить!"), а в ближайшей перспективе и вовсе уходит в декретный отпуск. Что, собственно, и требовалось доказать: не нужна "нормальной женщине" ни карьера, ни власть, а если она говорит, что нужна, так это у нее мужика нет."©
Не. Я когда влюблялась, мне совершенно неохота было заниматься работой, просто настроения нужного не было. Да что там, я вон сейчас увлеклась дачей и интересная мне в общем-то работа слегка отодвинулась в приоритетах и даже стала мешать временами)) Izis писал(а) on 19 май 2015, 10:35:причем из умного написал только слово "гендерный". И то, ученые уже сомневаются в том, умное ли оно.
А что такое? Гендер отменяют? Совершенное. Совсем еще молоденькая особа, вероятно))
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №136
Вайолет » 19 май 2015, 15:04
Ведьмежонок писал(а) on 19 май 2015, 15:03:Меня больше всего позабавило представление о быте начальников среднего звена в СССР. Сколько лет автору?)) Ага. В Париж, блин, она слетает.
Чтоб сделать женщине приятно Одним лишь только языком Сказать ты очень похудела Великолепный вариант
-
Вайолет
-
Сообщение №137
Izis » 19 май 2015, 15:30
Интересуются, нафига это понятие нужно, если можно просто написать половые различия. А когда начинают спорить, что это не одно и то же, говорят:"да идите вы...это одно и то же!"©
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №139
Ведьмежонок » 19 май 2015, 17:23
Я тоже так думаю)) Mayflower писал(а) on 19 май 2015, 16:49:терпеть не могу этот фильм и никогда не понимала за что его любят другие
Расскажи, почему терпеть не можешь, интересно
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №140
Izis » 19 май 2015, 18:17
Все так думают. Но "король-то голый!" в открытую стали говорить относительно недавно.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №141
Mayflower » 19 май 2015, 18:52
неинтересный и муторный фильм. такое впечатление, что тоска у всех героев. а в конце любовь с алкоголиком. Потому что по факту героиня - взрослая женщина, уже имеющая отношения и она ничего не знает об этом герои из бани, кроме того, что он пьет, причем пьет не хило. И вот она вдруг влюбляется в него. Не верю. я люблю фильмы про реальную жизнь, но если бы захотела впасть в депрессию, то стала бы смотреть именно этот фильм.
-
Mayflower
-
Сообщение №142
ЛЛена » 19 май 2015, 18:55
Mayflower, ты про "Служебный роман" или про "С легким паром"? Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:"С легким паром" я тоже терпеть не могу, не знаю, почему. А "служебный роман" мне нравится
Ко мне на "ты".
-
ЛЛена
-
Сообщение №143
Mayflower » 19 май 2015, 18:57
ооо, конечно, с легким паром извините, перепутала. очень стыдно Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:да, он еще ничего. особенно по сравнению с новой версией.
-
Mayflower
-
Сообщение №144
Вайолет » 19 май 2015, 19:44
Mayflower писал(а) on 19 май 2015, 18:52:неинтересный и муторный фильм. такое впечатление, что тоска у всех героев. а в конце любовь с алкоголиком. Потому что по факту героиня - взрослая женщина, уже имеющая отношения и она ничего не знает об этом герои из бани, кроме того, что он пьет, причем пьет не хило. И вот она вдруг влюбляется в него. Не верю. я люблю фильмы про реальную жизнь, но если бы захотела впасть в депрессию, то стала бы смотреть именно этот фильм.
Аааааа, спасибо! Так точно сюжет Служебного романа еще никто не пересказывал! Добавлено спустя 53 секунды:Бывает. У меня подруга Москва слезам не верит первый раз в 34 года смотрела. Тоже ей стыдно было.
Чтоб сделать женщине приятно Одним лишь только языком Сказать ты очень похудела Великолепный вариант
-
Вайолет
-
Сообщение №146
Ведьмежонок » 19 май 2015, 22:40
Так это Ирония судьбы. Я ее тоже не люблю))) А мы про Служебный роман. Он поживее как-то. Хотя всякие кинокритики и говорят, что Ирония судьбы фильм более высокого класса.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №147
Мура-вей » 21 июн 2015, 03:24
Еще один взгляд: О смерти советского человека в «Служебном романе» Главные герои «Служебного романа» — примеры краха советских стереотипов, — считает доцент Высшей школы экономики Кирилл Мартынов. Людмила «Мымра» Калугина подчиняется мужским представлениям о «прекрасном поле», а Новосельцев завоёвывает престижную женщину, чтобы она занималась воспитанием его детей. Ключевой нарратив, описывающий-предсказывающий распад советского общества, — это не «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года» Амальрика, например, а «Служебный роман» Рязанова. Хотя бы по той причине, что со вторым ознакомились, приняли и согласились бессчетное количество людей. Собственно, «Служебный роман» — это двухсерийная история умирания советского человека. Советским человеком быть решительно невозможно, и он сбрасывает свою кожу, под которой оголяется нерв мелкобуржуазного существования. Советский человек хотел быть субъектом некоторого невиданного прогресса, но его отбросило на несколько десятилетий назад — он хочет пожить по-человечески, беря за образец довоенную Европу. Самый очевидный сюжет здесь — крах советской женщины Людмилы Прокофьевны, которая обнаруживает, что самостоятельность, карьера и руководство крупным советским предприятием счастливой ее не делает, а нужны ей для счастья наряды, цветы и муж. Так что она несколько утрированно даже начинает делать из себя женщину — феминистки бы сказали, подчиняться мужским стереотипам о «прекрасном поле», короче, запускает процедуру самообъективации. Прямо по Фуко, она накладывает на свое тело дисциплинарные практики — учится у секретарши правильно вести себя как женщина, правильно ходить и так далее.
С другой стороны, ее альтер-эго Новосельцев проходит становление классического буржуазного мужчины. Карьерные перспективы в советском обществе у него минимальные, он может стать заведующим отделом в статистическом управлении, и он реализует себя иным способом — завоевывает престижную женщину, одновременно романтический трофей и признак состоявшегося мужчины. Очевидно, что параллельно Новосельцев должен освободиться от бытовых функций, которые закреплены в буржуазном обществе за женщинами: заботиться о его детях отныне будет Людмила Прокофьевна. Новосельцев хотя и справлялся с родительскими обязанностями, но показано было это так, как если бы мужчина ничем подобным заниматься не должен. Новосельцев пока рохля и неудачник, еще и отец-одиночка, это две стороны одного явления. Он должен преодолеть это недоразумение, женившись на Людмиле Прокофьевне. В 90-е Новосельцев, воспользовавшись новыми связями, должен был бы стать бандитом или олигархом.
Распад общества существует не только на личном уровне, он охватывает и всю циклопическую организацию Людмиле Прокофьевны. Формально задача Новосельцева, как и всего коллектива статистической конторы заключается в том, чтобы планировать советскую экономику, и предсказывать, сколько тех или иных товаров народного потребления следует производить. Но на самом деле статистики с этим не справляются — тактически потому, что Новосельцев не подготовил отчет, а на более общем уровне в силу несовершенства природы человека. Вместо того, чтобы подобно красным суперменам, героически сражаться с несовершенством плана и товарным дефицитом, герои картины заняты выстраиванием матримониальных или клиентских сетей. Новосельцев находится в романтическом делирии, куда он вовлекает и Людмилу Прокофьевну, где-то рядом решает свои амурные вопросы секретарша Верочка, Ольга Петровна Рыжова поглощена написанием советской версии «Декамерона» в адрес Самохвалова, и даже трагическая фигура заведующего отдела пищевой промышленности Бубликова испытывает эротические позывы, глядя на ноги, проходящих мимо статистиц. Кульминацией этого отказа от публичного в пользу советского частного становится сцена, в которой коллектив Людмилы Петровны занимается ритуальным нанесением макияжа — делается это утром, в рабочее время, в советской версии open-space, и считается легитимным поводом отложить проблемы плановой экономики на время после обеда.
Попытки же быть советским человеком в мире «Служебного романа» решительно разоблачаются в качестве радикального лицемерия. Так происходит, например, когда Самохвалов пытается решить проблему интимной страсти Ольги Петровны через коллектив — то есть поступает тем способом, который предписывался всей традицией соцреализма.
Я как-то писал про Павку Корчагина, что это глубоко фрейдистский персонаж, который хотел женщину, но раз за разом понимал, что может любить только партию. «Служебный роман» — это мир, сорвавшийся из утопии и стремительно падающий на землю. Ему было суждено разбиться.
[ закрыть ]
http://kmartynov.livejournal.com/1925561.html#commentsКак вам?
Каждый пред Богом наг. Жалок, наг и убог. В каждой музыке - Бах, В каждом из нас - Бог. (И. Бродский)
-
Мура-вей
-
Сообщение №148
Izis » 21 июн 2015, 08:13
Мура-вей, при чем здесь " Декамерон"?))))) Автор опуса читал Бокаччо? Ольга Петровна Рыжова поступает в духе классической барышни XiX века, не имеющей как раз никаких представлений о Декамероне. А вообще... Иногда комедия - просто комедия. Это уже совсем за уши притянуто.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №149
Safira » 21 июн 2015, 08:30
Мура-вей писал(а) on 21 июн 2015, 03:24:Я как-то писал про Павку Корчагина, что это глубоко фрейдистский персонаж, который хотел женщину, но раз за разом понимал, что может любить только партию. это надо было в начале статьи разместить - я до конца бы не стала мучиться читать
– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.
-
Safira
-
- Автор темы
Сообщение №150
lelek » 13 ноя 2015, 16:11
про служебный роман и с легким паром . понравилось, вообще очень искренне пишет всегда (она там мужа упоминает, он был иностранец, хирург, жил в Москве с 70х) http://red-nadia.livejournal.com/378180.html#comments
нет что вы я не грустный клоун я радостный социопат © Тумми Дом там, где отдыхают мысли, где не «выносят мозг» и не кричат, И любят ни «за что», а «потому что», и радуются тоже — «просто так».
-
lelek
-
Вернуться в Фильмы
|
|